Tema: El MegaJuicio del 11-M

quitando esos dos primeros dias de confusion (Ibarretxe y Zapatero tb creyeron en la pista etarra),la direccion del PP durante estos 3 años y medio,no ha mantenido la teoria de que fuese ETA,ha mantenido sus dudas de la version oficial,algo que me parece perfectamente legitimo en una democracia.

Me parece inaudito este argumento. Una cosa es mantener dudas, pero si durante casi 4 años has dado la brasa metiendo "la sombre de ETA" (Palabras de Acebes bastante después de los atentados) o descojonándose de los incrédulos de sus patrañas y mentiras sobre la autoría de ETA (Zaplana en referencia al coche y el callejón, también mucho después de los atentados)... o Aznar con aquello de las montañas cercanas....o Díaz de Mera (actual eurodiputado del PP) MINTIENDO como un bellaco en el mismo juicio,... o las denuncias en comisaria de los supeustos lazos de los Islamistas con ETA, del diputado Jaime Ignacio del Burgo, del PP)... y tantas y tantas insunuaciones a remolque con el aparato de propaganda del partido (El Mundo, Cope, Libertad Digital) que durante 3 años han fusilado y martilleado hasta la extenuación con pruebas falsas y argumentos y deducciones que han resultado pura mierda...

Me parece de cobardes degenerados querer sacudirse la responsabilidad (hablo de los dirigentes del PP y medios afines, con Pedro J. y Losantos a la cabeza) negando ahora lo que durante 4 años ha sido un puto martilleo de mentiras... NO, y menos hoy.


Sobre la sentencia, me espero a verla con más detalle para comentar.

VERGONZOSOS los titulares de Libertad digital y El País (los que van de "independientes").

Al menos "El Mundo" recula...

Sikander, si Zapatero y Ibarretxe "también creyeron que fue la ETA" fue porque el Ministro de Interior declaró previamente que "no tenia ninguna duda sobre la autoria de ETA". ¿Cómo íbamos a pensar que el PP nos estaba mintiendo?

Ah, y de "confusión inicial", nada de nada. La sentencia demostrará que desde el 11 por la tarde, los policias ya se habian olvidado de ETA y trabajaban sobre la pista islámica. Aunque el gobierno del PP intentó alargar la hipótesis etarra hasta el 14-M, conscientes de que la confusión les beneficiaba.

Pero ahora ya da igual. No tenemos por qué tener que explicar nada más. Después de estar casi cuatro años escuchando mentiras, ha llegado la hora de que la Justicia hable.

Que pendiente por resolver dos preguntas:

- ¿Quien ordeno y organizo realizar el atentado?
- ¿Que motivos impulsaron a realizar el atentado?

Saludos.

Iniciado por sikander77

Si,y el 13M (antes de las elecciones),Acebes ya habló de las detenciones con nombres arabes de por medio,del coran encontrado,etc...No ocultó esto.loJaume,se pidió a un Gobierno,ante una presion y acoso brutal,solucionar el caso en 48 horas.Miremos cuanto ha tardado en salir la sentencia,3 años y medio!!!!.Mi opinion es que desde dentro de la policia alguien lió intencionadamente (y de forma magistral) al Gobierno Aznar.Y como dice Tiberiuz,este juez (ni ningun otro) es Dios,y se va a limitar a su trabajo,esto es,si cada uno de los acusados son culpables y de que delitos

Es una tesis plausible, aunque en todo caso:

a) No acabo de ver a la policía como un ente interesado en opciones políticas de centro izquierda.

b) Puede que estos intentaran liar al gobierno, pero desde luego éste estuvo encantado de dejarse liar. No todos olvidamos como el sábado de reflexión salió Rajoy haciendo agitprop, o como en la primera cambiaron la programación para emitir un documental sobre víctimas de ETA....Y como han mareado la perdiz con el tema azuzando la hoguera a través de la brunete mediática durante 3 años y medio con el único interés de desestabilizar.

Y sikander, aún así yo creo que esos días nadie podía exigir que se supiera con certeza quién había sido. Pero a esos líderes políticos (a los que por cierto se les tenía muchas ganas por lo ocurrido en esa legislatura, aunque eso es un elemento que siempre se obvia, seguramente porque en las municipales el efecto irak no se notó) se les vió arrastrados por la marea, intentando retrasar todo lo posible el reconocimiento expreso de la autoría islamista, agarrándose a un clavo ardiendo con tal de no perder el poder que habían empezado a celebrar desde el nombramiento de Rajoy como sucesor.

Y su errequeerrismo durante esta legislatura hace que el PP no vuelva a gobernar hasta que la mayoría de las caras relacionadas con esos momentos se vayan a casita o a puestos de menor responsabilidad.

De todas maneras este tema lo tenemos muy trillado, a ver si sale publicada la sentencia íntegra y si queréis intentamos tratar el tema desde una perspectiva más científica y sin introducir cuestiones políticas, que en el fondo no son más que distorsiones sobre unos hechos reales.

A alguien más le parece increíblemente ridículo que condenen a una persona a 42.000 años?

No se podría hacer que en el momento en que una condena superase los (por ejemplo) 70 años, se convirtiera en cadena perpetua?

Iniciado por sikander77

Vamos a ver,el PP no ha mantenido la teoria de la conspiracion,han sido determinados medios de comunicacion.

Yo me reiría como han hecho otros, si no fuese un asunto tan triste.

VERGONZOSOS los titulares de Libertad digital y El País (los que van de "independientes").

Al menos "El Mundo" recula...

Pero si el de El País es idéntico a el de el Mundo... el de LD no puedo verlo, estará la web saturadadísma.

¿Dimitira alguien por la sarta de mentiras y manipulaciones a la que nos han estado sometiendo, alguien asumira alguna responsabilidad o asumira que se equivocaron?
Me autorespondo, NO

SALUDOS

Iniciado por loJaume

Sikander, si Zapatero y Ibarretxe "también creyeron que fue la ETA" fue porque el Ministro de Interior declaró previamente que "no tenia ninguna duda sobre la autoria de ETA". ¿Cómo íbamos a pensar que el PP nos estaba mintiendo?

Que yo recuerde,Ibarretxe habló el primero de todos,antes que el Gobierno,y,si lo hizo,es por que sentia que debia hacerlo,al ser el presidente de Euskadi,por creer que terroristas vascos fueron los autores

Iniciado por loJaume

Aunque el gobierno del PP intentó alargar la hipótesis etarra hasta el 14-M, conscientes de que la confusión les beneficiaba.

Como digo,despues de 3 años y un sumario complejisimo,se van resolviendo dudas (no todas),pero en cambio la policia la tarde del 11M ¿ya sabia al 100% a donde dirigirse?.Los precedentes etarras eran claros,y habia precedentes sobre atentar en estaciones de tren.Y finalmente,no se hasta cuando se intentó alargar la hipotesis,pero,el 13M (dia anterior a las elecciones) la hipotesis islamista ya la habia puesto Acebes sobre la mesa.

Grubert,he visto el video,si quieres leete mi post nº542 en este hilo,ahi expongo dos teorias.¿Ha dicho el PP (no determinados medios de comunicacion) durante estos 3 años y medio que fué ETA? No.Ha planteado dudas (que es lo que has puesto en el video),algo totalmente legitimo en democracia.

Os pido no confundir a un partido con ciertos medios de comunicacion,quien se presenta a las elecciones no es la COPE,ElMundo o LibertadDigital

Iniciado por Tiberiuz

Al fin y al cabo ese juez no es dios y ya me veo a más de uno echándosele encima por la sentencia leída.

¿Que el juez, no es.... quién? No me lo puedo creer. Tiberiuz ha visto la luzzzzz

A mí lo único que me queda claro de la sentencia (de lo que se entrelee de ella en los diarios) es que seguimos sin tener NPI de quien fue el que organizó todo esto.

Sí, tenemos algunos culpables que son los que colocaron las bombas, o vendieron la dinamieta... vamos, los "mandaos".

Pero como siempre, la verdad no se sabrá en decenios, y eso es lo que me da más asco y lo que da que pensar.

Iniciado por Cvalda

Pero si el de El País es idéntico a el de el Mundo... el de LD no puedo verlo, estará la web saturadadísma.

Pero es de "El Pais", y eso ya es suficiente para criticarlo...

Saludos.

¿Quién organizo el 11M?

El presunto autor intelectual según la fiscalía ha sido absuelto.

¿por qué a los medios afines al gobierno y al propio gobierno no les interesa la respuesta a esta pregunta?

asqueroso Rajoy, demostrando una vez mas su absoluta falta de escrúpulos.

y poco inteligente, deberían guardar silencio cada vez que salga el tema del 11-M, todo lo que puedan decir no hace mas que perjudicarles. Aunque por mi, que sigan, que sigan, que sigan perdiendo votos.

Iniciado por Rajoy

En primer lugar, quiero expresar en mi nombre y en el de todos los militantes del Partido Popular nuestra solidaridad y nuestro apoyo a las víctimas de aquellos terribles atentados. Los familiares de las 192 personas asesinadas y los más de 1.800 heridos estarán siempre en el recuerdo y en el afecto, no sólo del Partido Popular sino del conjunto de la sociedad española.

Quiero dejar bien claro una vez más, y como siempre, que desde el Partido Popular respetamos las decisiones de los tribunales de justicia. Lo hacemos siempre y singularmente cuando se trata de perseguir, juzgar y condenar a los terroristas.

Al hilo de esta sentencia quiero recordar que la mayoría de los condenados fueron detenidos en un tiempo record por un Gobierno del Partido Popular. Aquellas detenciones permitieron que se haya celebrado el juicio, se haya condenado a los autores materiales y se haya evitado la comisión de nuevos atentados.

Quiero recordar también que el PP defendió siempre la necesidad de investigar hasta sus últimos detalles todos los aspectos del atentado más grave de nuestra historia. Por ello, entre otras, hemos apoyado la investigación que ha dado lugar a la sentencia dictada hoy y seguiremos apoyando cualquier otra que permita avanzar sin límites en la acción de la justicia ya que los acusados como inductores o autores intelectuales, son los términos que utiliza la sentencia, no han sido condenados como tales.

Hoy es importante también recordar la necesidad de no bajar la guardia ante el terrorismo, sea este del signo y de la naturaleza que sea, y creemos que la que hemos visto hoy es la mejor manera de luchar contra los terroristas, llevándolos a juicio y condenándolos. Esa es la política de la derrota del terror que siempre ha defendido y seguirá haciéndolo en el futuro el Partido Popular.

Quiero reiterar nuestro recuerdo a las víctimas, a sus familias y a sus amigos. Ellos han padecido en primera persona el golpe del terrorismo, pero deben saber que el conjunto de la sociedad española y sus corazones están hoy y estarán siempre con ellos.

ea

No entiendo por que tanta escandalera con Rajoy cuando aquí no hay nadie que se salva de la quema, de uno y otro partido.

Surreal la postura del PP durante el proceso y ahora más con el resultado que se veía previsible:

1) Mintieron entonces itentando aguantar una via de investigación y así les fue, perdiendo las elecciones

2) El partido y sus grupos mediáticos acólitos (COPE, Mundo) se han pasado 3 años contaminando, promoviendo las dudas

3) Ahora tienen el morro de intentar suavizarlo y negar que ellos fueron los instigadores de la absurda "teoría de la conspiración". Ahí estan las fuentes informativas para leer, ver y escuchar lo que decían hace uno o dos años y lo que dicen hoy

Sinceramente que poco autocriticos y que poco decentes son algunos de sus dirigentes

Parece que se nos olvida que siete angelitos se reventaron en el piso de Leganés, y que quizá esos autores intelectuales que no han sido detenidos no están de pintxos en una herriko taberna sino criando malvas desde hace tres años.

Iniciado por Gatuso

Parece que se nos olvida que siete angelitos se reventaron en el piso de Leganés, y que quizá esos autores intelectuales que no han sido detenidos no están de pintxos en una herriko taberna sino criando malvas desde hace tres años.

No creo que se haya mentado por aquí a ETA al decir que no se sabe quien fue (otro tema son los políticos).

Pero igual que tú puedes insinuar que los autores intelectuales se inmolaron en Leganés, yo también podría insinuar que dichos autores están en sus butacas con sus puros y wiskys, por que no sabemos nada.

Iniciado por Magicoviaje

Y sikander, aún así yo creo que esos días nadie podía exigir que se supiera con certeza quién había sido. Pero a esos líderes políticos (a los que por cierto se les tenía muchas ganas por lo ocurrido en esa legislatura, aunque eso es un elemento que siempre se obvia, seguramente porque en las municipales el efecto irak no se notó) se les vió arrastrados por la marea, intentando retrasar todo lo posible el reconocimiento expreso de la autoría islamista, agarrándose a un clavo ardiendo con tal de no perder el poder que habían empezado a celebrar desde el nombramiento de Rajoy como sucesor.

Magicoviaje,que el atentado pilló al Gobierno Aznar con el pie cambiado,pues normal,nadie espera eso,menos con esa magnitud,y,encima con 200 muertos.Es algo que deja k.o a cualquiera,no hay mas que ver a ZP en Doñana tras el atentado de ETA en la T4,dejandolo perplejo,confuso y sin habla (y a su gobierno),¿os imaginais unas elecciones 3 dias despues de la T4?.Por otro lado una oposicion que se tiraba al cuello y con una presencia mediatica bastante organizada detras hicieron el resto.Sumemos a ello la bastante creible hipotesis etarra (planes anteriores desbaratados para atentar en estaciones de tren) en la que (casi) todos creimos en un primer momento (no por lo que nos dijese nuestro Gobierno).Por otro lado,nunca se ocultó la tesis islamista,el 13M (o sea,en el momento electoral mas inoportuno) ya se apuntó las detenciones de magrebies (obviamente NO etarras).Como digo,en 48 horas se exigió una solucion a un caso complejismo y brutal (y sumando a ello el caos derivado de los daños,muertes,alerta de las fuerzas y cuerpos de seguridad,y demas) cuando,judicialmente se ha tardado 3 años y medio!!!! en dar respuesta a muchas de las cuestiones abiertas.

Iniciado por nogales

asqueroso Rajoy, demostrando una vez mas su absoluta falta de escrúpulos.

y poco inteligente, deberían guardar silencio cada vez que salga el tema del 11-M, todo lo que puedan decir no hace mas que perjudicarles. Aunque por mi, que sigan, que sigan, que sigan perdiendo votos.

¿Por?. Vamos a ver Nogales, tu que eres tan listo. El autor intelectual según el fiscal ha sido absuelto. Dime tu quien es el autor intelectual que es lo que reclama el PP........

Otra cosa es que yo no hubiese salido diciendolo si soy Rajoy (no se poque tiene que opinar al inuto de la sentencia si no la han podido ni leer) pero vamos ni que haya pedido una salvajada..........

simplemente con la sentencia de hoy Acebes, Zaplana y Rajoy deberian retirarse de la política e iniciar el saneamiento de su partido.

Han mentido durante 4 años, ¿ahora que van a pretender vender? que la crisis que viene es culpa del PSOE, ¿no?

Un mínimo de dignidad.

Y Losantos y Urdaci, a testificar por injurias.

Iniciado por parrastaka

simplemente con la sentencia de hoy Acebes, Zaplana y Rajoy deberian retirarse de la política e iniciar el saneamiento de su partido.

Han mentido durante 4 años, ¿ahora que van a pretender vender? que la crisis que viene es culpa del PSOE, ¿no?

Un mínimo de dignidad.

Y Losantos y Urdaci, a testificar por injurias.

La dignidad hay que pedírsela a todos.

A los unos por intentar engañarnos con ETA para no perder unas elecciones.
A los otros por utilizar 191 cadáveres para ganarlas.

Aquí no se salva nadie, aunque a algunos les cueste asumirlo.

Politiqueos al margen (por cierto mi más profundo asco y desprecio para todos aquellos que hacen electoralismo con los muertos, tanto desde un bando como desde el otro ), aquí lo que parece evidente es que una vez más la "justicia" ha sido blanda con los delincuentes, y solamente tres de ellos van a ser castigados con relativa dureza (relativa porque sigue siendo poco para lo que hicieron), mientras que el resto o bien se lleva una condena menor o directamente es absuelto, incluyendo a ese tipejo apodado "el egipcio" del que es bien sabido que es un peligroso terrorista y que se va a ir a su casita "por falta de pruebas". A ver lo que tarda en preparar otra masacre el angelito :cabreo

Repito: blanda la justicia, una vez más, muy blanda.

Un saludo