Tema: El necesario proceso de renovación del PP

Y la apuesta por Mayor Oreja en el PV fue un autentico fiasco...recuerdenlo señores.

Iniciado por Manu1001

Mayor Oreja está políticamente quemado desde que lo identificaron con el Pais Vasco.

:?

Yo diría que se quemó el solito. En cuanto a la identificación esa, es de San Sebastián. :? :? :? :? :?

No me has entendido. Lo pusieron al frente del cartel en las elecciones al Pais Vasco sabiendo que perdería. Lo quemaron interesadamente por que estaba empezando a hacer sombra al mismo Aznar a nivel de popularidad.

Ahora mismo, la gente piensa en Mayor Oreja y le vienen a la cabeza dos cosas: "Euskadi" y "fracaso".

Manu1oo1

En mi humilde opinión y desde cierta distancia ideológica.

El problema del PP es que entre sus bases y su masa de votantes se encuentra gran cantidad de gente radicalizada en extremo. No son mayoría pero si una parte muy importante a la que el partido no quiere renunciar.

Mientras el PP sea también el partido de esta gente, se buscará el dar caña y mas caña. Por un lado es un freno a la atracción de electorado moderado tanto de derechas como izquierdas, que creo que somos la mayoria. Por otro lado frena la posibilidad de que salgan presidenciables moderados y que no le hagan la cama (desde los medios afines y el propio partido).

Visto de otra forma. Esta polarización de electorados resta posibilidades de crecimiento al PP. Y se autoalimenta.

A mi me encantaría una escisión que dejase en la cuneta al sector talibán del partido y electorado (talibán en muchos sentidos, también el religioso). Y que si un día gobiernan en coalición pues vale, pero aqui esta el grano y aqui la paja. Por supuesto es ficción, por que no interesa... hay que sumar.

En cuanto a quien sobra y quien puede servir para presidente estoy de acuerdo con Manu (que ha abierto el post)

Bono tiene unas ganas locas de volver, pero no es tan tonto como para que le aparquen en una alcaldía, como hizo Aznar con Ruiz Gallardón. Y si Rodríguez Zapatero da el menor síntoma de desfallecimiento en su partido, o la gestión del PSOE en el gobierno empieza a hacer agua, Bono es más peligroso que Rajoy.

Bono ahora mismo no tiene apoyos en el partido para hacer nada, y cuando ZP se vaya, que será cuando pierda las elecciones siguientes a las que le echen del gobierno, Bono a) va a estar muy mayor y b) representaría una vuelta a los 80 que para esa década van a estar superquemados.

Hombre lo que esta claro es que en lo que a internacionalidad del tarjetero, al Rato pocos le ganan. Aunque por otro lado yo creo que en internacionalidad del tarjetero al gobierno actual le gana hasta el de Liechtestein. Y ahora me riño a mi mismo por desviarme del hilo y me reconduzco.

Hale salu2!

Si salen Rato y Gallardon los voto yo.

Mayor Oreja es uno de los mejores políticos (independientemente de su ideologia) que ha dado el pasi el ultimo siglo.

El problema es que nos sobran cantidad de politicos (y de politicastros no te digo na..) pero andamos bastante cortos de estadistas.

Salu2!

Manu...no estoy para nada de acuerdo contigo.

De hecho me gustaría rescatar los mensajes de aquella epoca, porque Oreja vino como el candidato libertador. El que por fín iba derrocar a los nacionalistas. Y es que en el resto de españa teniais una gran imagen de él...pero en Euskadi no lo queriamos ver ni en pintura.

Asi se fraguo una campaña de todos contra Oreja. Y de hecho fueron las elecciones con mas participación en Euskadi con una participación brutal (creo que rondaba el 75%). No nos equivoquemos.

¿Y por que va eso en contra de lo que he dicho? ¿O es que crees que los del PP no sabían que en esas elecciones no se iba a comer un colín? La defenestración fué completa, global y definitiva. ¿Que se ha vuelto a saber de ese hombre?

Pues eso...

Manu1oo1

Iniciado por huevodeColón

No sé con seguridad lo que piensas los votantes del PP, pero por lo poco que veo y/o leo, me atrevería a dar algunas opiniones sobre sus ideas:

Mariano Rajoy es una buena persona, está muy bien preparado, y sería un gran presidente del gobierno si... fuera presidente del gobierno. Pero no tiene ni la marrullería ni el instinto de "killer" que se requiere para el cargo. Si no ha retirado ya al actual ejecutivo, que es muy probablemente el más inepto (con diferencia) de la democracia, no lo hará nunca.

Si mañana se convocara un referéndum popular entre los votantes del PP para elegir nuevo presidente del partido y candidato a las próximas elecciones, arrasaría, no ganaría, no, arrasaría, Esperanza Aguirre.

La mayoría del electorado popular no quiere más diálogo con el PSOE: ya les han tomado el pelo lo suficiente. Lo que quiere es, precisamente, alguien que no se corte y dé más caña.

Rato es Ruíz Gallardón con más clase y más años: son dos copias exactas con una década de diferencia. La misma soberbia ante los débiles, el mismo peloteo con los poderosos. Las bases del partido no quieren ni al uno, ni al otro. Polanco y Rodríguez Zapatero serían felices si cualquiera de ellos se hiciera con el PP. Y los resultados electorales, desastrosos.

El PSOE actual sólo teme una posibilidad cierta y otra remota en la derecha. La cierta es Esperanza Aguirre, a la que PRISA lleva persiguiendo implacablemente desde hace seis meses (y lo que la queda hasta las municipales) porque conocen su peligro (para ellos, claro). La remota es un enfrentamiento radical entre los miembros del PP que traiga, por aclamación popular (nunca mejor dicho) de nuevo a Aznar. Éste mismo ha reconocido off the record que cada vez son mayores las presiones de algunos altos cargos del PP para que vuelva a la política.

El hombre con menos ganas de volver al PP ahora mismo es Aznar. El más peligroso para el futuro del PP es Ruíz Gallardón.

Es imposble estar mas desacertado.Cualquiera que observe el panorama politico de nuestro pais puede darse cuenta que para ganar las elecciones lo que hace falta es centrar el discurso.

No se si las bases quieren caña o no caña pero eso es igual, lo que importa es la gente que va a votar.Por mucha caña que se de no se va conseguir nada pq no hay otro partido mas a la derecha en el espectro politico español al que votar,de esta forma el voto de extrema derecha esta cautivo del PP,lo tiene asegurado haga lo que haga tanto si esta Esperanza como si esta Gallardon o Rato pq o votas esto o no tienes otra opcion.Con Esperanza los incondicionales del partido estariais mucho mas contentos pero solo eso,no atraeria nuevos votantes mas moderados que permitan alcanzar la victoria en unas elecciones.

Solo hace falta leer este hilo para darse cuenta.La cantidad de gente que dice que si pusieran a Rato o Gallardon podrian hasta votar al PP mientras manifiestan un desprecio casi absoluto por Esperanza es increible...extrapola este pequeño muestreo que hay en el hilo a unas elecciones con millones de electores y echate unos calculos de cuantos centenares de miles de votos se quedaran en el camino si pones a Esperanza de cabeza de lista.

España es asi sobre todo por el bipartidismo que existe que no permite otro calculo electoral mas que ese.Si quieres crecer tienes que mostrar un perfil ideologico mas proximo al rival para robarle los votantes menos fieles.Ejemplos de esto tenemos a puñados¿Pq Bono era el mas valorado del gobierno?Pues pq era de derechas coño,los del psoe como es del psoe pues ya es suficiente,si hubieran puesto una cabra pues serian sus partidarios igual y los otros como notan que piensa como ellos pues da como resultado que es el mas valorado por el conjunto de la ciudadania.¿Pq Paco vazquez era un campeon de ganar elecciones en La Coruña en una Galicia ultrapepera que elige por aclamacion al brazo derecho del franquismo como su presidente?Pues por lo mismo que a Bono.Y asi siguiendo.

Y si observamos los resultados electorales pues lo mismo.El PP despues de una legislatura amordazado por necesitar los votos de CIU para poder gobernar y mostrando un perfil moderado por imperativo electoral se encontro con una brillante mayoria absoluta. Pero despues de otra legislatura con las manos libres dando rienda suelta al verdadero "yo" del gabinete Aznar pues...¿Que otro resultado podia esperarse?Y eso que Zapatero tiene menos carisma que mi abuela y que no contaba para nada con el apoyo del aparato del partido(las primarias estaban preparadas como un paripe para que ganara Bono pero salto la sorpresa y...) Si el Psoe hubiera presentado un proyecto fuerte, como lo era en los ochenta, el PP habria sido aplastado como una hormiga al paso de un elefante en las ultimas elecciones, de eso estoy seguro.Aun asi conseguieron que el Psoe fuera el partido mas votado de la historia de la democracia con 11 millones de votos asi que...

Esperanza Aguirre a mi me parece un desastre de candidata,opino lo mismo que la mayoria del electorado(el electorado en general ,que no es el 70% de los seguidores del PP a los que te refieres tu y que no son los que te dan las elecciones.Esos votaran PP aunque pongas a Llamazares de cabeza de lista)y es que solo recordar su paso por el ministerio de cultura me produce escalofrios(los sondeos de opinion que la situaban entre lo peor valorado del gobierno parece que se te olvidan)la imagen que tengo de ella es la de la incompetencia total que mostro en el ministerio.Lo del "rincon de "Espe""no nacio por casualidad

Si el PP presenta a Aguirre pues nada,que el Psoe presente a Carmen Calvo y asi ya no tenemos que devanarnos los sesos sobre a quien votar pues sabemos que salga quien salga va ha fundir el pais en la miseria.Para que hacer en veinte años lo que podemos lograr en un par.Seria otro brillante exito de la politica española,como lo del 36.

Quien tenía que manejar este país es la alcaldesa de mi ciudad: RIta Barbera: eso si que es una mujer con un buen par de güevos...

Con eso de Rita y el par de huevos se podrían hacer muchos chistes de dudoso gusto... mejor me callo

primero:

sólo veo un gran posible candidato del pp:

Rodrigo rato. claro que como de tonto no tiene un pelo... supongo que tardará un "güevo" en volver.

gallardón también me parecería un buen candidato, pero creo que tiene demasiados enemigos en su propio partido. no le veo mucho futuro.

y ahora, para que no se diga: voy a decir algo bueno sobre oreja (al que siempre he criticado (y mucho... y con razón en mi opinión)).
es uno de los poquísimos dirigentes DE PESO en el pp que en su día no se posicionó en contra del estatuto de gernika (era de UCD en aquella época).
es que toca mucho los cojones por aquí que los que se opusieron en su día diciendo barbaridades del estatuto (lo mismo hicieron los "políticos" que luego formarían HB... qué coincidencia, verdad?) luego se presenten como los defensores del mismo.
con todo, creo que oreja está acabado como candidato a presidente de nada. posible ministro y poco más es lo que le queda... bueno,. y el parlamento europeo que es como un cementerio de elefantes...

saludos

-Mayor Oreja, como decís muchos, está políticamente acabado (Al igual que Bono, añado)
-Desconozco la capacidad intelectual de Doña Espe, pero en tiempos del gabinete Aznar pasaba por ser la "Morán" del PP. Y es cierto que en los últimos años hay una campaña para demostrar lo inteligente que es en realidad. No la conozco ya que no vivo en MAdrid. Los madrileños tendréis más conocimiento.
Pero sospecho que pocos en el PP la querrían de candidata.
-Piqué, como decís, es catalán.
-Gallardón, que no me cae mal por cierto, tambpoco creo que sea santo de la devoción de nadie en el PP.

Joer sólo queda Rato?? :mmmh


PD: Minitu apunta que el PP está lleno de extremistas. Sugieres que hace falta un partido a la derecha del PP?

Breve que me voy a dar un paseo aprovechando que hace una mañana preciosa: el actual "aparato" del PP la ha cagado bien cagada....y estoy de acuerdo que toca renovar para pensar en las elecciones del 2012.

Estoy de acuerdo en el análisis sobre Mayor Oreja de Manu.

La persona que le conviene al PP, insisto, es Rodrigo Rato.

Rato es una persona de análisis sereno, de talante liberal, y capaz de generar confianza en esos amplios sectores medios de la sociedad que huyen de radicalismos, deseosos de encontrar, más que buenos políticos, buenos gestores. Y eso es lo que hace ganar unas elecciones.

Rato es la oportunidad que tiene el PP de modernizar el centro derecha español, de situarlo sin complejos al lado de sus homólogos europeos.

A Piqué también le veo cualidades y buen talante...pero lo de ser catalán no vende bien.

Iniciado por Pereirano.

Es imposble estar mas desacertado.

Si el PP presenta a Aguirre pues nada,que el Psoe presente a Carmen Calvo...

...con Esperanza los incondicionales del partido estariais mucho mas contentos...

Me había quedado con dudas cuando vi las dos primeras frases, pero al leer la tercera y comprobar la fiabilidad de tus puntos de vista, ya estoy más tranquilo.

¿La Espe es del Opus? :mmmh

Puesto que no soy votante del PP (ni simpatizante L) ) prefiero no entrar aquí a dar mi opinión sobre este tema -que de todas formas ya había expuesto en el post de "la ida de olla de la AVT"-, pero sí quería deciros que me están resultando muy interesantes vuestras opiniones al respecto, que en parte me reafirman en mi teoría de que los problemas -crecientes- de este país no son culpa de la gente de izquierdas o de derechas, sino que son el resultado lógico de la incompetencia absoluta de los políticos (¡y medios de opinión!) que Dios ha tenido a bien otorgarnos.
La gente, hablando, es mucho más razonable y sensata que nuestros grandes estadistas.

Y estoy de acuerdo al 100% con lo expuesto por Manu (sin que ello tenga que significar necesariamente que me cae bien ni nada parecido, :mosqueado que conste).

Seguid, seguid...

Veamos...

Resumidamente, mi opinión es:

Se ha decidido sacrificar de una vez a Rajoy.

No sólo a Rajoy (2008), sino la no obtención de buenos resultados en las municipales en beneficio del candidato de 2012. Y, por cierto, buena jugada evitando el adelanto que el PSOE creo yo que pretendía para adelantar tiempos y no permitir la preparación de ese nuevo candidato.

¿Quién será?... Espe no, Gallardón menos, Oreja (¿chiste?), Arenas ()... lo lógico sería Rodrigo Rato, pero creo yo que van a tirar al oriente. No sé por qué me da esa sensación.

Imgaino que en las próximas autonómicas quedará claro quién es el ganador o ganadora de la carrera.

Sobre si la renovación es necesaria... ¿para quién? mientras estén buscando no creo yo que intenten catarsis alguna. Harán ruido los de siempre, pero en otro fuero.

Sobre Gallardón: en el caso de necesitarle será para dentro de 10-14 años. Creo que sabe que se acabará imponiendo su manera (le necesitarán). Aunque, obviamente, no es el momento oportuno.

Quien se crea que los Estados Unidos de América y el Reino Unido sólo exportan películas está muy equivocado.

Tiempo al tiempo, que es cuestión de tiempo, lo cuál requiere tiempo.

Esto es como el chiste de Jesús: "Maestro, cada vez te quiero más por lo bien que te explicas"
Jean-Luc: no te he cazao ni una

Jopé, F, a ver:

Nos conformamos con malos resultados en las locales, se hace lo que pedía Manu para las autonómicas y generales, lo cuál nos sirve de posicionamiento y preparación del verdadero objetivo. Si el PSOE adelantase las elecciones nos jodería vivos.

Y para mí el futuro candidato vendrá de levante (oriente).

Gallardón: preparación y lanzamiento en bipartidismo puro y duro. Moderación en un país desarrollado y que tiene como eje su economía.

Tiempo al tiempo.

Con eso de que vendrá de levante espero que no te refieras a Zaplana.
Los que vivimos en esta zona conocemos a ese señor desde los tiempos en que era alcalde de Benidorm, ...y te aseguro que sería la vía más rápida para un hara-kiri general en el PP (el único candidato aún más nefasto que se me ocurre sería el propio Aznar resucitado).

¿Pero hay alguna persona a la que este hombre le caiga bien?

¿Paco Camps?