Tema: El nuevo Estatut de Autnomia de Catalunya

Iniciado por jasjesb

Hace unos años, la respuesta de la Generalitat era ofrecer “atención personalizada” al osado castellanoparlante. Es decir, segregarle, aislarle. “Al final, terminaba en educación especial”. .

Me da mucha pereza entrar a discutir sobre bases tan necias como este panfleto de propaganda que has puesto. Pero no quiero dejar pasar esa frase, porque es una solemne MENTIRA.

Por desgracia, en Catalunya, al igual que en casi toda España, efectivamente se segrega a niños enviándolos a Educación Especial.... pero son los niños con discapacitad intelectual, no los castellano parlantes!.

Y te aseguro que se muy bien de lo que hablo.


Saludos

Si es verdad el articulo anteriormente expuesto (y me da que si no en su totalidad, si lo es en parte), me parece propio de una panda de nazis. Que asco.

ese articulo es una sarta de mentiras.

o sea, que con ir un par de dias a entrevistar a un numero determinado de personas ya puedes hacer una completa radiografia de lo que hay.

genial. Entonces, si voy a madrid y me entrevisto con 25 falangistas... sacaré la verdad?


ah, y lo de nazis, os lo meteis por donde termina la espalda.

hay cosas que ya cansan

Yo trabajo en Barcelona y puedo dar fe de forma objetiva de alguno de los puntos del citado articulo.
Lo de las multas por la carencia de rotulos y carteles informativos en catalan es cierta. Donde trabajo obligaron a cambiar todos los carteles para que estuvieran por lo menos en catalan... si no esta en castellano no pasa nada, so pena de recibir una multa.
De hecho esta ley hace tiempo que esta... creo que fue cosa de CIU cuando gobernaba... pero hasta ahora no se habian puesto a aplicarla.

En cuanto al tema de la educacion. En no se que que mandato indica que la lengua vehicular de la educacion (siempre se inventan formulas raririsimas) sera el catalan. O sea que todas las asignaturas se daran en catalan, excepto la de castellano. Hace tiempo que deje la escuela y no tengo hijos... pero dudo que creo que sea cierto eso de que no se da la asignatura de castellano. Lo que es posible es que sea dificil dar una educacion en castellano, con el catalan por supuesto como asignatura. Ya que la ley indica que lengua vehicular sera el catalan y aqui lo que no es publico es concertado o sea todos dependen del govern. Eso si... hay escuelas que dan la educacion en ingles. Yo por mi parte prefiero que si algun dia tengo un hijo tenga como lengua materna (lengua con la que se piensa habitualmente) el castellano y tenga todo el nivel que sea posible de catalan, que no al reves. Motivos... el castellano tiene 360 millones de motivos y el catalan solo 7,5 millones... Que no me venga uno y me diga que le eduque en chino que tengo 1000 millones de razones, vivo en barcelona y mi lengua materna es el castellano y hablo sin dificultades en catalan.

pero puedo contar el chiste o no?

por favor... faltaria mas..

Una pareja catalana acude a la consulta de un terapeuta sexual en Sevilla. Sin más preámbulos el caballero le dice:

- Doctor, ¿podría usted observarnos mientras tenemos un coito?

El médico queda un poco atónito, pero acepta. Cuando la pareja termina, el doctor les dice:

- No hay nada de malo en la forma como ustedes hacen el coito.

Y va y les cobra 7.000.

Esto sucedió varias semanas seguidas. La pareja solicitaba una cita, llegaba, tenían su coito sin problemas, pagaban al doctor y salían. Finalmente el doctor les pregunta:

- Perdonen, ¿Qué es exactamente lo que ustedes están buscando?

El hombre le dice:

- Muy fácil, ella está casada y no podemos ir a su casa. Yo estoy casado y no podemos ir a mi casa, el hotel Los Lebreros me cobra 20.000, el Macarena 17.000, el Alfonso XIII 40000, aquí lo hacemos por 7.000 y Sanitas me cubre el 80%.

:roll

No tengo mucho tiempo y no puedo esplayarme, pero ese artítculo es una sarta de mentiras y lo único que busca es crispar a la sociedad española.

La inmersión lingüística es lo mejor que hay hoy día en cuestión de enseñanza en sitios donde una lengua predomina sobre la otra. Sin esta enseñanza SÍ estaríamos hablando de ghettos lingüísticos y de ciudadanos discriminados por razón de lengua. Ahora mismo el catalán se entiende en un 98% de la sociedad, gracias a esta inmersión. Sin este sistema educativo la ratio de comprensión bajaría escandalosamente.

En mi primer viaje a Madrid, un taxista me dejo tirado en la peor zona de Vallecas porque hablabamos en catalan. En mi última visita, el taxista del aeropuerto me dijo de todo de los catalanes (yo me hice pasar por maño, facilidad de cambiar de registro..). Así pues, todos los taxistas de Madrid son unos malnacidos. Y por la misma regla de tres, todos los madrileños lo son.
Verdad que no es así, pues lo dicho. Con dos dias y tres entrevistas no me creo lo que diga. A parte, porque vivo el dia a dia.
Y si alguien se cree lo del restaurante chino de Lleida ya es para partirse.

Una vez ya explique con pelos y señales la ley de normalización. No lo haré otra vez ya que solo se lee el "epoca" y no la normativa. Si yo tengo una marca "Castañas Pepito" en el cartel pongo "Castañas Pepito" y nadie dice nada. Lo que si se dice es que a parte de poner "Alimentación" ponga TAMBIEN "Alimentació". Al igual que los rótulos de dentro. Solo se pide que TAMBIEN esten en catalán.

Y del tema de la educación... Toda mi familia son profesores (un total de 8 familiares directos) y la educación NO es en catalán. Principalmente por la gran mayoria de suramericanos que han llegado.
Y el castellano se sigue dando. Lo que explicar que es un substantivo o un verbo, se puede dar en la assignatura de catalan-castellano-idioma extranjero, siendo decisión del jefe de estudios en que asignatura se da.

Y en mi caso, estubieron a punto de echarme de un colegio del Opus por pedir que el libro de Hª del Arte de COU fuera uno del que tambien pudiera encontrar edición en catalán.

No es todo una sarta de mentiras... dice cosas que son ciertas. De forma tremenda muchas de ellas pero si te lees mi anterior post veras una respuesta objetiva a algunos de los puntos que señala diciendo lo que es verdad y lo que no.
Es muy facil descalificar por la via facil 'es una sarta de mentiras' y nos quedamos tan anchos.
En lo que respecta a la inmersion linguistica entrar a valorar si es mas o menos conveniente o reprobable es otra discusion. El tipo señala que es dificil obtener una educacion en castellano, el niño saldra de la escuela sumando en catalan... y eso es un hecho.

La ultima vez que estuve en Barcelona me costo mucho que alguien de la calle me contestase en catalán, no lo encontre a 10 que pregunte una persona que lo hablase, preguntaba una dirección de una calle, esto es cierto habia gente que no sabian ni hablar castellano, el articulo una mentira.
Quizá si me dijeran que dentro de 10 años el primer idioma de cataluña fuese el arabe me lo creeria.
El catalán está en retroceso en cataluña si quieren en un articulo engañar que engañen es su problema.

Iniciado por Txus

No tengo mucho tiempo y no puedo esplayarme, pero ese artítculo es una sarta de mentiras y lo único que busca es crispar a la sociedad española.

La inmersión lingüística es lo mejor que hay hoy día en cuestión de enseñanza en sitios donde una lengua predomina sobre la otra. Sin esta enseñanza SÍ estaríamos hablando de ghettos lingüísticos y de ciudadanos discriminados por razón de lengua. Ahora mismo el catalán se entiende en un 98% de la sociedad, gracias a esta inmersión. Sin este sistema educativo la ratio de comprensión bajaría escandalosamente.

Se supone que debería ser una opción libre usar uno u otro idioma no?
Es que si la autonomía se basa en un hecho diferencial y la política se dedica a imponerlo y extenderlo por el artículo 33, el único camino a largo plazo será acabar en que ya nadie pueda optar y que cuando sea un 100% sea la razón última de la independencia.
Yo no voy a entrar si eso está bien o está mal.
Lo que digo es que nos dejemos de paños calientes y llamemos a las cosas por su nombre. Nada de parches temporales. Que se hable ya de todo hombre !

Y del tema de la educación... Toda mi familia son profesores (un total de 8 familiares directos) y la educación NO es en catalán. Principalmente por la gran mayoria de suramericanos que han llegado.

coñeee, pues esto choca con la normativa vigente!!! :atraco :atraco :atraco

Si no enseñan en catalán es porque algo falla. O la ley o los profesores y me inclino en pensar que es la Ley la que falla.
Como se supone que todos hablan y entienden catalán cómo es posible que se enseñe en castellano si yo como catalán castellano hablante la Ley no me permite aprender en castellano???
Tengo que hacer "trampas" y meterme en una clase llena de inmigrantes?
Pues vaya gracia, si me hago pasar por ecuatoriano podremos engañar a la Administración pero si soy catalán va a ser que no.

Curiosa democracia catalana

Lo que no entiendo es, habiendo como hay tanto inmigrante en Catalunya, como es que, A) o la gente marcha, o B) la gente monta un pollo.

será por que lo ven normal? Será por que no es como se pinta en ese articulo?

vamos, digo yo.

La ultima vez que estuve en Barcelona me costo mucho que alguien de la calle me contestase en catalán

Esa informacion no es para nada extrapolable. No puedes evaluar la gente catalanohablante en base a Barcelona ya que esta llena de turistas e inmigrantes. Con el area metropolitana de Barcelona te pasara lo mismo, los pueblos circundantes estan llenos de emigrantes de todas partes de España de hace unos 40 años.

En cambio fuera de esa area la poblacion catalanoparlante aumenta su proporcion.

ya, y? 4 de los 7 millones de habitantes de catalunya estan en la zona metropolitana y alrededores.

¿Que no hay asignatura de castellano? JAJAJAJJAJAJA

Si no hubiera asignatura de castellano yo lo habría pasado fatal, porque la de catalán siempre me ponía 4.5 y no aprobaba ni de coña. ¿Y que las clases se dan en catalán? Depende del profesor. Y a algunos aún ¿obligándoles? sacaban un catalán de Burgos que era la bomba. Yo nunca he entendido por qué causa tanto revuelo que algunas clases sean en catalán. Siendo lengua co-oficial y teniendo en cuenta que el alumnado la entiende ¿qué problema hay? En el caso de que haya un porcentaje de alumnos (alto o bajo) que no la entiendan entonces sí que lo veo un problema, pero tampoco entiendo por qué muchas veces esos alumnos que vienen a Barcelona dispuestos a pasar aquí gran parte de su vida se niegan en rotundo a aprender catalán.

Por suerte todas esas teorías, en mi práctica, son falsas. Trabajo con una gallega que lleva tiempo en Barcelona y no habla el catalán pero lo entiende, un zaragozano que lleva poco tiempo aquí y que más o menos se defiende pero que no ha sufrido ningún trauma ni ataque (verbal o físico) por no hablar en catalán. Ni siquiera han venido los Homes de Negre de la Generalitat a llevárselo para ponerle un brazalete ni nada.
Yo mismo llevo 22 años viviendo en Barcelona hablando mucho más castellano que catalán, y aún estoy esperando que alguien se enfade conmigo por hablar en una u otra lengua. Igual que lo estamos esperando todos los miembros de mi familia.
Lo que sí me pasó una vez fue en Mallorca, que hablando con unos amigos en castellano nos debieron detectar el acento o algo y el camarero del bar en que estábamos se puso a insultarnos. ¿Significa eso que todos los Mallorquines son anticatalanistas? No, significa que ese mallorquín era gilipollas. Los demás ni lo sé ni me importa.

Pero vamos, que si no recuerdo mal el que ha posteado ese ¿artículo? es el que se fue de Barcelona por que quería que sus hijos... bueno, nunca llegué a entender por qué ese hombre se fue de Barcelona hecho una furia.

Qué risa.

Iniciado por maverick7

Quote:
Que la parte económica es demencial: mala para el resto de España, pero, de aplicarse, pésima para el futuro económico de la propia Cataluña.


en que te basas para decir que sería malo para Catalunya ?

Quote:
El principal problema es que muchos artículos afectan al resto de España.


puedes poner algún ejemplo en que les afecta "directamente" a las demás autonomías sin contar la financiación ?

sin respuesta :ein

maverick7, se te ha olvidado poner algo de tu correo. Lo que iba al principio. Esto:

Iniciado por maverick7

la oposición lo que tiene que hacer es país, no estar todo el puñetero día dando por saco. Y el problema como ya han dicho es que no critican sino que descalifican e insultan continuamente. No me veo haciendo ningún pacto de ningún tipo el PP sino es 100% lo que el dice. Ya me gustaría a mi haber visto que hubiera pasado si el pacto antiterrorista lo hubiera propuesto el PSOE.

A mí me gusta hablar con cualquiera en este foro, siempre que haya un mínimo de rigor. Si a estas alturas desconoces que el Pacto por las libertades y contra el terrorista fue propuesto en el 2000 por el entonces secretario general del PSOE Sr. Rodríguez Zapatero, aceptado por el PP (y no por otros) y rubricado el 12 de diciembre de ese mismo año por dicho secretario y el del PP, Sr. Arenas, es inútil seguir comentando nada.

cronopio: hace años que no vivo en Barcelona, y no sé si todo lo que dice el artículo es cierto. Pero la imposibilidad de la educación en castellano sí lo es; de hecho, es la razón de que mi familia viva ahora en Madrid. Me pasa como a nOund0: prefiero que mis hijos tengan como lengua de aprendizaje el castellano y además sepan catalán que lo contrario.

Txus: Jordi Pujol y otros muchos célebres nacionalistas se cansaron de decir durante los años 60 que Cataluña siempre había sido y era bilingüe, y que prohibir uno de los dos idiomas en la vida oficial y en la educación catalanas era propio de un régimen dictatorial. Y tenía razón.

Entonces y ahora.

Hidroboy: no me fui hecho una furia, no va con mi carácter. Lo que sí te aseguro es que nos fuímos muy tristes. Aunque viendo la deriva nacionalista, cada vez estoy más convencido de haber hecho lo correcto.

La enseñanza publica en Catalunya se hace como nos gusta a los catalanes, por que esta demostrado que es la mejor forma para que los niños aprendan catalan y castellano.

Puede no gustar a segun quien, pero se ha de RESPETAR, porque es potestad del gobierno catalan el decidir como es la educación en catalunya. Y ademas es la inmensa mayoria de los catalanes los que piensan así, y no "lesionan" para nada al que no comparte esa opinion.

Un poco de respeto por favor.

jasjeb, perdone usted su señoria... no soy digno de dirigirle la palabra...

cuando me refiero propuesto no me refiero al hecho de hacer el pacto sino en su contenido, me autoquoteo

la oposición lo que tiene que hacer es país, no estar todo el puñetero día dando por saco. Y el problema como ya han dicho es que no critican sino que descalifican e insultan continuamente. No me veo haciendo ningún pacto de ningún tipo el PP sino es 100% lo que el dice. Ya me gustaría a mi haber visto que hubiera pasado si el pacto antiterrorista lo hubiera propuesto el PSOE.

y ya que hablamos de rigor pues estaría bien que nos indicaras cuales son las bases en las que apoyas tus afirmaciones.

Que la parte económica es demencial: mala para el resto de España, pero, de aplicarse, pésima para el futuro económico de la propia Cataluña.

Que la parte económica es demencial: mala para el resto de España, pero, de aplicarse, pésima para el futuro económico de la propia Cataluña.

y si a rigor le llamas a los panfletos propagandistas que pones, pues apaga y vamonos.

Pequeño Ejemplo.
Como decir las cosas para que parezcan otras...

Según nota de prensa oficial de la Generalitat, “la Agencia Catalana de Consumo ha realizado en 2004 un total de 1.401 inspecciones, un 400% más que las 348 efectuadas durante el año 2003”. Todos aquellos comercios que tienen sus rótulos en castellano son multados.

Será todos aquellos comercios que SOLO tienen sus rorulos en castellano.
El 400% suena a un número super elevado pero claro estamos hablando de 348 establecimientos. En un par calles ya hay mas establecimientos que eso.

Por que no dice el % de inspecciones sobre el total de establecimientos ¿ porque saldría un mísero 1% ¿? Claro, es no le va bien para su alarmismo, queda mejor decir el 400%


Saludos

Pues a mi, con todos mis respetos, no me gusta. Y no soy el unico y no me gusta el tono de 'segun quien' (no soy votante del PP si es que a eso te refieres). Para saber que quiere la mayoria habria que hacer un referendo. En cuanto a que es cosa del gobierno catalan al que todos hemos votado, lamentablemente todos los partidos excepto el PP estan en plena carrera hacia las esencias patrias a grito de español el ultimo. Para defender una enseñanza con mas castellano (como seria mi deseo) tendria que votar al PP y por ahi yo no paso.

El articulo del tio este que se pasea por aqui es una

El que alguno de aqui le de algun crédito, también.

Para saber que quiere la mayoria habria que hacer un referendo

referendum :ein

primero tendríamos que mirar si es constitucional la propuesta

Iniciado por nOundO

Pues a mi, con todos mis respetos, no me gusta. Y no soy el unico y no me gusta el tono de 'segun quien' (no soy votante del PP si es que a eso te refieres). Para saber que quiere la mayoria habria que hacer un referendo. En cuanto a que es cosa del gobierno catalan al que todos hemos votado, lamentablemente todos los partidos excepto el PP estan en plena carrera hacia las esencias patrias a grito de español el ultimo. Para defender una enseñanza con mas castellano (como seria mi deseo) tendria que votar al PP y por ahi yo no paso.

Pero vamos a ver... incluso el PSC, que se nutre mayoritariamente de las areas metropolitanas con mas inmigración, donde vivo yo, resulta que está por la inmersion por que funciona, y la gente habla bien catalan y castellano, sin traumas.

Un padre no tiene derecho a decidir si tiene que haber mas clases de mates que de lengua para su hijo, por que ahi no esta su libertad. Tampoco la lengua vehicular. Tu quéjate y mucho, si tu hijo no sale bien preparado, o no habla perfectamente catalan, castellano (incluso añadiria inglés).

La selectividad demuestra que los que estudian en catalunya aprenden bien catalan y castellano. ¿No es este el objetivo de la politica educativa catalana? Pues si. Su objetivo NO es el de satisfacer a los padres disconformes, si no hacer ciudadanos capaces de utilizar en igualdad de condiciones las dos lenguas, y eso lo consigue.

La alternativa es NEFASTA, hacer clases de catalanes y de no catalanes es crear ghetos, charnegos y catalufos... es ¿eso lo que quieres para tus hijos?... Yo no.