Tema: El megapost del FUTBOL 2006-07

Iniciado por Manu1001

De lo que estamos hablando es del supuesto sentimiento de los catalanes como nación en el aspecto deportivo. Y dentro de ese aspecto, existe una clarísima contradicción cuando de clubes se habla. Si a las selecciones regionales, no a una liga regional. Cíñete a ese aspecto y explícame POR QUE. Mejor dicho, eso no me lo expliques que lo sabemos todos perfectamente: la pela. Pero reflexiona sobre el papel de fariseo que, en este caso, hace por ejemplo el Barça. Y donde os dejaría a todos si se le planteara la disyuntiva selecciones si, pero con liga propia. Piénsalo.

Manu1oo1

Piénsalo tu, y dime por qué os pusisteis también en contra de la seleccion catalana de hockey sobre patines, aunque no tuvierais el argumento de la creación de una liga catalana de ese deporte.
Lo que dije antes: hi-po-cre-si-a de vuestra parte.
O es que solo existe el futbol, coño?

Y hablando de futbol y del partido de ayer, me sorprendió que en el estadio murciano también se mezclara deporte con política ("Murcia is Spain", "Vascongadas y Cataluña son España", la vergonzosa campaña institucional gorreando "agua para todos", etc, etc).
Más les hubiera valido preocuparse más por el deporte y hubieran tenido el terreno de juego para jugar al fútbol, y no como un parterre de stand de feria.

Y hablando de futbol y del partido de ayer, me sorprendió que en el estadio murciano también se mezclara deporte con política ("Murcia is Spain", "Vascongadas y Cataluña son España", la vergonzosa campaña institucional gorreando "agua para todos", etc, etc).

ya bueno tristemente va siendo costumbre en los deportes usarlos y manipularlos como escaparates de propaganda.....

lo de la NBA lo digo pq hay equipos canadienses jugando en una liga extranjera, cosa que ya has dicho que no te gusta en absoluto.

la NBA es una liga privada no es una liga de Federacion americana, la cosa es que la Fiba no prohibe a la gente que participa en este tipo de ligas el que puedan aprticipar en las competiciones internacionales, pero como los organismos federativos tienen la sarten por el mango en las ligas de futbol y los mejores jugadores no estan en EEUU pues ella si que puede vetar a los jugadores que participen en ligas privadas de este estilo. asi que las cosas no son comparables.

Por enésima vez queda claro quién es quien mezcla deporte y política. Lo tendré que poner en mayúsculas: QUERER SELECCIONES NACIONALES NO IMPLICA TENER UN ESTADO PROPIO.

no, pero no es logico que una parte del estado juegue contra el resto del estado en una competicion oficial.[/quote]

la NBA es una liga privada no es una liga de Federacion americana, la cosa es que la Fiba no prohibe a la gente que participa en este tipo de ligas el que puedan aprticipar en las competiciones internacionales, pero como los organismos federativos tienen la sarten por el mango en las ligas de futbol y los mejores jugadores no estan en EEUU pues ella si que puede vetar a los jugadores que participen en ligas privadas de este estilo. asi que las cosas no son comparables.

que si la NBA no sé qué, que si Gales no sé cuantos, que si Mónaco por lo otro, que si Andorra por eso de más allá... juas juas juas
¿no os dais cuenta de que estais todo el rato con excusas ridículas y absurdas?
entonces como Gales no es comparable a la NBA pues tampoco tienen derecho y como la NBA no se parece nada a lo de Andorra pues tampoco... y si seguimos así pues nadie, pq España tampoco es Francia, ni Japón es Bielorrusia.

¿no os dais cuenta de que el motivo es pq no sabeis separar lo político de lo deportivo? ¿de que se os rompen vuestros moldes y prejuicios de lo que os creeis que es España y ya no sabeis por donde salir?

y además, lo que ha dicho loJaume, en el hockey patines tampoco dejasteis que jugara selección catalana. ¿pq no poneis en este caso la excusa de la creación de la liga catalana? pobre Liceo de Galicia, que se quedaría más solo que la una, me lo veo pidiendo caridad en la Liga Portuguesa o en la Catalana por culpa de vuestra cabezonería...

si es que vuestros argumentos no tienen lógica alguna, os vais enseguida por las ramas con razonamientos que lo único que hacen es encubrir vuestras ideas políticas de la España una y sólo una, sin aceptar la gente que piensa y se siente en algo un poco diferente.

Iniciado por xagasi

la NBA es una liga privada no es una liga de Federacion americana, la cosa es que la Fiba no prohibe a la gente que participa en este tipo de ligas el que puedan aprticipar en las competiciones internacionales, pero como los organismos federativos tienen la sarten por el mango en las ligas de futbol y los mejores jugadores no estan en EEUU pues ella si que puede vetar a los jugadores que participen en ligas privadas de este estilo. asi que las cosas no son comparables.

que si la NBA no sé qué, que si Gales no sé cuantos, que si Mónaco por lo otro, que si Andorra por eso de más allá... juas juas juas
¿no os dais cuenta de que estais todo el rato con excusas ridículas y absurdas?
entonces como Gales no es comparable a la NBA pues tampoco tienen derecho y como la NBA no se parece nada a lo de Andorra pues tampoco... y si seguimos así pues nadie, pq España tampoco es Francia, ni Japón es Bielorrusia.

¿no os dais cuenta de que el motivo es pq no sabeis separar lo político de lo deportivo? ¿de que se os rompen vuestros moldes y prejuicios de lo que os creeis que es España y ya no sabeis por donde salir?

y además, lo que ha dicho loJaume, en el hockey patines tampoco dejasteis que jugara selección catalana. ¿pq no poneis en este caso la excusa de la creación de la liga catalana? pobre Liceo de Galicia, que se quedaría más solo que la una, me lo veo pidiendo caridad en la Liga Portuguesa o en la Catalana por culpa de vuestra cabezonería...

si es que vuestros argumentos no tienen lógica alguna, os vais enseguida por las ramas con razonamientos que lo único que hacen es encubrir vuestras ideas políticas de la España una y sólo una, sin aceptar la gente que piensa y se siente en algo un poco diferente.

Esto es un poco cansino,tú sí que buscas los argumentos peregrinos para justificar lo injustificable y te los desmontamos uno por uno.La legalidad es la que es y punto y si no te gusta pues mala suerte.
Si quieres selección catalana(No sé, te he leído que eresy te sientes español por tanto tu selección es la española...pero quieres una selección catalana,ojo cada uno que se sienta de donde le dé la gana,eso no lo critico no soy nadie para hacerlo,pero no me imagino un francés diciendo que quiere la selección de Córcega,un Inglés que quiere la de Devonshire o un italiano la de Lombardía,así que a ver si aclaras ese pequeño cacao mental que tienes,claro eso sólo puede pasar en este peculiar país,por algo dicen que "is diferent".Pero si quieres selecciones catalanas,sigo,mira aquí te dejo un ejemplo de lo que hay que ir haciendo:

Liga andorrana de futbol

Iniciado por coyote

No sé, te he leído que eresy te sientes español por tanto tu selección es la española...pero quieres una selección catalana

meeeeec, error, por enésima vez confundís política con deporte.
sí, me siento español, pero mis sentimientos españoles no son excluyentes como los vuestros, ahí la diferencia.

y si yo soy cansino, vosotros más. :tumas

el caso de Gales es distinto.... Gales nunca jugara contra la seleccion Britanica de Futbol, jugara contra Inglaterra. si llegamos a la situacion de crear una supranacion llamada españa y luego cada comunidad participase con su propia seleccion se podria dar el casi que tu hablas pero como la situacion no es asi, no creo que el caso de gales sea extrapolable.....

y seguimos con lo mismo, erre que erre.

pues claro que Gales es distinto, y Andorra, y Mónaco, y la NBA, y los colores también son distintos, el azul no es el verde ni éste el amarillo, y el rojo no se parece en nada al gris... ¿y?

¿a caso tenemos que ser idénticos para poder tener selecciones? la respuesta: NO
¿Andorra es idéntico a Gales? pues no, y que más da!!!... es que ya lo he dicho 20 veces, no me lo hagais repetir más :(

Ynos dierooooooon las diez , las onceeeeeeeee , las doce, la una las dos y las treeeeees

Iniciado por xagasi

sí, me siento español, pero mis sentimientos españoles no son excluyentes como los vuestros, ahí la diferencia.

Déjalo, xagasi. Eso no lo entienden ni lo entenderan nunca.

Es un debate estéril.

hombre si tu ves logico que un pais se enfrente a una parte de su propio territorio en unas competiciones internacionales, no esperes que sea una idea tan sencilla para que los demas lo vean igual de bien.... y por verlo asi no se es exluyente. me parece muy bien que se luchen por querer una seleccion catalana, pero las cosas deben cambiar mucho mas de lo que han cambiado para que se llegue a ese punto.... quizas algun dia eso pase, pero no creo que sea aplicable con la configuracion actual del estado

El fútbol nació y se desarrolló como deporte en las Islas Británicas durante el siglo XIX. El primer partido internacional se celebró en Glasgow entre las selecciones de Escocia e Inglaterra.

En 1886, las federaciones regionales de Inglaterra, Escocia, Gales e Irlanda, únicos lugares donde se practicaba el juego, se reunieron en Manchester y fundaron la International Football Association Board (IFAB). Allí se decidió fijar unas reglas comunes del juego y, además, una competición que enfrentara a los cuatro equipos, el British Home Championship.

Durante la última década del siglo, los británicos que trabajaban en el extranjero fueron difundiendo, primero por Europa y, más tarde, por todo el mundo, el juego que practicaban en su país. Su popularidad creció hasta el punto que, en 1904, se fundó en Paris la Fédération International de Football Association (FIFA), primer organismo verdaderamente internacional del deporte. Su primera decisión fue adoptar las reglas del juego fijadas por la IFAB.

La FIFA fue la encargada de organizar los primeros partidos internacionales, pero debido a los problemas de transporte y al estallido de la Primera Guerra Mundial, estuvo a punto de desaparecer. Hasta 1920 no se organizó, en los Juegos Olímpicos de Amberes, el primer campeonato internacional. Gran Bretaña participó como nación, y España quedó subcampeona olímpica. A partir de entonces, como homenaje a su contribución, se permitió a Inglaterra, Escocia, Gales e Irlanda (posteriormente Irlanda del Norte) participar como si fueran estados independientes.

En 1921, Jules Rimet fue elegido presidente de la organización. El sueño de Rimet era hacer un gran campeonato a nivel mundial, y lo consiguió en 1930: cuatro equipos europeos (Bélgica, Francia, Yugoslavia y Rumania) y nueve americanos jugaron la primera Copa del Mundo en Uruguay, siendo la vencedora la nación anfitriona.

Actualmente, la FIFA y la UEFA admiten como miembros sólo a los estados reconocidos por las Naciones Unidas.

Iniciado por huevodeColón

Actualmente, la FIFA y la UEFA admiten como miembros sólo a los estados reconocidos por las Naciones Unidas.

Venga, ¿volvemos atrás 5 días y 5 páginas?

Iniciado por xagasi

coyote, me puede explicar usted entonces por qué en el RANKING FIFA aparecen las selecciones de:

Hong Kong (perteneciente a China)
Palestina (perteneciente vete tú a saber quién)
Chinese Taipei (China)
Islas Bermudas (UK)
Islas Turcas y Caicos (UK)
Tahití (Francia)
Islas Vírgenes Británicas (UK)
Antillas Holandesas (Holanda)
Nueva Caledonia (Francia)
Islas Caimán (UK)
Islas Feroe (Dinamarca)
Macau (China)
Puerto Rico (EEUU)
Anguila (UK)
Islas Cook (Nueva Zelanda)
Aruba (Holanda)
Islas Vírgenes Estadounidenses (EEUU)
Montserrat (UK)
Guam (EEUU)
Samoa Estadounidense (EEUU)

A ver quién se explica entonces estas INCONGRUENCIAS por parte de la FIFA.
¿Ninguno que no sea estado? pues aquí me aparecen 21, ¿que excusa encontrais para esto?
Y sin contar las islas británicas, pq lo del Reino Unido es ya la bomba, tiene 10 selecciones nacionales si no me fallan las cuentas:

Inglaterra
Gales
Irlanda del Norte
Escocia
Islas Bermudas
Islas Turcas y Caicos
Islas Vírgenes Británicas
Islas Caimán
Anguila
Montserrat

¿Y lo de Palestina? ¿eso qué es? si ni tan si quiera tienen territorio.

Bueno, yo como dice loJaume lo dejo ya por mi parte, es un debate estéril pq cada vez que se os dice algo lo ignorais y volveis a poner las mismas excusas de siempre y vuelta a empezar.

1- ¿Hay que ser estado?, pues toma 21 selecciones sin estado en el ranking FIFA.

2- ¿Hay que crear liga?, ¿o que si la creamos tendremos que irnos de la española?, pues mira el FC Andorra que juega en España y el Cardiff y Swansea que lo hacen en Inglaterra.

A todas las excusas que poneis siempre hay un ejemplo que os las desmonta, pero bueno... es el cuento de nunca acabar.
Y claro, para vosotros siempre es diferente, claro que es diferente con semejantes prejuicios políticos de por medio.

Bueno, me despido hasta el Getafe-Real Madrid, espero volver con una alegría.

FORZA GETAFE!!!

salvo lo de islas feroes que no se que tipo de relacion tiene con dinamarca, el resto de regiones que pones son o eran colonias, no se si todas aun pertenecen a esos paises y si pertenecen en que tipo de condiciones... y Puerto Rico aun no es estado de Estados unidos.... y el caso que pudiera ser cataluña es totalmente distinto al de estos territorios por que no creo que cataluña haya sido considerada nunca como una colonia de ningun tipo sino que es una parte integrante del estado español.

Iniciado por xagasi

en fin, para leer este tipo de cosas me voy al hazteoir, que tienen más gracia.

lo de la NBA lo digo pq hay equipos canadienses jugando en una liga extranjera, cosa que ya has dicho que no te gusta en absoluto.
claro que sólo no te gusta cuando trastoca tus ideales políticos, que lo hagan estadounidenses y canadienses te parece de lo más normal.

que tengas un buen día mañana también, aquí también es fiesta, además no trabajo así que mira tú si me afecta que lo fuera o no...

Bueno lo único que te ha faltado por decir es que soy un FACHA. ¿Que cojones sabrás tu de mis ideales políticos. ¿Mi idea del que se quiere largar?, que se vaya, para lo bueno y para lo malo. Eso sí con sentimiento de pena y NO con el resentimiento que tu piensas que tenemos.

Iniciado por jmac1972

Joder, tio. Vaya una soplapollez que te has marcado.

Pssssss, duerme tranquilo,que no te voy a destronar de tu poltrona de contador de soplapolleces mayor del reino
L) [/b]

Pior cierto, ojeando un poco el As.com. he leído este artículo:

El hermano del crack azulgrana acerca al '10' al Milán

No fichéis a Ronaldo, que siempre está metido en líos; fichad a Oliveira, que es mío, y en dos años os llevaré a mi hermano". Así habló Roberto de Asís, el hermano del crack azulgrana, a la embajada del Milán, el pasado mes de agosto, en Madrid. El Milán acudió representado por el boss Adriano Galiani.

Ayer, Mediaset (grupo de comunicación italiano propiedad de Silvio Berlusconi), anunció en su web que Ronaldinho ya tiene una oferta en firme del Milán sobre la mesa: 12 millones de euros limpios por cinco temporadas; los derechos de imagen serían propiedad del futbolista, aceptando las condiciones que Assis exigió en su última reunión de cuatro días, hace dos semanas.

La FIFA aprobó en su Congreso de Buenos Aires-2001 incluir en su Reglamento para la Transferencia de Jugadores una cláusula por la que un jugador no podría firmar más de cinco años de contrato con un club, añadiendo una posibilidad de rescisión unilateral del contrato por parte del jugador: si es menor de 28 años, el futbolista podrá rescindir unilateralmente el contrato a partir del tercer año y la indemnización por su marcha será fijada por la FIFA. Esto invalidaría las cláusulas contractuales y las legislaciones nacionales y continentales al respecto, y se unificarían criterios a nivel mundial.

Según la Prensa inglesa, Didier Drogba (Chelsea) no costaría más de 6 millones, y los expertos sitúan el valor de Ronaldinho sobre los 11-12 millones de euros. Un regalo que el Milán no rechazaría precisamente.

De Asis y Oliveira, en Milán

Roberto de Asís y el ex jugador bético Oliveira llegan a Milán para firmar el contrato de este jugador con el equipo de Berlusconi. De Asís habría conseguido la primera parte de su plan: que ficharan a su patrocinado Oliveira y no a Ronaldo, primer objetivo milanista.

Qué manera de intoxicar

Sería muy gracioso ver acabar en el milan al dinho, aunque creo que este no quiere dejar can barça ni loco...

Sí, Roni se irá al Milán, que está muy triste por aquí y tal... Ya no se sabe cómo vender un periódico! (y no lo digo sólo por los panfletos en papel, claro...)

Iniciado por xagasi

coyote, me puede explicar usted entonces por qué en el RANKING FIFA aparecen las selecciones de:

Hong Kong (perteneciente a China)
Palestina (perteneciente vete tú a saber quién)
Chinese Taipei (China)
Islas Bermudas (UK)
Islas Turcas y Caicos (UK)
Tahití (Francia)
Islas Vírgenes Británicas (UK)
Antillas Holandesas (Holanda)
Nueva Caledonia (Francia)
Islas Caimán (UK)
Islas Feroe (Dinamarca)
Macau (China)
Puerto Rico (EEUU)
Anguila (UK)
Islas Cook (Nueva Zelanda)
Aruba (Holanda)
Islas Vírgenes Estadounidenses (EEUU)
Montserrat (UK)
Guam (EEUU)
Samoa Estadounidense (EEUU)

Hong Kong / Colonia británica cuando entró en la FIFA (1949). Al pasar a ser una Región Administrativa Especial de China se mantuvo su status.

Palestina / Miembro de la FIFA desde 1998, al reconocerse la Autoridad Palestina. Al no existir campos en los territorios ocupados, nunca ha jugado un partido en casa. Entrena en Egipto y juega sus partidos como local en Qatar (si los israelíes dejan desplazarse a sus jugadores).

Chinese Taipei (Taiwan) / Estado independiente (salvo para China). Miembro de la FIFA desde 1954. Liga propia.

Islas Bermudas / Colonia británica. Liga propia desde 1929.

Islas Turcas y Caicos / Colonia británica. Entró en la FIFA en 1998

Tahiti / Colonia francesa. Liga propia desde 1970. Miembro de la FIFA desde 1990.

Islas Vírgenes Británicas / Colonia británica. Miembro de la FIFA desde 1996. Liga propia (en la que , por cierto, juegan los equipos Old Madrid, Valencia FC y Virgin Gorda (sic) United).

Antillas holandesas / Colonia holandesa. Miembro de la FIFA desde 1932 (como Curaçao). Liga propia.

Nueva Caledonia / Colonia francesa. Miembro de la FIFA desde 2004. Su mejor jugador y campeón del mundo fue Chistian Karembeu, que jugó para… Francia.

Islas Caimán / Colonia británica. Miembro de la FIFA desde 1992. Liga propia.

Islas Feroe / Territorio independiente de la Corona danesa (como Groenlandia). Miembro de la FIFA desde 1988. Liga propia.

Macao / Colonia portuguesa cuando entró en la FIFA en 1978. Al pasar a ser una Región Administrativa Especial de China se mantuvo su status.

Puerto Rico / Estado libre asociado con los EEUU. Miembro de la FIFA desde 1960. Liga propia.

Anguila / Colonia británica. Miembro de la FIFA desde 1996. Población: 13477 habitantes.

Islas Cook / Estado libre asociado con Nueva Zelanda. Miembro de la FIFA desde 1994. No se ha podido organizar una liga debido a las enormes distancias entre las islas.

Aruba / Colonia holandesa. Miembro de la FIFA desde 1988. Liga propia.

Islas Vírgenes (EEUU) / Colonia estadounidense. Miembro de la FIFA desde 1998.

Montserrat / Colonia británica. Miembro de la FIFA desde 1996. Población: 9439 habitantes. Su partido más famoso fue contra Buthán, cuando eran los dos equipos peor clasificados en la lista FIFA, en lo que se conoció como La otra final. Resultado: perdió 4-0.

Guam / Colonia estadounidense. Miembro de la FIFA desde 1996. Liga propia.

Samoa / Estado independiente, miembro de las Naciones Unidas. Miembro de la FIFA desde 1986. Liga propia.




xagasi, ¿me quieres decir cuál de las anteriores situaciones es homóloga a la de Cataluña?

Gracias.

La situación es homóloga en que no son estados, que era vuestro principal argumento.

Vale, la mayoria son ex-colonias, ...y?
También puedes argumentar que la mayoria son islas y que Cataluña no. ...Y?

Pero da igual. Si el Quebec también tuviera su selección nacional estaríais igualmente en contra.

yo había dicho que lo dejaba hasta el Getafe-RM... pero bueno, tan sólo un instante para responder a huevodecolón y ya sí que acabo con el tema por mi parte.

huevodecolón, ya he dicho varias veces que ¿pq narices tenemos que ser homólogas a nadie? ¿eso que más da?
Palestina no es homóloga a nadie y ahí está, lo mismo con Puerto Rico.

y como ya ha dicho loJaume de nuevo, tenemos en común de que ninguna es estado, que más dará si es colonia, territorio de ultramar o estado libre asociado, y eso que más dará...

por cierto, veo que te has documentado muy bien, me han parecido muy interesantes tus comentarios de cada caso, sólo una pequeña corrección: la Samoa Estadounidense no es la Samoa (a secas), son un conjunto de islas que están al lado pero unas son independientes y las otras son americanas, y cada una tiene su selección.

saludos, y a disfrutar de la LIGA!!!

Pero Quebec no tiene selección...

Yo a riesgo de aburrir(el temita aburre aunque da para debatir) repito por enésima vez que no estoy en contra de selecciones catalanas(o de Torrelodones aunque la legalidad del mundo del deporte,basicamente de los deportes olímpicos no lo permite,el tema del Hokey, no es olímpico y habría algún resquicio que han intentado y es posible que algún deporte no olímpico y absolutamente minoritario puedan hacerlo de hecho creo que alguno hay.Por lo demás en deportes olímpicos,los mayoritarios,que repito no es posible,pero si fuera posible todo pasaría por crear ligas catalanas,SI ES TAN SENCILLO COMO ESO,de lo que estoy en contra y estoy seguro que la mayoría de españoles es de que tengan selecciones propias y sigan sus clubs en la liga española,no hijo no,hasta ahí podíamos llegar,es un tema donde no valen medias tintas ni ambigüedades donde en unos temas soy españolísimo porque me interesa y en otros quiero largarme cuanto antes porque estoy incómodo con los españoles estos.
Yo creo que el tema es clarísimo.

Lo siento por los que se aburren con este tema por mi parte ya no vuelvo a escribir nada de él.

Iniciado por loJaume

Pero da igual. Si el Quebec también tuviera su selección nacional estaríais igualmente en contra.

No, loJaume. Quebec sí sería una situación igual a la de Cataluña. Si tuviera selecciones nacionales que compitieran aparte de Canada sí que los catalanes podrían plantear que hay un precedente.

Pero comparar la situación de Cataluña a la de los estados/colonias que xagasi citó es ridículo, porque no tienen nada que ver. No hay un sólo caso en Europa en que una región integrada en un país compita contra ese mismo país. Ninguno. ¿Te imaginas a Lombardía contra Italia? ¿O a Baviera contra Alemania? ¿O a Provenza contra Francia?

Lo que más me molesta es que este no es un tema deportivo, sino político. Es una cuña que se quiere introducir por los líderes nacionalistas catalanes para agrandar la brecha entre Cataluña y el resto de España. Y muchos todavía ni se han enterado.

Además, comprendo que exista entre parte de la población un sentimiento catalán a favor de este tipo de selecciones. Pero, ¿y el sentimiento de los que como yo somos catalanes y españoles, y queremos estar representados por nuestra nación, no nuestra región? ¿Nosotros no tenemos derecho a opinar?

Sólo te digo una cosa: el otro día, cuando España hizo el ridículo contra Suecia, hubo para mí un momento emocionante. Fue cuando Pujol remató a puerta, reclamó el gol, recorrió el largo del campo para evitar el contraataque, fue driblado y, desesperado, quedó tendido sobre el césped del estadio. En ese momento yo me sentí orgulloso de ser catalán.

Sólo quiero precisar que Chinese Taipei (Taiwan, o por su verdadero nombre oficial, República de China) solamente es reconocida como Estado por 26 países y no pertenece a las Naciones Unidas, aunque es un Estado de facto ya que tampoco pertenece oficialmente a China.

A todo esto, ya sé que cada vez entro menos, mis obligaciones como padre no me dejan mucho margen, pero en fin, no os discutáis tanto por todo esto carajo, que la Liga ya está de nuevo aquí. Pero ya que al final parece ser que el Barça-Sevilla no podrá verse, existe alguna remota posibilidad de verlo vía Internet o Satélite en el extranjero?
Saludos y gracias por adelantado

our prrecioussss

ladrones

promo de oliver y benji


que cabrones mas salados