Tema: El megahilo de la Economia: Hipotecas, Bolsa, Crisis subprime, ...

Azaris, esa historia del Pepito están tan manida que no es ni creíble, y lo sabes.

1.- Volvemos a lo de siempre, quien se compra un piso para vivir, se la pela si baja: vivirá en él igual.
2.- Los especuladores "de verdad", empresarios etc, si tienen solvencia (que la tienen, solo hace falta ver los Fondos Propios de la mayoría de constructoras), si bajan los precios, esperarán lo que haga falta, y si es necesario dejarán que salgan estalactitas en sus pisos.
3.- Y el último punto, los pepitos, una íiiiiiiiiiiiiiiiinfima parte de la población, que sin tener ni puta idea, han querido especular, y la han cagado. A esos sí se la meterán doblada. Pero ese porcentaje no es representativo ni mucho menos.

Uf que tarde, pero mañana krell4u tendras cumplida contestacion

Iniciado por Azaris

Uf que tarde, pero mañana krell4u tendras cumplida contestacion

Jiji

Tranqui, que yo por estas épocas a duras penas duermo 4 horas... puta economía

Azaris, esa historia del Pepito están tan manida que no es ni creíble, y lo sabes.

1.- Volvemos a lo de siempre, quien se compra un piso para vivir, se la pela si baja: vivirá en él igual.

Te puedo asegurar que conozco ya a muchos "pepitos" que estan "super contentos" viviendo en sus pisos ,de los que rezan antes de cada revision de hipoteca, que se echan a llorar literalmente cuando les viene el seguro del coche, o la factura del telefono...y mas de uno que se ha ido a vivir con sus padres dejando el piso amueblado a su gusto, tambien conozco.

Por cierto hoy he ido al inem y tienen las mismas 5 ofertas de empleo que hace 2 semanas, 5 ofertas en una ciudad de 60000 habitantes, esta jodidilla la cosa, menos mal que no fui un pepito y no me compre nada...

Y sobre lo de bajar precios, pues no es bueno. Quiero decir si se vuelve generalizado. Un crecimiento entre el 4 y el 8% anual es un buen dato, porque sigue alimentando a la construccion y por tanto a la economia.
Es decir, lo sano es que se frene el crecimiento de precios pero no que se vuelva negativo.

Esto es algo que no entenderé nunca. ¿Por qué es bueno que los precios de los pisos SIEMPRE suban? Por qué es bueno que los que vivan del sector de la construcción/inmobiliaro se enriquezcan por encima del IPC y es bueno que los que pretenden acceder a una vivienda tengan que endeudarse (léase empobrecerse) cada año un poco más. ¿Hasta qué limite? ¿Por qué no es bueno que el promotor-propietario-vendedor disminuya su margen de beneficio y el hipotecado viva un poco menos agobiado? ¿Por qué es un dato muy positivo que la vivienda suba un 17% anual y es un desastre que baje (perdón, que se incremente de forma negativa) digamos un 2%?

¿Por qué el precio de un piso se rige por cuánto es capaz de pagar alguien a lo largo de toda su vida laboral (y ya casi la de sus hijos) y no por lo que realmente vale ese piso (sus costes de construcción, mantenimiento, reformas, etc.. menos su desgate y demás).

Por cierto, ¿por qué no computa el incremento de los precios de los pisos en el IPC? ¿Qué pasaria si todos los sectores hiciesen lo mismo?

Cuando los que ahora van en pañales quieran acceder a una vivenda, ¿cómo lo harán? ¿Con una hipoteca a 300 años? ¿No debería producirse un "reajuste" en algún momento del ciclo?

En fin, estas preguntas no van dirigidas a nadie en particular, pero por lo menos ya me he desahogado un poquitín. Ale.

Esto es algo que no entenderé nunca. ¿Por qué es bueno que los precios de los pisos SIEMPRE suban?[img]
Pues por lo mismo que es bueno que el precio del tomate suba, que tu sueldo suba, que los boytijos suban, etc. Estar en inflacio cero o en deflacion es muy, muy mal rollo.

Por qué es bueno que los que vivan del sector de la construcción/inmobiliaro se enriquezcan por encima del IPC y es bueno que los que pretenden acceder a una vivienda tengan que endeudarse (léase empobrecerse) cada año un poco más

Esto son dos preguntas
Si los costes se mantienen constantes o suben lo normal es que los precios suban. Yo tengo una revision salarial de convenio para los trabajadores para los proximos 3 años del 5,5% anual (sin contar bienios, quinquenios y demas). Luego, yo tendre que cobrar mas caro, no?
A la segunda pregunta, no es bueno. Pero es asi. Oferta-demanda. Y lo de empobrecerse, pues depende del mercado. De lo que vale el bien que has adquirido en ese momento en el mercado.

Hasta qué limite?

Hasta que limite el que? Si es de precio, tu mismo te marcaras lo que puedes o no puedes adquirir.

¿Por qué no es bueno que el promotor-propietario-vendedor disminuya su margen de beneficio y el hipotecado viva un poco menos agobiado?

Pues supongo que no te lo vas a creer, pero los margenes ya estan bastante ajustados. A menos de la mitad de hace 3-4 años.
Y por otro lado, son empresas. Que se dedican a generar beneficios. Si pueden sacar mas, tenlo por seguro que lo intentaran.

¿Por qué es un dato muy positivo que la vivienda suba un 17% anual y es un desastre que baje (perdón, que se incremente de forma negativa) digamos un 2%?

Te pongo un ejemplo. Una constructora para la que trabajan diectamente 60 empleados e indirectamente unas 100 personas. Si bajan los precios, baja el trabajo y tienego que reducir costes. Despiden gente, subcontratan menos, a su vez se produce un efecto cascada.
por otro lado una subida anual constante del 17% no es bueno. Porque no es sostenible. Tu puedes estar toda la seman tomandote un par de cervezas al salir del curro. Pero no puedes estar tomando 27 todos los dias. Al final cascas.

¿Por qué el precio de un piso se rige por cuánto es capaz de pagar alguien a lo largo de toda su vida laboral (y ya casi la de sus hijos) y no por lo que realmente vale ese piso (sus costes de construcción, mantenimiento, reformas, etc.. menos su desgate y demás).

Pero de donde sacas que se establecen asi los precios?????????
Yo estoy mirando un suelo. Miro a cuanto se esta vendiendo por alrededor. Hago un presupuesto, calculocostes, encajo precios y marco un precio de venta segun un margen bastante ajustado y con un gran riesgo. Me tiro un tiempo gestionando el suelo, em entregan el proyecto y pongo a la venta. Lo que te aseguro que no se hace nunca es: "hummmm, cuanto les puedo sacar a estos pollos?"
(ojo, yo NO soy promotor)

Por cierto, ¿por qué no computa el incremento de los precios de los pisos en el IPC? ¿Qué pasaria si todos los sectores hiciesen lo mismo?

Pues no tengo ni idea.

Cuando los que ahora van en pañales quieran acceder a una vivenda, ¿cómo lo harán? ¿Con una hipoteca a 300 años? ¿No debería producirse un "reajuste" en algún momento del ciclo?

En mi opinion seran alquiladores y pocos propietarios.
Y lo de los ciclos, en mi humilde opinion han cambiado en cuanto a su agresividad. Pero solo es una opinion. Si le preguntas a Azaris te dira que lo mejor es que te cortes las venas directamente
Un saludo

Iniciado por krell4u

Azaris, esa historia del Pepito están tan manida que no es ni creíble, y lo sabes. 1º Volvemos a lo de siempre, quien se compra un piso para vivir, se la pela si baja: vivirá en él igual.

¿NO es creible? A mi si me lo parece, dentro de cierta demagogia exagerada que hay que saber tomarse con cierto humor negro, claro, solo es un relato, no un sesudo informe economico. Porque la cuestion es que en algunos casos, como el de la generacion mileurista que ha accedido a la vivienda en estos ultimos 2 años (+/-) pagando, ya de primeras, el tope que podia afrontar al mes, no vivira igual si continua la escalada de tipos de interes a razon de decima de Euribor por mes, ni si finalmente el paro comienza a repuntar. Entonces, insisto, no vivira igual ni mucho menos. Y eso afectara de forma directa a toda la economia, dado que el consumo interno, se desacelerara, como ya empieza a ocurrir en ciertos sectores. Ver sino el dato clasico al respecto: matriculaciones de coches nuevos (a la baja especialmente en sitios como Cataluña) e importe medio del coche que compramos (tambien a la baja).

Iniciado por krell4u

2.- Los especuladores "de verdad", empresarios etc, si tienen solvencia (que la tienen, solo hace falta ver los Fondos Propios de la mayoría de constructoras), si bajan los precios, esperarán lo que haga falta, y si es necesario dejarán que salgan estalactitas en sus pisos.

Creo que te equivocas. Los especuladores 'de verdad' y, sobre todo, el capital extranjero, y no hablo de los pasapiseros de andar por casa que todos conocemos alguno, sencillamente abandonaran la vivienda y se pasaran a otro sector donde inyectar su dinero y obtener mayores rentabilidades (y seguridad).

Esa es la cuestion: estamos hablando de la posibilidad (por no decir hecho) de que la vivienda deje de ser atractiva como activo de inversion. Y aunque el argumento del buen riñon es cierto, tambien lo es el hecho de que para muchas sociedades resulta mas interesante liquidar sus inmuebles aunque sea a menor costo porque, a) en muchos casos aun siguen acumulando revalorizaciones y mas vale el pajaro en mano que el ciento volando y b) porque les resulta mas rentable sacar dinero desde el ladrillo (incluso en un supuesto de perdidas) hacia otros sectores mas dinamicos y prometedores. Y si no preguntala a todas las promotoras que estan rebajando el precio de sus inmuebles.

Iniciado por krell4u

3.- Y el último punto, los pepitos, una íiiiiiiiiiiiiiiiinfima parte de la población, que sin tener ni puta idea, han querido especular, y la han cagado. A esos sí se la meterán doblada. Pero ese porcentaje no es representativo ni mucho menos.

¿Una infima parte? Bueno, hay que dejar claro que la mayoria de propietarios no son pepitos, vale. La mayoria de los propietarios no tienen hipoteca o ésta es sobre inmuebles de una cierta edad (cuando los precios eran simplemente altos y no escandalosos y los tipos eran mucho mas altos que los actuales) o se contrato la deuda teniendo la siempre necesaria prudencia financiera. Peeeero, el pepito existe, ya lo creo que existe. Altabozz seguro que te puede contar decenas de ejemplos de su experiencia profesional que ponen los pelos de punta y todos (y yo tambien), los conocemos. Ademas suelen ser gente de extraccion social mas bien baja o en todo caso media y escasa formacion profesional. Tambien mucho inmigrante. Carne de paro si la crisis viene gorda. Como suele pasar casi siempre en la vida, los mas vulnerables son tambien los menos informados, los menos prudentes y los que menos capacidad de respuesta presentan ante situaciones de crisis, cuando deberia ser al reves.

En definitiva podriamos hablar de un ¿5-10%? No se, no me atrevo a dar cifras. Posiblemente dentro de la horquilla de compradores recientes, las tasas se disparan. En todo caso yo saco dos conclusiones.

1º La tasa de pepitos existente, aun siendo relativamente pequeña sobre el total, es suficiente para constituir una amenaza para el sistema inmobiliario y bancario español. Son potenciales morosos con escaso, por no decir nulo, margen de renegociacion financiera.

2º Aun en el caso de que finalmente su incidencia en forma de morosidad o repunte de ventas por no poder atender hipotecones, pueda ser controlada, nos encontrariamos ante el caso que muy acertadamente apunta Nyctea: el de muchos españoles que han sido condenados casi de por vida a pagar una deuda enorme para sus posibilidades para poder mantener un modelo de negocio manifiestamente insostenible a medio-largo plazo.

Al final, como dije, los paganos de toda esta orgia ladrillera son los ultimos en llegar: jovenes e inmigrantes, sobre todo. Los que tendran que cargar con la factura de toda la mierda que se esconde detras del escenario en forma de corruptelas varias y precios inflados sin motivo logico.

Y por ultimo una reflexion final: ¿Que clase de sociedad es esta donde la felicidad y el status de una persona se mide por la pertenencia o no de una propiedad inmobiliaria?

Saludos.

p.d. Altabozz a que te suena
ESTO ..ya ves, no solo hay pepitos en España...joder que carita en la foto tienen, la de ella impagable...

Yo creo que ya va siendo hora de cambiar el título por "Confirmada subida hipotecas", no??

Dimelo a mi, que tengo revisión cada 6 meses y ahora en junio me mandarán una carta informándome de que me aplican el euribor de mayo, que desde noviembre ha subido bastante más de medio punto

Hoy probable subida de 0, 25 puntitos de na.

Subida de 0,50. De aquí al abismo.
¿De que me quito ahora?.

Tranquilos, que no pasa nada. Al menos eso ha dicho Solbes, que de esto sabe. O será que no tiene hipoteca. O será que gana mucho. O serán las dos cosas...L)

Bueno como anteriormente comente el jueves fui al banco a ver las posibles soluciones y las que me dieron fueron las siguientes:


pagar durante 2 años solo intereses con lo que este año pagaria 1100 euros (me ahorraria 150 euros )y el 2 año "posiblemente" pagaria entre 600 y 800 euros pero estamos hablando del 2010 y calculando que el euribor siga bajando y cuando a mi me lo revisen (diciembre del 2009) este por debajo del 2 con lo que sumado al que yo tengo contratado (euribor +1) se me quedaria entre el 2'5 y el 3'5 , evidentemente para hacer esto hay que volver a tasar el piso y volver a ir al notario todo esto habria que sumarlo al credito del piso


otra opcion es proponerle al banco lo que ellos llaman dacia que seria que tasaran el piso y si el banco esta interesado me lo comprarian por el valor de la tasacion quedandome yo con el resto de la deuda pendiente

otra opcion es que como ya tengo trabajo seguir aciendo las maximas aportaciones posibles pero claro nunca podria pagar una cuota completa con lo que llegaria un punto en el que deberia 1 o mas cuotas de la hipòteca

bueno estas son las opciones , vosotros que opinais ????

ya se que es un reflote, pero que pensais que va a pasar tras la crisis sanitaria del Covid-19? vendrá crisis económica larga?

Iniciado por neken

ya se que es un reflote,

Yo personalmente no veo nada de malo en reflotar un hilo, sea este o cualquier otro foro.

Iniciado por neken

pero que pensais que va a pasar tras la crisis sanitaria del Covid-19? vendrá crisis económica larga?

Dependerá de las acciones de los correspondientes gobiernos, en lo referente a España lo dejo (por ahora) en páginas en blanco con borrones que impidan ver el blanco de las hojas.
¿Se ha entendido mi metáfora?

Iniciado por neken

ya se que es un reflote, pero que pensais que va a pasar tras la crisis sanitaria del Covid-19? vendrá crisis económica larga?

Totalmente, mucho peor que la última además. Si se cortan los viajes en un pais que vive del turismo casi exclusivamente, tampoco hay que ser economista para darse cuenta de la magnitud del problema.

Una opción sería poner a la venta el piso por el dinero que falta para pagar la hipoteca.
Otra opción es contratar un abogado para que el banco se quede el piso condonando la deuda.
Que listos o sea se quedan el piso y aún sigues pagando.
Eso suena a USURA.

Iniciado por neken

ya se que es un reflote, pero que pensais que va a pasar tras la crisis sanitaria del Covid-19? vendrá crisis económica larga?

Hablan de una década ...

Pero todo dependerá de lo que se tarde en dar con una vacuna completamente eficaz.
Y esto es muy complicado a corto y medio plazo.

Sera una crisis mucho mas gorda, pero mucho mas corta. El tema es a donde lleven los gobiernos a la economia. Forzar a mantener aperturas y resignarse a inmunidad general cuando sea que toque, se lleve a la gente que se lleve, o si los gobiernos en el primer momento que vean una subida vuelven a meter a la gente en casa.

Aqui no se ha tratado de un problema de exceso de deuda, o cosas mal hechas a nivel economico, ni avaricia bancaria, ni burbujas, ni nada de lo que paso en su dia. Con lo que no es que hablemos de un "mal endemico del sistema" es algo debido a causas externas. El tema es la duracion.

Están trabajando en la vacuna.
Así que es posible que en invierno haya vacuna.
Yo soy más optimista y esta crisis pasará pronto.