Tema: El megahilo de la Economia: Hipotecas, Bolsa, Crisis subprime, ...

Iniciado por Kores

Me puedes razonar esto un poquito por favor?

ah, ahora te dignas a hacer tu las preguntas. ¿No tienes por ahi pendiente tu tambien una preguntilla?

Por otra parte de tu ultima intervencion no se que quieres decirme. Yo lo unico que dije a principio de la sesion es que iba a ser una jornada muy movida con alta volatilidad. No veo en ello ningun concienzudo analisis.

Iniciado por Jimbo

El que baje el Euribor no significa que sea de aplicación inmediata a los que les toque revisión en las próximas semanas. Por cierto, a mí me tocó en diciembre

02/01/2008 22/01/2008
4,733 4,305


Tienes razón, pero es que esto no es una bajada es una caída libre

Esta al mismo nivel que renove el año pasado, cuando hace apenas unos meses ya tenia todos los números hechos para un valor entre 4,8-5 como valor a renovar (en Mayo)

Yo quiero mas crisis. ¡ Viva la crisis! :village

La pena es que con un dato de inflación lo rebotara para arriba, probablemente aunque a valores algo mas razonables.

Unos gana pasta ( los que pagamos hipotecas) y otros que la tiene inveritda la pierden ( lo siento por ellos :inaudito )



Saludos

Iniciado por Sheldon

¿Donde se ha quedado?

Porque si hablas del IBEX35, aún no se ha cerrado el dia!

Y hablando del tema, parece que se esta recuperando positivamente, acercandose a los 12800. Pero aún queda una hora, que puede ocurrir muchas cosas... o nada.

Me explique mal. Obviamente me marchaba y se había quedado en esos valores.
Mil disculpas.

Iniciado por Azaris

Ya esta Bernanke repartiendo dinerillo...

En fin, puede que sea bueno aparentemente a corto, pero a largo plazo es como intentar apagar un fuego con gasolina.

Iniciado por Kores

Me puedes razonar esto un poquito por favor?

Tal vez se refiera a que esta medida puede llegar tarde. Los analistas no lo ven muy claro, y cito a Cárpatos: "Según los futuros sobre tipos de interés, se descuenta de forma implícita una bajada de 25 puntos más en la reunión de la FED de la semana que viene y casi al 80% de 50 puntos básicos. Y puede que la FED no contara con esto." De todos modos es preocupante que después de quemar casi todas las naves con ese recorte de puntos el mercado no haya dado un giro claro, al menos momentáneo.

Wall Street acabó en negativo después de que se juntara la intervención de la FED con la bajada esperada después del lunes negro en Europa. Es cierto que hoy los mercados asiáticos han cerrado en positivo con fuertes ascensos, pero era de esperar después de una bajada tan brusca. Mientras no se confirme es un rebote. Y para confirmarlo, o no, hay que esperar unos dias o alguna semana.

Doy otro dato que ofrece Cárpatos que no tiene por qué cumplirse, pero es interesante tenerlo en cuenta:

"Pero Jason Goepfer, analiza por otro lado las aperturas durísimas de octubre de 1987, el día del crash y la del día después de los atentados. Y claro, hay que recordar, y sin que se nos olvide, que en la apertura los futuros bajaban 5 % pero durante la sesión se llegó a bajar hasta el 25% para rebotar después.

Antes de la apertura del día siguiente la FED bajó tipos y provocó un rebote del 10% al alza y desde ahí se dio la vuelta y se desplomó de forma salvaje perdiendo ese 10% y mucho más y tocando nuevos mínimos. Ese fue el rebote del gato muerto y ya tras la segunda oleada empezó a remontar. Así se la gastan los crash, no olvidemos la historia, no porque se vaya a repetir que eso nadie lo sabe, sino porque nunca se sabe, y mejor no perder la prudencia. Los rebotes como el de esta mañana en fase de crash son muy, muy, muy peligrosos, y hay que tener mucha paciencia para asegurarse de las cosas.

En noviembre del 2001 se abrió con gap de 5 % a la baja y en las siguientes cuatro sesiones se perdió otro 10%. Nunca se sabe. Prudencia por tanto. Mucha prudencia."

Pues eso, prudencia. No sabemos si vamos a rebotar al alza, o si veremos un rebote de gato muerto.

Bueno, menos mal que la cosa ha remontado y Telefonica ha cerrado a algo más de 20.

Como me vo ya meter en la compra de un piso, creo que voy a vender acciones en cuanto haya un pequeño repunte. No tengo mucha idea de bolsa (las acciones son una herencia), pero parece que lo más seguro es meter la pasta en alguna cuenta de ahorro estilo Cuenta Naranja o similar.

¿Qué opináis?

Cinefalo, vendalo en cuanto puedas, ahora mismo en bolsa no se conseguirá mucho más. No soy analista, ni he sacado una conclusión mia, sino que lo digo lo que me conseja toda la gente que está metida en ese mundillo. Todos coinciden lo mismo: sacar las acciones y ponerlo en depósitos a largo terminio con un interes bastante alto (un o dos años).

Otra cosa, los depositos de ING no son ahora mismo los mejores productos, echale un vistazo a las otras cajas/bancos.

Lo que ocurre es que soy muy conservador para todo, lo bueno y lo malo.

No las vendí (son bastantes acciones, cerca de 20 kilos en acciones) cuando estaban a 23 porque pensé que mejor dejarlas así, y ahora pienso "y si las vendo justo cuando antes de que suban un poco más".

Voy a esperar un poco (no mucho) y pedir algún consejo por ahí, pero probablemente venderé una parte importante, más de la que pensaba para pagarme la entrada al piso, y meter el resto a algo a largo plazo como comentas.

Uno de los fallos del sistema capitalista es el gap que hay de la economía productiva a la economía especulativa.

Mientras las empresas nacen, crecen se reproducen y mueren, generando riqueza durante su ciclo de vida, el sistema pemite que existan (y se enriquezcan) una serie de chupópteros que parasitan el sistema sin aportar absolutamente nada. Me refiero exactamente a las élites inversoras, que con sus movimientos especulativos hinchan un globo artificial hasta que estalla.

Ya sé que los inversores son necesarios para que las empresas puedan existir y crecer, pero es demencial, injusto e inmoral que esos tipos se enriquezcan sin hacer nada. Es más, generan inestabilidad al crearse una distancia desde la economia especulativa a la realidad.

Con ello no defiendo el comunismo, obviamente, que se ha demostrado mucho peor. Pero la economia de libre mercado tiene fallos. Y muy grandes.

Iniciado por Cin3falo

...Como me vo ya meter en la compra de un piso...

YO no compraria ahora. Te sale mejor dejar la pasta repartida en activos seguros con rentabilidades en torno a IPC si no te quieres complicar la vida y contemplar el fascinante espectaculo bajista de los inmuebes desde la barrera.

Ademas, noticia recien sacada del horno...

10:07 Jarro de agua fría de Trichet contra las bolsas
El presidente del Banco Central Europeo (BCE), Jean-Claude Trichet, destacó hoy la importancia de mantener bajo control las expectativas de inflación para "evitar añadir más volatilidad" a la situación actual. En una intervención ante una conferencia que se celebra en la sede del Parlamento Europeo, Trichet indicó que eso es lo que el BCE ha hecho hasta ahora y piensa seguir haciendo, por lo que cierra las puertas a una posible rebaja de los tipos de interés como se especulaba en los mercados de capitales tras el recorte de la Reserva Federal.

Mientras no los suban...

Iniciado por Azaris

ah, ahora te dignas a hacer tu las preguntas. ¿No tienes por ahi pendiente tu tambien una preguntilla?

Tu tono te delata y la otra pregunta te la contestaré cuando tenga tiempo:
Insisto
Me puedes explicar porqué afirmas que bajar los tipos tres cuartos de punto e inyectar liquidez al sistema es echar gasolina al incendio?

Iniciado por Kores

Tu tono te delata y la otra pregunta te la contestaré cuando tenga tiempo:
Insisto
Me puedes explicar porqué afirmas que bajar los tipos tres cuartos de punto e inyectar liquidez al sistema es echar gasolina al incendio?

¿Que delata mi tono?

Por otra parte y tirando de tu propio manual de estilo, te remito a lo dicho por Trichet.

Saludos.

Iniciado por Azaris

¿Que delata mi tono?

Por otra parte y tirando de tu propio manual de estilo, te remito a lo dicho por Trichet.

Saludos.

Perdona, pero no me doy por contestado.
Trichet ha hecho sus declaraciones hoy y ante el Parlamento Europeo y hablando de los tipos de la zona Euro y de su misión al cargo de los mismos.
Tu hiciste tu comentario a las 15:25 de ayer cuando todavía no sabíamos si Trichet diría hoy eso o no.
Lo que me interesa es saber porqué lo dices tú.

Iniciado por Kores

Lo que me interesa es saber porqué lo dices tú.

(a ti) Te la contestare 'cuando tenga tiempo'...

Aviso a los foreros Kores y Azaris que no sigan por ese camino. Por favor, usad vuestros mensajes privados para vuestras discusiones, y usar ese hilo sólo y únicamente para hablar del tema.

El próximo que siga con esa discusión, recibirá un warning.

Iniciado por Juez Dredd

Aviso a los foreros Kores y Azaris que no sigan por ese camino. Por favor, usad vuestros mensajes privados para vuestras discusiones, y usar ese hilo sólo y únicamente para hablar del tema.

El próximo que siga con esa discusión, recibirá un warning.

¿¿¿??? ¿Que discusion? En fin...

Si hay un dato clasico para medir el nivel de consumo ese es el de la venta de coches. Y la cosa no es que vaya mal, no. 'Mal' es una palabra bastante corta para definirlo...

Las ventas de coches y todoterrenos acumulan una caída del 22% en las tres primeras semanas de enero, mientras las matriculaciones de todoterrenos han bajado el 27%.

La Federación de Asociaciones de Concesionarios de Automoción, (Faconauto) informó hoy que hasta la fecha se han matriculado 47.423 vehículos frente a los 60.765 vendidos las tres primeras semanas de enero del año anterior.

El mercado de turismos ha caído en lo que llevamos de mes el 21,3% y ha alcanzado las 42.594 matriculaciones frente a las 54.185 del mismo período del 2006, y según los tramos impositivos fueron los turismos de gama alta los que más han acusado este descenso en las ventas con el 56,6%.

Los todoterrenos con emisiones de dióxido de carbono (CO2) superiores a los 200 gramos por kilómetro y que pagan un impuesto de matriculación del 14,75% han bajado el 57,3% en sus ventas. Por el contrario, los todoterreno penalizados con tipos del 4,75% y del 9,75% han experimentado crecimientos del 605 y 8,8%, respectivamente.

Asimismo, las ventas de turismos que emiten entre 161 y 200 gramos de CO2 por kilómetro y que están gravados con el 9,75% protagonizan una caída del 28,2%, mientras que los ubicados en los tramos de menos de 120 gramos por kilómetro y entre 121 y 160 gramos registran descensos del 9,5 y del 17,7% respectivamente.

Según Faconauto, esta fuerte caída es consecuencia de la supresión del Plan Prever (ayudas para el achatarramiento de los vehículos), de la incertidumbre económica marcada por la subida de los tipos de interés y de la pérdida de confianza del consumidor.

Las ventas de enero también han sufrido el lastre de las más de 11.000 automatriculaciones que se produjeron en diciembre de 2007 para evitar la penalización de los stock de vehículos más contaminantes. Sin embargo, la patronal de los concesionarios confía en que el mercado se recupere levemente a finales de este mes y no descarta nuevas automatriculaciones para "engrosar" las ventas de vehículos y todoterrenos.

Faconauto cree que se debe mantener el IVA como el único que grave la adquisición de los automóviles y gravar el uso que se realice del vehículo a través de los Impuestos Especiales sobre Hidrocarburos. También insiste en que los impuestos municipales no deberían discriminar el uso de determinado vehículos, sino por el contrario, incentivar la eficiencia energética con un enfoque positivo.

Por lo demas por ahora las cosas no van bien en Bolsa, tras un comienzo en positivo, el IBEX35 ha comenzado a bajar. A destacar el mal dia de Telefonica, Santander y el gremio energetico. Pero cualquier cosa puede pasar tal es la incertidumbre...

Cierto, la cosa no está pintando nada bien esa mañana, a hora de 13:00, el IBEX ronda los 12500, moviendose a unos valores claramente bajistas.

Iniciado por Juez Dredd

Aviso a los foreros Kores y Azaris que no sigan por ese camino. Por favor, usad vuestros mensajes privados para vuestras discusiones, y usar ese hilo sólo y únicamente para hablar del tema.

El próximo que siga con esa discusión, recibirá un warning.

Sr Moderador
Tiene Ud un privado

Iniciado por Kores

Sr Moderador, Tiene Ud un privado

YO es que no entiendo el motivo de la aparicion del moderador por este hilo. Si, Kores y yo discutimos (¿esto es un foro de debate, no?), pero siempre con educacion porque por lo menos por mi parte le aprecio y le tengo respeto y el siempre ha sido igualmente muy correcto. En fin, que no lo entiendo...


En otro orden de cosas la Bolsa sigue bajaaaando...

Tremendos los porrazos a esta hora de Telefonica y Santander, los dos grandes dinosaurios del IBEX. En terminos nominales la piña mas espectacular la protagoniza Fenosa, ¡mas de un -8%!

El resto de bolsas europeas andan por el estilo, con caidas entorno al 4-5%.

No quiero entrar en discusiones, pero si comentaré que los charts que sirven para realizar un buen análisis, son a 1 año, 3 y 5. Determinando si se toma, el cierre diario o semanal, a eso añadirle Volumen, y Medias Móviles (y descartamos Ondas de Elliot, MACD, Indice Estocástico, etc, etc).
Si se mira el corto, se debe valorar añadir el RSI 14

Aparte de eso, y como la palabra Subprime ya la conocen hasta en el Bar, se puede añadir una cosa más preocupante:
Aseguradoras MONOLINES, y esto realmente indica la situación de gravedad de parte del Sistema Financiero.

Saludos,

Iniciado por Bman

No quiero entrar en discusiones, pero si comentaré que los charts que sirven para realizar un buen análisis, son a 1 año, 3 y 5. Determinando si se toma, el cierre diario o semanal, a eso añadirle Volumen, y Medias Móviles (y descartamos Ondas de Elliot, MACD, Indice Estocástico, etc, etc).
Si se mira el corto, se debe valorar añadir el RSI 14

Y también metería un cierto análiss en función de los números de Fibonacci para calcular los puntos de extensión, pull back y recorte y estamos totalmente de acuerdo....

Iniciado por Kores

Y también metería un cierto análiss en función de los números de Fibonacci para calcular los puntos de extensión, pull back y recorte y estamos totalmente de acuerdo....

También....
El problema es cuando debes analizar un valor en menos de 2 minutos :inaudito , ahí ni indices, ni teorias ni leches.
Análisis de tendencia, zona de soporte y resistencia y a otra cosa mariposa (lo de mariposa, tiene doble sentido.... si hablamos de estrategias ).

Ahora en serio. La situación económica es delicada. No estamos hablando de una fuerte corrección, y la verdad, no me gustaría que se monopolizará el hilo con temas bursátiles.

Iniciado por Azaris

¿¿¿??? ¿Que discusion? En fin...

Si hay un dato clasico para medir el nivel de consumo ese es el de la venta de coches. Y la cosa no es que vaya mal, no. 'Mal' es una palabra bastante corta para definirlo...



Por lo demas por ahora las cosas no van bien en Bolsa, tras un comienzo en positivo, el IBEX35 ha comenzado a bajar. A destacar el mal dia de Telefonica, Santander y el gremio energetico. Pero cualquier cosa puede pasar tal es la incertidumbre...

Solo apuntar que las matriculaciones de coches en diciembre eran la mayoria debidas a una historia de impuestos-tasas, un amiguete me explicó que en el concesionario en el que trabaja matricularon todos los coches que tenian , no recuerdo la razón exacta (me quede con el tono de la canción pero no con la letra) a los concesionarios les convenia matricularlos antes de fin de año y luego venderlos a km 0.

Saludos

Edito: ya me constesto solito:

Las ventas de enero también han sufrido el lastre de las más de 11.000 automatriculaciones que se produjeron en diciembre de 2007 para evitar la penalización de los stock de vehículos más contaminantes. Sin embargo, la patronal de los concesionarios confía en que el mercado se recupere levemente a finales de este mes y no descarta nuevas automatriculaciones para "engrosar" las ventas de vehículos y todoterrenos.

Iniciado por Bman

También....
El problema es cuando debes analizar un valor en menos de 2 minutos :inaudito , ahí ni indices, ni teorias ni leches.
Análisis de tendencia, zona de soporte y resistencia y a otra cosa mariposa (lo de mariposa, tiene doble sentido.... si hablamos de estrategias ).

Ahora en serio. La situación económica es delicada. No estamos hablando de una fuerte corrección, y la verdad, no me gustaría que se monopolizará el hilo con temas bursátiles.

y yo pre pregunto sin faltar el respeto a los Sr. Kores y Bman ( Sr. resplandor élfico: Maare tulde!!) de algo sirve eso para predecir algo (aparte de la cría de conejos...) o solo para explicar a toro pasado lo que pasa en economía


Saludos

PD: ya me han acusado por estos lares de nihilista.. Aurë entuluva?

PDD: el euribos sige su caida ya ha bajado al 4,2 incluso con lel anuncio de que no se van a bajar los tipos en la eurozona.. que siga asi..

Hay quien llega a vivir de decir qué recorrido tiene un ascenso un descenso etc. Y no a toro pasado sino con el toro todavía en los toriles....
Yo me gané cómodamente la vida durante unos 8 años con una mezcla de macroeconomía y análisis técnico, este último especialmente para el timing, ya que en nuestro caso no eramos especuladores sino gestores de riesgo de pagos o cobros de empresas comerciales...