Tema: El nuevo Estatut de Autnomia de Catalunya

Sólo quería puntualizar que yo me siento catalán y español, sin ningún complejo, y no estoy de acuerdo con las opiniones que has vertido en este post, aunque las respeto.

Lo que no respeto, por supuesto, es la repugnante campaña manipuladora que ha emprendido el PP y su coro mediático.

yo también soy y me siento español y catalán o catalán y español y pienso lo mismo.
lo del PP es una campaña detestable y deleznable para meter el miedo (injustificado) en el resto de españa de una balcanización de la misma, lo cual supondrá sin duda un desgaste del actual gobierno haga lo que haga.
es la táctica de siempre del PP, la del todo vale, la de repetir una mentira 1000 veces hasta que se convierte en verdad, da igual enfrentar al país entero con tal de volver ellos al poder.

Iniciado por jasjesb

Hay llevas toda la razón.

Tenía ganas de pillarte. :]

Iniciado por Tiberiuz

Según he leido hoy un estudio de expertos en la constitución ha llegado a la conclusión de que el estatut NO es anticonstitucional. Ni siquiera con segundas lecturas o mirándolo de reojo. Pero claro, lo que ahora se arguye es el tan nombrado "interes nacional" O sea que se puede hacer, se prometió en su día, no es anticonstitucional pero claro, no es de interés general. O sea que como a la gente no le gusta no se hace. Pues así vamos bien.

Si, como ya han dicho algunos el grupo de independientes ha llegado a la conclusion de que no estamos ante una reforma constitucional.

En el mismo periodico, pagina de al lado se nos informa de que el Estatut se modificara en mas de 30 aspectos (todo lo esencial) para adecuarlo a la Constitucion segun el dictamen de dichos expertos que acababan de declarar la constitucionalidad del texto.

Menos mal que estamos ante un texto plenamente constitucional que si no le quitan hasta el nombre.

Iniciado por cronopio

Sólo quería puntualizar que yo me siento catalán y español, sin ningún complejo, y no estoy de acuerdo con las opiniones que has vertido en este post, aunque las respeto.

Como yo respeto tus puntos de vista, cronopio, aunque no solamos coincidir.

Iniciado por cronopio

Lo que no respeto, por supuesto, es la repugnante campaña manipuladora que ha emprendido el PP y su coro mediático.

Una pregunta: ¿qué opinabas de las campañas anti-PP que ejercían el PSOE y PRISA durante la presidencia de Aznar?

Iniciado por xagasi

es la táctica de siempre del PP, la del todo vale, la de repetir una mentira 1000 veces hasta que se convierte en verdad, da igual enfrentar al país entero con tal de volver ellos al poder.

xagasi, cuando el PP estaba en el poder había que echarlo porque sus decisiones generaban crispación. Con el PSOE, eso se iba a terminar.

Ahora que gobierna el PSOE, y que la crispación se ha multiplicado, la culpa la tiene también el PP por ejercer la oposición. ¿Qué tienen que hacer, callarse y aplaudir? Dicen del PP que no ha asimilado el hecho de que ya no gobierna. Otros, en cambio, piensan que todavía están en la oposición.

Lo del todo vale ya lo inventaron Felipe González y Alfonso Guerra con Adolfo Suárez, al que acorralaron hasta deshacerse de él. Por supuesto, con la inestimable colaboración de Polanco, que después se cobro los favores prestados.

Lo de repetir las mentiras me recuerda a un portavoz del gobierno socialista que declaró docenas de veces que ni el PSOE ni el ejecutivo tenían nada que ver con los GAL. El mismo que luego tuvo la desfachatez de decir que España no se merece un gobierno que miente. Con dos cojones.

Iniciado por ElflameadodeMoe

Iniciado por jasjesb

Hay llevas toda la razón.

Tenía ganas de pillarte. :]

Y yo sabía que, tarde o temprano, me pillarías.

Iniciado por jasjesb

Lo de repetir las mentiras me recuerda a un portavoz del gobierno socialista que declaró docenas de veces que ni el PSOE ni el ejecutivo tenían nada que ver con los GAL. El mismo que luego tuvo la desfachatez de decir que España no se merece un gobierno que miente. Con dos cojones.

ZP debe aprobar el Estatuto tal como ha venido de Cataluña, o bien ser consecuente y dimitir y convocar elecciones.

Iniciado por jasjesb

Iniciado por cronopio

Sólo quería puntualizar que yo me siento catalán y español, sin ningún complejo, y no estoy de acuerdo con las opiniones que has vertido en este post, aunque las respeto.

Como yo respeto tus puntos de vista, cronopio, aunque no solamos coincidir.

Y no por ello hemos de sentirnos enemigos, ni descalificarnos personalmente, algo de lo que me alegro enormemente.

Iniciado por jasjesb

Iniciado por cronopio

Lo que no respeto, por supuesto, es la repugnante campaña manipuladora que ha emprendido el PP y su coro mediático.

Una pregunta: ¿qué opinabas de las campañas anti-PP que ejercían el PSOE y PRISA durante la presidencia de Aznar?

Para mi la diferencia entre la oposición que pudo hacer Zapatero (te recuerdo que era muy criticado por blando y por estar siempre dispuesto a acordar pactos de estado), y la que hace ahora el PP, es que éste último no duda en utilizar lo que sea y descalificar a quien sea para sus fines.
¿Tan difícil es discrepar del proyecto de Estatut y respetar al mismo tiempo a los que lo defienden? ¿Te parecen éticas las insinuaciones de que tras este proyecto está la mano de ETA, como ha afirmado, por ejemplo, Mayor Oreja?

Repito lo que he dicho antes, me parece repugnante la campaña de anticatalanismo que ha iniciado, aunque está claro que su objetivo no es el Estatut, si no Zapatero.

Lo siento mucho Jasjesb, pero mientras la voz del PP sea el duo Zaplana-Acebes y el coro sea Jimenez Losantos, creo que en este pais no va a haber debate político mínimamente decente.

Y sí, creo que la táctica de la crispación como método sistemático para alcanzar y/o mantener el poder es una aportación de Aznar que sus herederos al frente del PP intentan ejercer día a día.

Saludos[

Edito por duplicidad

Una pregunta: ¿qué opinabas de las campañas anti-PP que ejercían el PSOE y PRISA durante la presidencia de Aznar?

Durante la presidencia de Aznar, también echaron pestes del PP en El Periodico de Cataluña (grupo Zeta) o La Vanguardia (grupo Godo), que son los que leo cuando me apetece.

Claro que igual tampoco crees que sean grupos mediaticos aceptables segun tu forma de ver las cosas. Igual es todo una conjura.

Y la oposición del PP es muchísimo mas deleznable y ruín de lo que jamas creo que llegue a alcanzar ningun otro partido. Pero bueno, ya se lo encontrarán...

Iniciado por pusky

ZP debe aprobar el Estatuto tal como ha venido de Cataluña, o bien ser consecuente y dimitir y convocar elecciones.

Si, por que a ti te de la gana.

xagasi, cuando el PP estaba en el poder había que echarlo porque sus decisiones generaban crispación. Con el PSOE, eso se iba a terminar.

Ahora que gobierna el PSOE, y que la crispación se ha multiplicado, la culpa la tiene también el PP por ejercer la oposición. ¿Qué tienen que hacer, callarse y aplaudir? Dicen del PP que no ha asimilado el hecho de que ya no gobierna. Otros, en cambio, piensan que todavía están en la oposición.

jajesb, es muy facil responderte a esto con otra pregunta: ¿qué partido es el que va sistemáticamente contracorriente no sólo del PSOE si no de todos (absolutamente todos) los demás partidos en las votaciones en el parlamento de cualquier cosa?
que si matrimonios gays, que si guerra de iraq, que si estatut, que si reforma de la educación y muchas más cosas... todo se aprueba teniendo sólo en contra los votos del PP.
qué curioso que el PSOE, IU, CiU, ERC, CHA, BNG, PNV, EA y demás siempre se ponen de acuerdo, pero con el PP no hay manera...
y en el Parlament de Catalunya es más de lo mismo, es un CiU+ ERC+ PSC+ IV versus PP. mira tú que llega a ser difícil poner de acuerdo a CiU y PSC pero a veces lo consiguen!!! este Piqué es un crack.

y lo de sacar el tema del GAL, pues sí, en aquella época el PSOE apestaba a corrupción, aunque si quieres te saco yo lo que hacía Aznar & Company en las juventudes franquistas... no sé que es más asqueroso... y lo de Fraga... además lo de éstos se trata de ellos mismos, no hace falta buscar a otras personas de su partido...
estoy convencídisimo que incluso algunos de ellos (Trillos, Zaplanas, Aznares, Alváreces Cascos...) aún siguen siendo franquistas "en la intimidad", su pena es que públicamente no lo pueden decir.

(editado por faltas).

Iniciado por Minitu

Iniciado por pusky

ZP debe aprobar el Estatuto tal como ha venido de Cataluña, o bien ser consecuente y dimitir y convocar elecciones.

Si, por que a ti te de la gana.

No, no porque a mí me de la gana, sino porque ESPAÑA NO SE MERECE UN GOBIERNO QUE MIENTE.

No, no porque a mí me de la gana, sino porque ESPAÑA NO SE MERECE UN GOBIERNO QUE MIENTE.

eso, eso, dilo más claro, SE MERECE UN GOBIERNO COMO EL QUE HUBO DEL 11 AL 14 MARZO del 2004.

que de 10 cosas que dijeron 725 eran mentira... "han usado tytadine", "ha sido ETA", el comunicado de la Palacio a los embajadores... y Urdaci jugando a los disparates...

:village

Iniciado por pusky

Iniciado por Minitu

Iniciado por pusky

ZP debe aprobar el Estatuto tal como ha venido de Cataluña, o bien ser consecuente y dimitir y convocar elecciones.

Si, por que a ti te de la gana.

No, no porque a mí me de la gana, sino porque ESPAÑA NO SE MERECE UN GOBIERNO QUE MIENTE.

Que cachondos soys algunos!!!

Cronopio, yo lo veo de otro modo. Creo que el papel del gobierno es gobernar, y el de la oposición criticar las decisiones que no le gusten. Está claro que, al PP, la reforma del Estatuto no le agrada.

Me he leído, con santa paciencia, los 227 artículos y las disposiciones adicionales, transitorias y finales, y dentro de mis cortos conocimientos, he sacado varias conclusiones:

Que no es un estatuto de comunidad autónoma, es la constitución de una nación autónoma.

Que su correspondencia con el estado español es de igual a igual, y en ciertos casos, de derecho de veto a las decisiones del otro.

Que el trato que otorga al resto de los españoles en cuanto a sus derechos a su lengua, educación, etc. es el de ciudadanos de segunda o, en las inmortales palabras del Sr. Arzalluz, 'los españoles podrán vivir en Euskal Herria como los alemanes en Mallorca'.

Que la parte económica es demencial: mala para el resto de España, pero, de aplicarse, pésima para el futuro económico de la propia Cataluña.

Que el tema de la justicia provoca la creación de un Tribunal Supremo de comunidad que prevalece sobre el de la nación.

Que la solidaridad entre comunidades desaparece sin dejar rastro, con los peligros que supone la reacción de las demás comunidades.

Podría seguir, pero mi opinión es que les han dicho: pedid lo que queráis, que va a colar todo. Y lo han hecho. El principal problema es que muchos artículos afectan al resto de España. Más o menos como si La Rioja reformara su estatuto diciendo que exige salida al mar Mediterráneo, la aprueban el 100% de los parlamentarios riojanos, llega al Parlamento español y se lo confirman. Igual Aragón y Cataluña tendrían algo que decir al respecto.

Si, tal y como está, se aprueba esta reforma, al día siguiente van a reformarse el resto de las comunidades, y España desaparecerá como entidad jurídica, económica y de derecho. Para satisfacción de una pequeña parte de ella.

Todo lo que he dicho son mis conclusiones. Igual me equivoco, y este Estatuto es la panacea contra los males de España. Como desde hace año y medio no salgo de mi asombro, podría ser así.

xagasi, me tengo que ir a dormir, pero mañana te contestó.

Iniciado por pusky

No, no porque a mí me de la gana, sino porque ESPAÑA NO SE MERECE UN GOBIERNO QUE MIENTE.

por eso lo cambió en las pasadas elecciones

Iniciado por jasjesb

Cronopio, yo lo veo de otro modo. Creo que el papel del gobierno es gobernar, y el de la oposición criticar las decisiones que no le gusten. Está claro que, al PP, la reforma del Estatuto no le agrada.

Pero es que esto creo yo que no lo discute nadie.

El problema es que el PP no critica las decisiones, las descalifica y también lo hace con quien las toma o las apoya. No critica el proyecto de Estatut, sino que pretende que ni siquiera se pueda discutir y dar portazo a un texto que, le guste o no, ha sido aprobado por el 90% del Parlament de Catalunya.

¿No crees que lo racional es discutirlo en las Cortes y, si se aprueba y alguien cree que el texto final tiene puntos de incostitucionalidad que presente el correspondiente recurso? ¿No es este el mecanismo para cualquier ley en este estado de derecho?

Tu que a menudo pones citas de artículos de libertad digital, habras podido leer artículos de Losantos en que llega a hablar de golpe de estado, rotura de España y no se cuantas barbaridades más. En la COPE se insulta sin ningún empacho a todo lo que está a la izquierda del PP, es decir a todos los demás.

No quedan tan lejos las famosas frases de Aznar repartiendo calificativos de "compañeros de viaje de terroristas" y demás lindezas a diestro y siniestro.

Estas actitudes son las que generan crispación y enfrentamientos gratuitos entre comunidades y personas.


Saludos

Creo que el papel del gobierno es gobernar, y el de la oposición criticar las decisiones que no le gusten. Está claro que, al PP, la reforma del Estatuto no le agrada.

la oposición lo que tiene que hacer es país, no estar todo el puñetero día dando por saco. Y el problema como ya han dicho es que no critican sino que descalifican e insultan continuamente. No me veo haciendo ningún pacto de ningún tipo el PP sino es 100% lo que el dice. Ya me gustaría a mi haber visto que hubiera pasado si el pacto antiterrorista lo hubiera propuesto el PSOE.

Que la parte económica es demencial: mala para el resto de España, pero, de aplicarse, pésima para el futuro económico de la propia Cataluña.

en que te basas para decir que sería malo para Catalunya ?

El principal problema es que muchos artículos afectan al resto de España.

puedes poner algún ejemplo en que les afecta "directamente" a las demás autonomías sin contar la financiación ?

Saludos

Ya me gustaría a mi haber visto que hubiera pasado si el pacto antiterrorista lo hubiera propuesto el PSOE.

es que el pacto antiterrorista lo propuso el psoe, si mi limitada memoria no me falla.

Por otro lado, considero la actitud del PP como antidemocratica. Se puede estar en contra del estatuto, faltaria mas, de hecho yo tengo bastantes reservas con el estatuto de marras, pero lo que piden desde las filas populares, la negacion del debate, es la negacion de la democracia. Es muy fuerte lo que dicen, y alucino como mucha gente no lo comenta.

el pp actualmente no es un partido democrata.

replanteo mi pregunta tonta de la semana........
Plan Ibarretxe se reformó/debatió en el Congreso? NO
Porqué? porque Ibarretxe los tiene bien puestos y NO aceptaba que se reformara su plan. O SI o NADA, y se fue con NADA.
El Estatut se reformará en el Congreso? SI
Porqué? porque desde el Parlament ya saben que lo que presentan tiene más falos que una escopeta de feria y si consiguen "colar" algo, bienvenido será.
Una cosa está clara, en Catalunya siempre vamos a remolque de lo que se haga en el Pais Vasco.......pero con otro estilo. La prueba, nos presentamos en Madrid con un texto y nos iremos con otro, no como Ibarretxe.......

Por otro lado, considero la actitud del PP como antidemocratica. Se puede estar en contra del estatuto, faltaria mas, de hecho yo tengo bastantes reservas con el estatuto de marras, pero lo que piden desde las filas populares, la negacion del debate, es la negacion de la democracia. Es muy fuerte lo que dicen, y alucino como mucha gente no lo comenta.

que yo sepa sólo piden que se haga un debate como reforma de la Constitución, sus razones tendrán, pero no creo que sea antidemocrático pedirlo.

El PP no se niega al debate, quien de verdad se niega al debate es el PSOE que no quiere debatir esto en el Parlamento como lo que de verdad es, una reforma constitucional.

¿Por qué?, porque quiere hacer esta reforma de espalda a la constitución y de espaldas a la sociedad española.

Eso sí que es antidemocrático.

Iniciado por pusky

El PP no se niega al debate, quien de verdad se niega al debate es el PSOE que no quiere debatir esto en el Parlamento como lo que de verdad es, una reforma constitucional.

¿Por qué?, porque quiere hacer esta reforma de espalda a la constitución y de espaldas a la sociedad española.

Eso sí que es antidemocrático.

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El PP no se niega al debate, quien de verdad se niega al debate es el PSOE que no quiere debatir esto en el Parlamento como lo que de verdad es, una reforma constitucional.

¿Por qué?, porque quiere hacer esta reforma de espalda a la constitución y de espaldas a la sociedad española.

Eso sí que es antidemocrático.

Paz es guerra, Libertad es esclavitud, Verdad es mentira....

(Orwell dixit)

Saludos

Iniciado por pusky

El PP no se niega al debate, quien de verdad se niega al debate es el PSOE que no quiere debatir esto en el Parlamento como lo que de verdad es, una reforma constitucional.
.

Ahora a coro os dedicais a machacar una y otra vez que no se trata de una reforma estatutaria sino una reforma constitucional. Es la consigna actual del partido.

Hace poco la consigna era "no se va contra los homosexuales, si no contra este gobierno y un uso indebido de la palabra matrimonio...". Y ala! todo el mundo a enrocarse en esta mentira y cascarla por doquier.

El objetivo que busca el PP con elevar el estatuto a caracter constitucional, es empantanar el tema hasta al final darle la puntilla. Para nada estan dispuestos a una reforma constitucional que vaya en la dirección del estatuto o de un estado federal.

Mucho me temo que los cambios importantes en este país no van a ser fruto de acuerdos globales, que incluyan al PP, sino mas bien a pesar de él. Supongo que aun son necesarios 25 años más almenos.

Iniciado por Minitu

Mucho me temo que los cambios importantes en este país no van a ser fruto de acuerdos globales, que incluyan al PP, sino mas bien a pesar de él.

Pues si a esto lo llamamos un cambio importante, menos mal que está el PP oponiéndose a esta reforma y recogiendo el sentir mayoritario de los españoles en contra de esta locura nacionalista.