Tema: El nuevo Estatut de Autnomia de Catalunya

Iniciado por maverick7

¿A que así parece otra cosa?

Así está mucho mejor.

Pero no dicen lo mismo.

y quien es el loco que os a aprobado ese Estatuto ?

porque eso si que es un Estatuto y no lo que estamos haciendo en Cataluña...

Así está mucho mejor.

Pero no dicen lo mismo.

hombre lo mismo no dicen pero se ve que no es lo que quieren dar a entender en el link que habías puesto. Que ahí parece que estemos haciendo una OPA hostil a la Vall d'Aran.

Fueron los araneses los que advirtieron a la Generalitat lo que pasaría ante una hipotética independencia de Cataluña. Y tú estás muy feliz, pero otros no lo están tanto.

Y estas son tus fuentes de información???

Vaya porqueria lees, muchacho! Peor que la COPE! Un blog aragonés que "defiende" la libertad de los araneses y la secesión del Valle de Aran de Catalunya.
Oye, que tal si me pones la opinión directa de los araneses?

Ahora en serio, ...de verdad crees que "eso" es una fuente creible?

Iniciado por maverick7

y quien es el loco que os a aprobado ese Estatuto ?

porque eso si que es un Estatuto y no lo que estamos haciendo en Cataluña...

Fué en 1980

Mas concretamente:

La disposición adicional segunda del Estatuto de Autonomía de Andalucía establece que, "dadas las circunstancias socioeconómicas de Andalucía, que impiden la prestación de un nivel mínimo en alguno o algunos de los servicios efectivamente transferidos, los Presupuestos Generales del Estado consignarán (…) unas asignaciones complementarias para garantizar la consecución de dicho nivel mínimo"

Iniciado por loJaume

Fueron los araneses los que advirtieron a la Generalitat lo que pasaría ante una hipotética independencia de Cataluña. Y tú estás muy feliz, pero otros no lo están tanto.

Y estas son tus fuentes de información???

Vaya porqueria lees, muchacho! Peor que la COPE! Un blog aragonés que "defiende" la libertad de los araneses y la secesión del Valle de Aran de Catalunya.
Oye, que tal si me pones la opinión directa de los araneses?

Ahora en serio, ...de verdad crees que "eso" es una fuente creible?

loJaume, es otra opinión. Lo que pretendo decirte es que hay muchas opiniones. Lo que intento que comprendas es que cuando, después del preámbulo, el proyecto de Estatuto empieza afirmando Catalunya és una nació, a muchos catalanes les parecerá correcta esa afirmación, pero a otros no.

Y las opiniones de los que leen El Periódico o La Vanguardia no son mejores, ni de más valor que las de los que escuchan la COPE por ese simple hecho.

Iniciado por jmac1972

Iniciado por comun1

Este post ya no es serio, solo decís paridas, los unos y los otros.

Yo he preguntado muy seriamente que rayos debo a los andaluces.

Pues personalmente no creo que le debas nada.

El concepto de deuda histórica proviene principalmente de que la dotación de infraestructuras, de equipamientos sanitarios, educativos y de servicios públicos al principio de los años 80 (que es cuando se aprobó este estaturo) era muy deficiente, pues al escaso desarrollo del Estado de Bienestar bajo el franquismo, se sumaba un comportamiento inversor del Estado claramente sesgado a algunas zonas del territorio nacional, muy especialmente al País Vasco, Cataluña y Madrid, por lo que, no sólo no se alcanzaba el mínimo en la prestación de servicios públicos, sino que el diferencial con las zonas más prósperas del país era muy elevado.

"codigocivil" resumido y claro como el agua.

PD: en tu firma creo que el gol es del Betis al Sevilla, no?

Iniciado por aibadios

"codigocivil" resumido y claro como el agua.

PD: en tu firma creo que el gol es del Betis al Sevilla, no?

Sastamente Oliveira :amor

Me resulta inimaginable la foto de cientos de energúmenos berreando "La Vall d'Aran es Catalunya" en la Plaça de Sant Jaume, como ha ocurrido hoy en Madrid delante de las cortes, donde unos cientos de individuos portaban "constituciones con crespones negros" y rebuznaban algo parecido.

Que manera de descalificar a quien se manifiesta contra una "tropelía" (Rajoy dixit).

Es la moda ahora, si la izquierda sale a la calle de puta madre y todos con ellos, y esta bien visto y todo pero amigoooooo como la derecha-centro salga a la calle que si son fachas, que si rebuznan, etc...

Vamos, que si se sale al Camp Nou con "Catalonia is not Spain" hasta hace gracia y todo... si se porta una pancarta con "Catalonia is Spain too" ya la hemos liao.

Iniciado por jasjesb

Iniciado por loJaume

De donde sacas eso? También lo has escuchado en la COPE?

Ni la Generalitat quiere ser independiente, ni pollas en vinagre.
Me alegro de tener una comarca catalana a la que se le reconoce identidad propia como nación, que su lengua propia es el Aranés, oficial en toda Cataluña. Me alegro que el valle de Aran se encuentre a gusto en mi país. Me alegro porque esto os quita argumentos. Y me alegro de que seamos tan distintos.
Me resulta inimaginable la foto de cientos de energúmenos berreando "La Vall d'Aran es Catalunya" en la Plaça de Sant Jaume, como ha ocurrido hoy en Madrid delante de las cortes, donde unos cientos de individuos portaban "constituciones con crespones negros" y rebuznaban algo parecido.

Fueron los araneses los que advirtieron a la Generalitat lo que pasaría ante una hipotética independencia de Cataluña. Y tú estás muy feliz, pero otros no lo están tanto.

Pues ese blog no recoge todas las menciones que se hace en el Estatuto a Aran, así que muy escrupuloso no es que sea...

Por cierto, si no queréis molestar a los araneses, os recuerdo que no les gusta que se le llame "comarca" y que el nombre de su país o territorio (recogido por primera vez oficialmente en el Estatuto) es Aran, sin redundancias.

)

Yo no soy independentista pero tengo claro que Catalunya es una nación. Lo ponga o lo deje de poner en un estatuto, constitución o en donde sea. ¿Que desde cuando es nación? Pues desde que la palabra nación significa:

1. f. Conjunto de los habitantes de un país regido por el mismo gobierno.
2. f. Territorio de ese país.
3. f. Conjunto de personas de un mismo origen y que generalmente hablan un mismo idioma y tienen una tradición común.

Si tenemos en cuenta que "país" ya lo define la RAE como lo define (no recuerdo escuchar reproches a lo de "País Valencià"), ya no sólo encajaría en las dos primeras acepciones (si queréis eliminamos la primera por entender gobierno como el del estado) sino que tendríamos una tercera que es más el significado que siempre se ha querido remarcar. Y alguno podrá decir: ¿es que todos los que viven en Catalunya son originales de allí? Evidentemente no. Pero ni en España, ni en Francia, ni en Alemania... Cuando hablamos de la nación española también hablamos del conjunto de personas de origen español, cultura española, lengua española... Pues con Catalunya debería ser lo mismo. Porque sí, es cierto que hay una relación política conjunta innegable de Catalunya-España (tampoco me voy a poner a discutir los detalles, repito que no soy precisamente independentista) pero también es innegable que Catalunya tiene características propias que la hacen diferente; tradición, cultura, lengua propia... Y eso es lo que forma una nación, no el que lo ponga o lo deje de poner en un documento.

Nación no significa estado independiente. Técnicamente para mí la definición de Catalunya como nación es irreprochable. Ahora bien, ya se sabe, técnicamente no es lo mismo que políticamente.

milsatch, aplicando esos mismos criterios, ¿consideras a Andalucía una nación?

ya sé que lo que viene a continuación no va a quedar bien, pero el problema del estatuto no es realmente con el resto de españa, en ese sentido por mí pueden decidir tener el tipo de vínculo que ellos deseen tener con quien quieran.

el problema real del esttut es que no es lo que deberia ser, me explico una constitución, estatuto normativo....... recoge los derechos de los ciudadanos frente al estado y no al revés, y eso es así desde que merced a la revolución francesa y la guerra de independencia de esa norteamérica tan denostada, las personas pasamos de ser súbditos a ciudadanos y como tales depositarios de derechos y libertades políticas que se decidieron amparar con rango de norma suprema denominándola constitución.

que deberes tenemos con el estado? pues al margen de los que dispongan las leyes (código civil, penal, ley irpf......) el gobierno de turno tiene el boe (o equivalente) para darte por..... y a la policía y cuerpos de seguridad para así segurarlo.

pero en el nuevo estatut estos demócratas que no condenan el asalto a la casa de alberto fernández díaz y cuyo diputado lidera el asalto con el carnet en la boca de una piscina privada (con todos los matices que queráis de acuerdo pero probablemente la única piscina situada en lugar de paso de mallorca (y qué cojones pinta un diputado de erc en mallorca???) que tiene regulado su uso privado....... ....... volviendo a lo importante estos demócratas establecen que un comerciante tiene que poner por cojones sus rótulos en catalán (y si está en u barrio de chinos y los quiere poner en chino??) que la educación es OBLIGATORIA (iojo no un derecho de los ciudadanos sino una obligación) que tiene que defender y proteger el catalán (y si no me sale de los huevos????) y así sine die.....

por cierto por qué os nacionalistas que se abren las carnes cuando otros discuten lo que llos entienden como sus derechos inalienables, se empeñan en negarles a los demás (norte de comunitat valençia, illes balears) lo que reclaman para sí????????????????????

en fin yo recomendaría a mis paisas catalanes que leyesen con calma el estatut, lo comparasen con otras cartas de derechos y lo volviesen a escribir aunque sea denominando a cataluña nación, imperio y separándose del estado que esa es su decisión y su privilegio como el de todos nosotros.

pero antes de decidir irse a otro lado y por una cuestión egoísta yo procuraría no perder libertades por el camino.



lo dicho sois collonuts.

El asunto esta mal redactado solo me fijó yo.

tiene que poner:

El nou estatut d´autonomia de Catalunya

porque como yo lo veo es bilingual

si no

El nuevo estatuto de autonomía de Cataluña.

se habría que corregir el primer post

Iniciado por comun1

El asunto esta mal redactado solo me fijó yo.

tiene que poner:

El nou estatut d´autonomia de Catalunya

porque como yo lo veo es bilingual

si no

El nuevo estatuto de autonomía de Cataluña.

se habría que corregir el primer post

:alloro :alloro :alloro :alloro pues si que te fijas!!!!!
la verdad es que quise poner el titulo "castellanizado" pero con un aire catalán, así me salió el titulo, un mix cultural, que es lo quie hay en Catalunya.

Si, si, un 'mix' hasta que poco a poco vayan expulsando a los 'no catalanizables', como ha pasado y está pasando en Vascongadas...

a veces entiendo a frodo

Hombre al contrario que en el País Vasco donde el nacionalismo se ha servido y se sirve del terrorismo para crear un clima de confrontación y de exigencias continuas a la Administración Central, en Cataluña se ha hecho desde la vía democrática a través de su parlamento.

Aunque eso no quita que esa reforma sea inaceptable como ya admiten los 2 grandes partidos nacionales.

Y gracias a el PP y algunos miembros del PSOE, que están denunciando la locura inconstitucional de ese Estatuto, el PSOE está obligado a reformarlo por la gran alarma social que conlleva ese Estatuto en el resto de España.

enorme alarma...

mis amigos de fuera de cataluña no paran de llamarme escandalizados...


la alarma la estan generando los medios de comunicacion y el partido popular.

Sin el histerismo del que hacen gala (totalmente calculado, por cierto) todas viviriamos mejor.

Como se demostro con el plan ibarretxe.

OJO estatuto Valenciano


Artículo 10

La potestad legislativa dentro de la Comunidad corresponde a las Cortes Valencianas, que representan al pueblo. Las Cortes Valencianas son inviolables.

Es constitucional dudoso tambien.
En este estatuto Valenciano veo cosas raras es para estudiar.

Sin ese "histerismo" los nacionalistas nos la meterían doblada día sí, día no.

La metio doblada ibarretxe con su plan?

escuchando esos dias a Acebes, Zaplana, Rajoy... parecia que la peninsula empezaba a resquebrajarse incluso fisicamente.

luego fue algo tan simple como decir con buenas palabras, juanjosé majo, tu plan puede ser muy mono, pero va a ser que no...

y el juanjosé se fue.. y ya está....

tanta histeria para eso?

Iniciado por Astolfo Hynkel

y el juanjosé se fue.. y ya está....

tanta histeria para eso?

Bueno, se fue, ganó las elecciones y gobierna gracias a que ZP a cambio de retirar su Plan permitió que los terroristas volviesen al Parlamento Vasco y le diesen la gobernabilidad Ibarretxe.

Esa juanjose se fue y ya está... no fue gratis.

Que raro que aparazcamos los vascos terroristas que hemos hecho una limpieza etnica mayor que los serbios. Eso sí somos un poco inútiles porque en las últimas elecciones el PSOE y el PP han sido el 2º y 3º partido.

Iniciado por Astolfo Hynkel

Como se demostro con el plan ibarretxe.

No tiene nada que ver el plan ibarretxe con el plan Maragall-Rovira. Mas que nada porque este gobierno le "debe" su posición a los independentistas catalanes tanto en Madrid como en Cataluña.

Si Ibarretxe se fué con regalos, esta gente seguro que se llevan las escrituras de unos pocos de pisos