Según la revista EMPIRE, "El imperio contraataca" es la mejor película de la historia.
Vosotros qué opináis?...
http://www.20minutos.es/noticia/2152...adrino-empire/
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Según la revista EMPIRE, "El imperio contraataca" es la mejor película de la historia.
Vosotros qué opináis?...
http://www.20minutos.es/noticia/2152...adrino-empire/
Pues que la encuesta se debe haber hecho entre espectadores que no superan los 40/45 años y sin demasiado bagaje cinéfilo. Porque, como destaca el titular, no hay entre las 10 primeras ninguna película producida antes de la década de los 70. Si no fuera porque no creo que sea la intención de la revista, diría que no es más que una "boutade".
Secundo la opinión del compañero Mad Dog Earle... Es una boutade en toda regla :descolocao
Yo ya dije en otro hilo lo que pienso al respecto: que la credibilidad de esta lista es, para mí, entre poca y ninguna. Pongo aquí mis impresiones por si a alguien le interesan:
Resumiendo: no me creo una lista en la que priman los taquillazos de los últimos veinte años, donde hay hasta películas que aún siguen en cartelera, y que dentro de unos años tal vez estén sumidas en el más profundo olvido, donde no hay casi cine mudo ni cine que no sea de Hollywood (no hay, o hay muy poco, cine japonés, italiano, polaco, francés, británico, ruso...y ya no digamos nada de cinematografías más periféricas, como el cine iraní, el chino, el danés, el indio, el mexicano...), en que faltan muchísimos clásicos y en que aparecen películas de calidad bastante discutible.
Yo opino que La guerra de las Galaxias es la saga más sobrevalorada de la historia del cine (con permiso de 8 apellidos vascos).
Me gusta (las 3 primeras, quiero decir), pero tampoco es para tanto, y eso de que el Imperio Contraataca es la mejor película de la historia, sólo lo acepto si las únicas películas que has visto en tu vida son ésa y Crepúsculo.
De todas formas yo no soy partidario de esos extremismos tipo la mejor película de la HISTORIA. Sinceramente, creo que la mejor película de la historia no existe, y si existiese, sería la que cada uno pensara que es. ¿Va a venir una revista a decirme cuál es la mejor película de la historia? ¡JA!
La mejor quizas es demasiado exagerado ( y lo dice alguien que junto con Regreso al Futuro si es mi pelicula favorita) pero desde luego entraria totalmente en un top alto alto. Es una obra maestra del genero.
No entiendo por que esta pelicula no puede estar y luego otras como 2001, Alien o Blade Runner llevan tiempo arriba segun un publico supuestamente mas "selecto" o "cinefilo" y nadie discute que lo esten.
Y junto a El Padrino (por las 2 primeras), la trilogia Clasica de Star Wars lleva mas de 30 años siendo considerada la mejor de la historia del cine, mantener ese puesto no es cuestion precisamente de estar sobrevalorada.
Lo sobrevalorado suele durar poco por modas, lo que se mantiene... es porque seguramente sea verdad.
Como ya dije en el hilo sobre Batman, se trata de una lista como otras muchas que salen todos los años. Hay que examinar de que medio procede y en este caso parece que hay una base importante de gente relativamente joven (el Imperio es de 1980, son 34 años, tampoco se trata de una novedad) y en ese punto es factible que el Episodio V sea la vencedora, normalmente ya lo es entre todas las de Star Wars, y en cualquier lista suele estar por ahí.
Tiburón, los Episodios IV y V de SW, CE3K, Arca perdida, Blade Runner, E.T., Regreso al futuro, T1 y T2, Matrix, la trilogía del Anillo o The dark knight son películas de la era blockbuster perfectamente capaces de mezclarse con los clásicos de siempre. El tema está en quien hace la lista, si gente joven sin manías, críticos con mentalidad pre 1975 o una mezcla de todo, que no sé si existe (me viene a la cabeza la lista de la AFI pero en general es bastante clásica).
Synch
Yo desde luego no la situaría ni entre las 10 primeras ni, probablemente (no he echado la cuenta), entre las 100 primeras, lo cual no quita que cuando la vi de estreno en su día me lo pasara pipa. De hecho, de las 5 de la saga que he visto (me falta la última, o sea, el capítulo 3), es la que más me gusta. Me parece una magnífica película de aventuras, con algunas secuencias (la batalla en la nieve, por ejemplo) que en su día nos dejaron boquiabiertos.
En cuanto a establecer comparaciones con 2001, Alien o Blade Runner, supongo que son lícitas por adscripción genérica a la ciencia ficción en sentido muy amplio. Pero no creo que Alien o Blade Runner tiendan a ser más reputadas por lo selecto del público: en su momento eran dos películas con vocación de film comercial, de género, una que mezcla la ciencia ficción con el cine de terror y la otra con el cine negro. 2001 es un caso algo distinto, es evidente que Kubrick incluyó de manera explícita todo un discurso filosófico (o pseudofilosófico, quizá) sobre la evolución del ser humano.
De todas formas, las películas de aventuras nunca han triunfado demasiado en las listas de prestigio. De hecho Lucas y Spielberg son unos privilegiados, porque nadie incluye films de Dwan, Walsh, Curtiz o compañía, cuando en muchos casos son excelentes.
A pesar de que me encante El Imperio Contraataca y que sea un peliculón, yo no la pondría, ni mucho menos, como la mejor de la historia. Hay otras muchas que deberían ocupar el primer puesto. Ya he dicho muchas veces que, para mí, la mejor película de la historia del cine es Ben-Hur y está en el puesto 200, sí 200 y por delante hay "obras maestras" como Dirty Dancing,... madre del amor hermoso :sudor.
Dentro del cine fantástico o ciencia ficción sí que pondría el Imperio Contrataca la mejor, aunque ni de lejos la mejor de la historia y la trilogía de Star Wars también pero como la mejor trilogía de la historia es bastante exagerado. Hay otras, como el Padrino, que se merecerían el puesto.
Sin manías, y sin criterios. No es lo mismo una lista tipo Las 25 películas de tu vida, donde no tiene por qué haber obras con gran calidad cinematográfica o valor histórico (aunque puede haberlas), que una lista con la pretensión de reunir a las mejores películas de la historia, hecha por Juan Lanas y la Señorita Pepis, que no se habrán visto nada anterior a 1970 o hecho fuera de Hollywood ("es que eso es cine viejo", "es que hablan raro...") que habrán votado lo último que habrán visto que les ha gustado (¿El Capitán América 2? ¿El Gran Hotel Budapest? :descolocao...), pensando que éso es lo mejor. Ya que probablemente dentro de tres meses vean algo que les guste más y se olviden de lo anterior. Lo siento, pero esta lista no me vale. Confunde cosas enteramente distintas.
Ya he dicho en el hilo de Batman: aunque hayan preguntado por las mejores películas de la historia, con tal número de votos hay que entender que no se favorece la que la gente haya considerado la mejor, sino la que está en más listas. Es más una encuesta de popularidad (en un perfil muy concreto de votante) que una clasificación rigurosa, que sólo se puede hacer poniéndose de acuerdo entre los votantes, no haciendo un recuento sin más.
Pero es que es ese perfil, precisamente, una de las cosas que le quita credibilidad a la lista. Parece que sólo la haya hecho gente joven que va al cine regularmente y ve los últimos estrenos, pero que del cine clásico sólo ha visto los cuatro o cinco títulos más típicos y accesibles (Casablanca, El Halcón maltés, Ladrón de bicicletas, El Padrino...). No parece que hayan preguntado a gente de más edad, que pueda haber visto más cine clásico, o a gente con verdadero conocimiento del cine (historiadores del arte, críticos, cineastas...). No es de recibo que hayan metido películas como Dos tontos muy tontos, El Gran Hotel Budapest o Dirty Dancing, como decía Jack, y que haya mucha palomitada reciente y yanqui en los primeros puestos por delante de obras clásicas. No han elegido películas por su calidad o valor histórico, sino simplemente porque les han gustado o las tienen recientes.
Es que no es una lista elaborada, que seguramente ese orden no lo aprobaría ninguno de los encuestados personalmente. Es una lista de popularidad, de las películas que gustan a más gente, no de las mejores en orden riguroso.
Probablemente los que hayan votado Andrei Rublev la hayan puesto por delante de Star Wars, pero obviamente Star Wars la ha visto más gente.
Pues seguimos en las mismas: es una lista mal planteada. Debería llamarse Las películas más populares o más queridas, pero no las mejores. Y sigo pensando que la muestra de gente que la ha hecho es poco significativa.
Los que han votado no han tenido en cuenta la calidad, sino la preferencia personal. El problema está en el título que invita a la confusión. La prueba están en la de foreros que les ha sorprendido y que lo están debatiendo, casi todos negativamente.
Si no digo que entre dentro del concepto de "popularidad" pero el error está en el título, claramente porque indican una cosa y luego, por lo visto, es otra bien distinta. De todas formas, aún así, si es una lista de gustos y de preferencias, me parece muy injusta porque se nota que han cogido un estracto de la población (básicamente juvenil) y no han abarcado todos. Los síntomas más evidentes son:Cita:
Bueno, la cosa está mezclada. Cuando digo popularidad me refiero a las que gustan a más número de personas. Un ejemplo: pongamos que "El Padrino II" ha sido votada como número 1 en todos los que la han visto, 1000 personas. Pero El Imperio contraataca está en 2000 listas porque la ha visto más gente (aunque no sea la más valorada en esas listas). Pues estará más arriba aunque la gente no la considere mejor película
- No hay cine mudo (excepto Luces de La Ciudad y me parece que ninguna más)
- Sólo hay cine norteamericano.
- No hay casi comedias.
- Abundan los Blockbusters actuales y de superhéroes (muchas incluso en cartel todavía).
Pues opino más o menos como varios compañeros,la Saga de Star Wars me encanta y el Episodio 5 es quizá la mejor,pero la mejor película de la Historia del Cine,ni en coña,admito sí que esté en una lista de las 300 mejores,pero en un puesto mucho más para abajo,para mí las dos mejores películas de la historia son El Padrino I y II y 2001,en los primeros puestos míos también están Lawrence de Arabia,Naranja Mecánica,Ben-Hur,Trilogía de ESDLA (las considero como una sola película en tres partes),Los Siete Samurais,Derzu Uzala,Apocalypse Now,Alien,Aliens,Origen,TDK,La Lista de Schindler,Blade Runner,Psicosis,Vértigo,Gladiador,
La Cosa,Cadena Perpetua y hay una española,sí que para mí entra con honores,El Laberinto del Fauno.
Estoy de acuerdo en que la mejor peli de la historia sea una de la saga Star Wars :hail, pero vamos, que aunque El Imperio Contraataca me gusta muchíiiiiiiisimo, antes me quedo con El Retorno del Jedi :agradable. En cualquier caso, me alegra mucho ver que han optado por una de mis pelis favoritas y que en el resto del listado, coincida en varias de las que nombran :agradable.
No se si será la mejor, pero junto con El Padrino, En Busca del Arca perdida y Tiburón son mis favoritas.
Entonces cómo deberían haberlo preguntado?
Votad por las que consideréis las mejores películas de la historia, es decir, aunque todos sepamos que el Padrino es mejor que Superman, si la segunda te gusta muchísimo más y te ha aportado más que el Padrino, debes votar esta, eh!
No se puede hacer una lista así. Para eso existen los críticos, que en una mezcla de criterio, consideraciones varias y por supuesto subjetividad (cada lista revela las fobias del autor), confeccionan unas listas mil veces vista. Cuando se hace una lista para público general, la gente vota por sus favoritos, sea cual sea la pregunta. Si lo centramos en un entorno concreto, por ejemplo este foro, tal vez sí se puede practicar ese ejercicio. Y aún así siempre nos atraviesa el gusto personal. El cine puede entender de fórmulas pero al final suele imponerse la subjetividad.
Vuelvo a citar la lista AFI 100 donde se mezcla los títulos clásicos con los blockbuster tradicionalmente mejor considerados:
http://en.wikipedia.org/wiki/AFI%27s...s...100_Movies
Synch
Lo más injusto de todo es que por estas chorranoticias la película sufrirá escarnios. En plan ¿Pero no decían que era la mejor? A mí me ha aburrido...
Y tonterías de esas. A veces pienso que quien escribe eso solo quieren sacar de su cueva a los que ofrecen respuestas extravagantes, dignas de RT y que con el tiempo se vuelven presa de un cartel de desmotivaciones.
El Imperio Contraataca es la mejor, para mí, de Star Wars y una de mis primeras espadas cuando hablo de "Mejores películas" desde el punto de vista poco objetivo que tiene uno cuando habla de "Mejor".
Así que ante estas noticias lo único que puedo hacer es evitar leerla más allá del titular.
Es que directamente es ABSURDO tratar de crear una lista con las mejores películas de la historia si no has visto nada que tenga más de 40 años. Principalmente porque esa persona no tiene ni criterio, ni conocimientos, ni bagaje como para hacer una lista con esa intención. Me vale que me hagas una lista con TUS películas preferidas, pero no llames a esa lista "las mejores películas de la historia", porque la hostia te la llevas.
Y que conste que yo no soy de los que van diciendo que todas las películas buenas son anteriores a los 50, ni mucho menos. Para mí hay tan buenas películas ahora como hace 60 años, y ningunas me interesan más que otras. Pero para hablar con propiedad de cine (o sobre cualquier asunto) tienes que conocer el tema, y no se conoce sí sólo ves pelis comerciales de los 80 en adelante. Y eso es así.
A mi me parece que cualquiera tiene derecho a votar en cualquier lista.
En este caso es tan simple como leerse la noticia, el medio que ha hecho la lista y el target que parece ha respondido a esa lista. Relativamente similar a lo que ocurre en IMDB. En este caso tenemos un medio bastante masivo con un target de gente posiblemente joven que ha votado lo que a ellos les ha parecido. Y de hecho contando con eso, con el medio + target, no veo sorpresas en esa lista.
Synch
Sí, por supuesto. Otra cosa es el valor que algunos le demos a ese tipo de listas...
A mí particularmente me inspira más confianza la opinión cinematográfica de alguien que ve de todo, que la de uno que sólo ve pelis comerciales (y no muy antiguas, no vaya a ser que aburran :fiu)
Y si me pones una lista de las mejores película de la historia elaborada por chavales que no han visto nada anterior a 1999, pues perdóname si no me la tomo muy en serio.
Lo raro es elegir una peli que acaba con un continuará como una casa. Les ciega el lado oscuro. :blink
Personalmente esto de las listas con las mejores películas de la historia según Patatín o Patatán me parece una tontería ya que siempre van a ser sesgadas, interesadas o limitadas. Cada uno tiene sus gustos y aunque en muchos títulos dada la calidad de los mismos, muchas personas van a coincidir, en otros van a diferir.
La elección de unos favoritos va a depender de muchos factores: preferencias, nivel cultural y social, momento histórico, bagaje cinematográfico, incluso nuestro estado de animo o nuestra edad. Además estas listas son variables en el tiempo pues muchas veces películas que en su momento nos parecieron maravillosas, e incluso obras maestras, con el paso de los años pierden esa calificación - por ejemplo aquellas que envejecen mal - y por el contrario, otras que en su momento no nos llenaron ahora nos convencen plenamente.
Desde que se inventó el cine se han dado maravillosas películas en todas las épocas - desde el cine mudo al actual -, un buen puñado de obras maestras, quizás menos de las que se señalan, y míticas - aquellas que marcan la historia del celuloide y a generaciones - afortunadamente muchas.
De cine italiano creo que sólo estaba 8 y Medio y Ladrón de bicicletas; de cine español, El laberinto del fauno (ojo, nada de Berlanga ni de Bardem, sino una peli de casi hace dos días y además con gran repercusión internacional, y hecha por un director mexicano y actores que varios de ellos no eran españoles), y del cine mudo alemán creo que sólo estaba Metrópolis (o sea, la más conocida porque se han hecho vídeos musicales, ha inspirado otras películas...). Ni Caligari, ni Fausto, ni Mabuse, ni Nosferatu, ni El último, ni el Gólem, ni Lulú... Sin comentarios...Cine japonés, francés y británico también hay poquísmo.
Por supuesto. Pero no tiene el mismo valor una lista hecha por gente que conoce bien el cine, que sabe el valor de las películas, y que ha visto mucho cine, que una lista hecha por chavales de veinte años, el Comodoro Floro y el Brigadier Pepis (o Carlos Boyero, o cualquier crítico destroyer), y que se han visto los grandes éxitos de los últimos veinte años y alguna que otra película de mayores, porque su abuela les habrá dicho que ella se la vió de joven y le gustó mucho o la haya recomendado el profe de comunicación audiovisual. A mí me parece perfecto que una persona diga que le gusta Terminator o La jungla de cristal, y que son sus películas favoritas. Ya no estoy tan conforme cuando dicen que son mejores que 2001 (se habla del hito que películas como T1 y T2, o la saga Star Wars supusieron para los efectos especiales...pero antes de ellas estuvo 2001) o que Solo ante el peligro (la idea de un tipo solo enfrentándose a un montón de malosos ya la había tenido antes alguien). Ya no te digo nada cuando me ponen Man of Steel por delante de Batman, o me ponen una película como Pesadilla en Elm Street o Scream en lugar de El Fantasma de la Ópera o La novia de Frankenstein. ¿South Park sí, y Moulin Rouge (ojo, la moderna) y no Una noche en la ópera, ni Sombrero de copa..? Amos, anda :digno...
Por lo menos de Chaplin se han dignado a meter "Luces de la Ciudad" pero de los Marx ni una. Que haya comedias como "Dos Tontos muy Tontos" y "South Park", (con todos mis respetos para quien le guste, ojo) y que no esté ni "Sopa de Ganso" ni "Una Noche en la Opera" dice mucho de la fiabilidad de esa lista. Y así podríamos seguir con miles de ejemplos porque incluir a Man Of Steel y a Iron Man 3 es de traca también, sí :cuniao
Guau, creo que estáis exagerando un poco. Y creo que os equivocáis al valorar esta encuesta como una lista de las mejores películas de la historia, razonada y diseñada. Estoy seguro de que ninguno de los votantes aprobaría esa lista, pero no se trata de eso.
Vamos a ver, si hacemos una encuesta entre los foreros de mundo dvd o entre los lectores de Fotogramas (es decir, mayoritariamente treintañeros interesados por el cine), los resultados van a ser muy similares. Porque la cinefilia cada una la encauza por diferentes vías: unos pondrían cine mudo alemán, otros cine clásico americano, otros cine oriental... de modo que todo eso estaría muy repartido y poco representado. Ahora bien, ¿qué estaría en casi todas nuestras listas? ¿Cuál es nuestro "espacio común"? Las películas que han marcado a nuestra generación: la primera trilogía de Star Wars, Pulp Fiction, El Caballero Oscuro... hemos vivido lo que significaron esas películas. Todo lo anterior son gustos adquiridos, y cada uno tiene los suyos. Quizás haya un puñado de clásicos que siempre tienen su espacio, pero en general está más repartidos.
Estoy seguro que el resultado no nos convencería a ninguno como lista de lo mejor, pero representaría qué gusta a más gente. Miradlo de esta forma: en un hilo de cine mudo alemán entrará un número limitado de foreros interesados por ello, en uno de la nouvelle vague y las nuevas cinematografías de los 60, tres cuartos de lo mismo. Sin embargo, muchos de los que participaran en esos hilos, y muchos foreros más entran en el de Star Wars.
Así que yo no me llevaría las manos a la cabeza porque La jungla de cristal esté más arriba que Ladrón de bicicletas, simplemente porque la diferencia de exposición y acceso a las dos películas es sideral. No hay que ver una lista en estricto orden, hay que tener en cuenta que se representan las películas que han visto más gente, es lo normal. Seguramente, de los que hayan votado Ladrón de bicicletas ninguno la ha puesto por debajo de Jungla de Cristal, pero no se tiene en cuenta eso sino el número de listas en que aparece (quizás deberían haber añadido un factor corrector por la posición de cada película en las listas, pero bueno).
Pero si es verdad que ha habido cientos de miles de votos, para mí tiene mucho mérito que Andrei Rublev entre en una lista de 300. Para eso ha tenido que estar en MUCHAS listas, no me importa tanto que películas peores estén por delante simplemente porque más gente tiene acceso a ellas.
Y por eso tampoco entiendo ese perfil que veis de votantes casi adolescentes que no ven nada en blanco y negro o que no sea cine comercial americano reciente. Teniendo en cuenta que se han votado miles de películas, ¿sabéis los votos que han tenido que tener Los Siete Samurais, Psicosis, El Tercer Hombre...? Yo veo más un perfil treintañero, y no de expertos en cine, sino de aficionados que han visto un poco de todo pero obviamente les llega lo más main-stream.
Ya digo, yo no la valoro como lista de lo mejor, sino como una indicación de películas que han gustado a más gente de una cierta edad. Y desde ese punto de vista me parece que tiene cosas interesantes.
Pues yo las veo a un nivel muy parecido, si acaso un poco superior la de Snyder. Pero bueno, ya digo que las posiciones son más anecdóticas. Y por cierto, el Superman de Donner, que es muy anterior al de Donner y al Batman de Burton, está muy por encima de ellos, por eso digo que no veo ese perfil adolescente. Es el público que creció con el Superman de Reeve, los adolescentes no conectan con él.Cita:
Ya no te digo nada cuando me ponen Man of Steel por delante de Batman
Yo tengo curiosidad por ver una lista de las películas mas populares pero tomando solo en cuenta la opinión de personas con un mínimo de 60 años:ceja a ver que tal?? dudo mucho que allí aparecieran el imperio contraataca,TDK o muchas otras mas actuales.
Exacto, todo depende del perfil del que vota. Pero seguramente tampoco saldría una lista por orden de calidad, sino que saldrían las primeras las películas más populares de cuando crecieron, las que marcaron a más gente (West Side Story, Psicosis, Sonrisas y lágrimas...).
Una película como Pulp Fiction ha marcado a muchísima gente que era joven cuando salió, pero a la gente de más de 50 años (en general) les suele parecer una tontería.
A mí lo que me sorprende es que en la época del BD/DVD y de las descargas por Internet, de Google y la Wikipedia, de imdb y foros como este, de tropecientos canales televisivos, algunos temáticos dedicados al cine, los aficionados al cine, por muy jóvenes que sean, se queden en la década de los 70 o se muestren reticentes al cine en blanco y negro o, ya no digamos, mudo. No hablo de quien va al cine para pasar el rato, como excusa para quedar con unos amigos y ligar a poder ser, sino de personas que se interesan por lo cinematográfico, quizá compran una revista, leen algún libro sobre la materia, participan en foros y coleccionan películas, sea en el formato que sea. En mi infancia (confieso superar los 50) el virus del cine me llegó a través de los programas dobles de los cines de barrio, en donde la mezcla era total. En una misma sesión podías ver Escuela de sirenas y Los pájaros, o King Kong (la de 1933) y una de Marisol, Pili y Mili o Rita Pavone, o un film criminal de Eddie Constantine y un western de John Ford. O sea, cine de todas las décadas, de todos los géneros, en blanco y negro y en color. Lo único que unificaba la propuesta de la sala era que siempre eran películas dobladas al castellano y la mala calidad de las copias. Para mí nunca ha sido algo extraño interesarme por un film de los 30 o 40, aunque fuera el cine de la juventud de mis padres, o incluso del cine mudo: se pasaban a menudo cortos de Jaimito (Larry Semon), un cómico completamente olvidado y popularísimo hace años.
De todas maneras, confieso que la cuestión de las listas no me ha interesado nunca, más allá que quizá me pueda permitir descubrir alguna referencia a un film desconocido. Probablemente, lo más interesante de una lista de este tipo es el debate que puede suscitar, más que la lista en sí.
Hasta el puesto 22 no aparece Kubrick... nada más que añadir... :|
Pues mira, yo tengo la impresión de que, en general, saldrían mejores películas que en ésta.
Éso es por pereza, o por falta de costumbre, o de sensibilidad, como ya dije. "Es que es una película muy vieja, qué ful de Estambul...". "Es que es en blanco y negro"..."Es que hablan raro... es que salen caras feas..." Ojo, que este defecto no es exclusivo de la gente joven, conozco a mayores de 50 que piensan así.
Pasa que para mí va unido al concepto de "aficionado a" la curiosidad por aquello de lo que uno es aficionado, independientemente de la edad o formación de la persona. No entiendo que alguien pueda autodenominarse "aficionado al cine" y no tenga ningún interés por la historia del cine. Es como si alguien dice que es "aficionado a la música rock" y no tiene el mínimo interés por saber cómo suenan Elvis Presley, Chuck Berry, Buddy Holly o compañía. Otra cosa es que después le guste o no cada intérprete en concreto, pero la curiosidad es algo inseparable de la afición.