Tema: El nuevo Estatut de Autnomia de Catalunya

España no se merece un Gobierno que miente. (Rubalcaba dixit)

Espero que el PSOE sea consecuente y o apruebe lo aprobado en el Parlamento Catalán o convoque elecciones generales.

Iniciado por maverick7

Indignación en la Comunidad Valenciana por la pancarta "impresentable" del Camp Nou que le incluía en los "países catalanes"

bueno, ya se ha dicho muchas veces lo de libertad de expresión :]

No sacaron una pancarta los equipos del levante peninsular con el lema : Agua para todos ?

No sacaron una pancarta los equipos del levante peninsular con el lema : Agua para todos ?

Sí y es una utilización política igualmente censurable, pero vamos, comparar esta reivindicación con una manifestación anexionista no me parece hablar de cosas en la misma proporción. Y ojo, que yo no tengo nada en contra de manifestaciones culturales que hablen de lengua, cultura, etc.

Pregunta tonta...........
Porqué el Plan Ibarretxe se tiró patrás en el Congreso, sin reformarlo, ni enmendarlo, etc etc y el Estatut si?

Iniciado por edubidu

Pregunta tonta...........
Porqué el Plan Ibarretxe se tiró patrás en el Congreso, sin reformarlo, ni enmendarlo, etc etc y el Estatut si?

¿Por que el PNV dijo que no era negociable y el tripartito dice que el catalán sí ?

Iniciado por el nen

No sacaron una pancarta los equipos del levante peninsular con el lema : Agua para todos ?

Pero hombre, es que no sabes que usar el agua para urbanizaciones y campos de golf, quitandola de otros sitios para que se pudran en medio de la sal es totalmente constitucional?

Iniciado por stancito

No sacaron una pancarta los equipos del levante peninsular con el lema : Agua para todos ?

Sí y es una utilización política igualmente censurable, pero vamos, comparar esta reivindicación con una manifestación anexionista no me parece hablar de cosas en la misma proporción. Y ojo, que yo no tengo nada en contra de manifestaciones culturales que hablen de lengua, cultura, etc.

Entiendo, que aunque historicamente (y hablo de decadas o siglos) se ha incluido la comunidad Valenciana como dentro del ambito de uso del Catalàn, se quiera desinhibir con una academia propia e indicando que es lengua propia. Lo que no entiendo es como gente de alli, queriendo una identidad propia con su lengua critique que desde Catalunya queremos un reconocimiento de nación.

Yo entiendo que no se critica el echo de querer ser una nacion , sino el echo de incluir territorios , que les son ajenos....

Un saludo

Sobre el país valencià, y totalmente OT:

No se cuando escuché de refilón que la previsión de crecimiento de residente en los próximos 8 años era de entre 2 y 4 millones de personas, la mayoría jubilados (estilo Florida Europea). Es una exageración o de verdad la cosa va por ese camino?

Iniciado por hsm1973

Yo entiendo que no se critica el echo de querer ser una nacion , sino el echo de incluir territorios , que les son ajenos....

Un saludo

En referencia a l'estatut o al idioma catalan ?
Creo que en la reforma estatutaria no se incluye mención a anexionarse territorios ajenos (o me equivoco ?) y en referencia al idioma es un hecho historico que siempre se ha incluido en los territorios de habla catalana a Valencia, Baleares, Catalunya, Andorra, L'alguer y una zona napolitana. Y repito : Creo que cada pueblo ha de ser soberano para decidir su destino, y si en Valencia dicen que hablan Valenciano pues amén... (y soy agnostico). El problema con idiomas minoritarios y no oficiales fuera de su territorio es que la falta de ayudas y legislación más global dificultan su crecicmiento y mantenimiento. Si es dificil mantener el Catalán vigente con unos 10 millones de hablantes, no te digo nada del Valenciano con digamos 3 millones ?

Podria Andalucía reclamar un territorio nacional independiente de Cataluña, de todos es conocidos la Feria 100% andaluza que hay en esa comunidad, así como la identidad linguistica de más de 1.000.000 de andaluces que residen alli.

Por pedir que no quede.

Supongo que se sumaran extremeños, marroquis, ect . . .

podría, podría, pero de momento nadie lo ha reclamado. seamos un poco serios y no inventemos chorradas que nos gustarían.
además te recuerdo que muchos de estos "andaluces" son los más catalanistas...

ya, pero resulta que ese 1.000.000 que dices tienen la vecindad civil catalana, por lo que a efectos de politica, son considerados catalanes.

Y luego está lo de la reforma de la constitución encubierta.... O sea, que si se aprueba el estatuto tal como està se reforma directamente la constitución, no ? Nada de disolver cortes, ni de referendum a nivel nacional.... O es que el estauto se va a modificar para que quede inscrito dentro de la constitución y entonces no hay reforma ?
Alguien me lo aclara ?

Iniciado por stancito

No sacaron una pancarta los equipos del levante peninsular con el lema : Agua para todos ?

Sí y es una utilización política igualmente censurable, pero vamos, comparar esta reivindicación con una manifestación anexionista no me parece hablar de cosas en la misma proporción. Y ojo, que yo no tengo nada en contra de manifestaciones culturales que hablen de lengua, cultura, etc.

Es que no están hablando de anexión. El término Països Catalans es equiparable a la francofonía o lo relacionado con lo iberamericano. Es sencillamente agrupar sitios distintos de una misma lengua. Ningún quebequés se sentirá anexionado por un francés ni ningún colombiano por un español cuando se hablan de estas denominaciones.

Es que no están hablando de anexión. El término Països Catalans es equiparable a la francofonía o lo relacionado con lo iberamericano. Es sencillamente agrupar sitios distintos de una misma lengua

Todos sabemos con que connotaciones se usa el término,venga.
Además la frase del speaker, el actor Joel Joan, fue bien clara ...
"Visca els Països Catalans lliures"

Lo que parece que en el fondo jode y moplesta y les revuelve las tripas es simplemente el hecho de que nois sintamos catalanes. Simplemente eso.

Si un nacionalista gallego dijera sentirse gallego antes que español nadie diría nada. Lo dice un catalán y se monta un pollo.

Según he leido hoy un estudio de expertos en la constitución ha llegado a la conclusión de que el estatut NO es anticonstitucional. Ni siquiera con segundas lecturas o mirándolo de reojo. Pero claro, lo que ahora se arguye es el tan nombrado "interes nacional" O sea que se puede hacer, se prometió en su día, no es anticonstitucional pero claro, no es de interés general. O sea que como a la gente no le gusta no se hace. Pues así vamos bien.

Y sin que sirva de apoyo a nada ni sentidos figurados ninguno... ¿Qué lectura pueden sacar de todo esto los señores de ETA? Pues simplemente que la tan abanderada postura democrática no sirve de un carajo cuando se tocan estos temas. ¿Cómo vamos a convencerles de que dejn las armas y cojan las urnas cuando el 90% de los políticos catalanes se ponen de acuerdo y desde el gobierno central se nos insulta y escupe?

De nada sirven las explicaciones o razonamientos. Cuando se ponen de culo no hay nada que hacer.

PLAS PLAS Tiberiuz. No me esperaba este post tuyo, pero chapo!

desde el gobierno central se nos insulta y escupe

En todo caso se insultará y escupirá sobre ese estatuto. A ver si ahora pensar que ese estatuto es demencial es sinónimo de pensar que los catalanes son unos dementes. Veo que la campaña "Estar contra el Estatut es estar en contra de los catalanes" va calando. Ya pueden estar de acuerdo el 90 ó el 100% de los políticos catalanes, que si lo que impulsan es un federalismo asimetríco no esperéis que los demás estemos de acuerdo.

¿Estar a favor del estatuto vigente, que se aprobó por consenso, es estar en contra de los catalanes también? ¿Si Carod me parece un impresentable, se sentirán todos los votantes de ERC ofendidos porque creen que les he llamado a ellos también impresentables? Lo digo porque si es así, con las lindezas que se han dicho sobre el PP y PSOE (partidos a los que he votado alguna vez), pues debería de sentirme ofendido por todos y cada uno de vosotros.

Así que ir preparando una quedada para darnos de hostias .

Un saludo.

Además la frase del speaker, el actor Joel Joan, fue bien clara ...
"Visca els Països Catalans lliures"

Cierto, una frase bien clara y bien desafortunada, pero de cosecha propia del señor Joel Joan, no de la organización del evento "correllengua". Que asuma ÉL mismo la responsabilidad si es que se la exigen, no el Barça, Laporta y ni mucho menos el gobierno catalán o los catalanes.

Personalmente, la manera de "protestar" del portavoz del gobierno valenciano, comparando esta situación con las acciones nazis de la invasión de polonia, me pareció un error que tendría que conllevar su dimisión inmediata. Absolutamente lamentable, al nivel de las patochadas de Joel Joan pero con el agravante de su cargo político...

Personalmente, la manera de "protestar" del portavoz del gobierno valenciano, comparando esta situación con las acciones nazis de la invasión de polonia, me pareció un error que tendría que conllevar su dimisión inmediata. Absolutamente lamentable, al nivel de las patochadas de Joel Joan pero con el agravante de su cargo político...

Ya, pero , ¿tú que quieres? A la larga estas posturas son votos para el PP ...

www.elpais.es/articulo/elpporopi/20051025elpepiopi_7/Tes

Iniciado por Tiberiuz

Lo que parece que en el fondo jode y moplesta y les revuelve las tripas es simplemente el hecho de que nois sintamos catalanes. Simplemente eso.

¿Y no será que en el fondo los nacionalistas catalanes no admiten que muchos nos sintamos catalanes y españoles? Sin ningún complejo.

Iniciado por Tiberiuz

Según he leido hoy un estudio de expertos en la constitución ha llegado a la conclusión de que el estatut NO es anticonstitucional. Ni siquiera con segundas lecturas o mirándolo de reojo. Pero claro, lo que ahora se arguye es el tan nombrado "interes nacional"

Has leído fatal. El PSOE encargó a cuatro catedráticos, junto con el secretario de política autonómica, Alfonso Perales, y coordinados por Alfredo Pérez Rubalcaba (como verás, un equipo independiente donde los haya) que estudiaran el tema.

Su conclusión: "desde una perspectiva sustantiva, la Propuesta no comporta una confrontación directa y manifiesta con los principios constitucionales, ni puede en modo alguno calificarse como una reforma encubierta de la Constitución, algo, por lo demás, imposible en el ordenamiento jurídico español". ¡Qué sorpresa! Y todo esto cuando los mismos políticos catalanes ya habían reconocido que se les fue la mano y que habría que ceder en varios puntos del proyecto.

Por supuesto, del informe que encargó la Generalitat hace un tiempo y en el que se decía que había once puntos inconstitucionales y más de otros treinta dudosos nunca más se supo.

Iniciado por Tiberiuz

O sea que se puede hacer, se prometió en su día, no es anticonstitucional pero claro, no es de interés general. O sea que como a la gente no le gusta no se hace. Pues así vamos bien.

Sólo tienes razón en que un imbécil prometió que sancionaría lo que viniera aprobado del Parlamento catalán. Me extraña que no hayan aprovechado para pedir La Alhambra y el Museo del Prado. En todo lo demás, no.

Iniciado por Tiberiuz

Y sin que sirva de apoyo a nada ni sentidos figurados ninguno... ¿Qué lectura pueden sacar de todo esto los señores de ETA? Pues simplemente que la tan abanderada postura democrática no sirve de un carajo cuando se tocan estos temas. ¿Cómo vamos a convencerles de que dejn las armas y cojan las urnas cuando el 90% de los políticos catalanes se ponen de acuerdo y desde el gobierno central se nos insulta y escupe?

Nunca he tenido mucho respeto por este gobierno, pero jamás pensé que se dedicaría a insultar y escupir a los catalanes. ¿Cuando sucedió eso?

Lo que sí he oído es a algún ministro decir que no le gusta la Reforma. Igual piensa que en España hay libertad para decir lo que opinas. Vete a saber.

En cuanto a la lectura que haga una banda de asesinos, me importa bien poco.

Iniciado por Tiberiuz

De nada sirven las explicaciones o razonamientos. Cuando se ponen de culo no hay nada que hacer.

Hay llevas toda la razón. Cuando algunos se ponen así, en efecto, no hay nada que hacer.

Iniciado por jasjesb

Iniciado por Tiberiuz

Lo que parece que en el fondo jode y moplesta y les revuelve las tripas es simplemente el hecho de que nois sintamos catalanes. Simplemente eso.

¿Y no será que en el fondo los nacionalistas catalanes no admiten que muchos nos sintamos catalanes y españoles? Sin ningún complejo.]

Sólo quería puntualizar que yo me siento catalán y español, sin ningún complejo, y no estoy de acuerdo con las opiniones que has vertido en este post, aunque las respeto.

Lo que no respeto, por supuesto, es la repugnante campaña manipuladora que ha emprendido el PP y su coro mediático.

Saludos