Tema: El Papa ha muerto

Desamortizacion de mendizabal...:

La iglesia española era la institución que más propiedad vinculada poseía y además fue la más afectada por este proceso desamortizador. Las relaciones de la Iglesia y el Estado pasaron por momentos muy críticos hasta que Narváez firmó con el Vaticano el Concordato, en 1851, por el cual la Iglesia asumía la desamortización, pero el estado dejaba en manos de la Iglesia la educación y sufragaba sus gastos. Este argumento se esgrime en la actualidad todavía para justificar que el Estado, en la práctica, siga manteniendo a la Iglesia católica

- La Iglesia vió desmanteladas las bases económicas de su poder. A cambio de la expropiación el Estado se comprometió a subvencionar económicamente al clero (Dotación de Culto y Clero de 1841)

ojo, en un estado laico, ya que hablamos de mendizabal.

Y ahora franco:

El 10 de marzo de 1941, el Estado se comprometió mediante decreto a la reconstrucción de las iglesias parroquiales
FRANCO RESTABLECIÓ LA COMPAÑÍA DE JESÚS Y LE RESTITUYO SUS BIENES EN 1938


y en fin, etece etece

<div style="text-align:center">
</div>
</p>

Eh, Crono, y la panzá de historia que te estás pegando, ¿eh? <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/wink3.gif ALT=":))">

____________________
"I never drink... water" </p>

El tema de la religión en las escuelas/institutos es una vergüenza y que se molesten porque la quieran quitar si llevan 100 años consiguiendo adeptos gratis...

Menos mal que yo no llegue a dar ni un año de religión en el colegio

La colección de gOaTsU
<span style="color:white;"><span style="text-decoration:underline">ladrones</span></span>
Mi Blog de cine
</p>

<blockquote>Quote:<hr>Que yo sepa, tan solo te ha descrito... sin faltarte al respeto. Es más, hasta te ha llamado "amigo".<hr></blockquote>

Por eso me río, Manu, por eso me río.


And also featuring the blog of Taboo</p>

Vamos a ver que hay para todos. Cada cual sabe a quien se dirige:

<blockquote>Quote:<hr>Pues sí. Esa opinión (y por ende, todo el que la proclama) me da asco.<hr></blockquote>
Llegados a este punto reclamo el régimen de reciprocidad. Pero matizo. Toda limitación de la libertad humana impuesta sobre la libertad de elección me da un asco terrible. Por cierto, que uno puede elegir ser católico o no. Y por si te sirve de pista, yo no lo soy.

<blockquote>Quote:<hr>ojo, en un estado laico, ya que hablamos de mendizabal.<hr></blockquote>
<blockquote>Quote:<hr>Pruebame lo que dices y me lo creere <hr></blockquote>
Al revés. Si el estado es laico y le da (regala) terrenos y "concesiones" a la iglesia, demuéstrese. De lo contrario, etaremos calumniando. Y eso vale por la Iglesia, por HB o por "la liga de la coprofilia y la lluvia dorada de la calle Tribulete". Si el Estado ha cometido un delito de cohecho (tomar una decisión a sabiendas de que es injusta) pruébese. Mientras tanto, pues calladitos....

<blockquote>Quote:<hr>Y si quiere hasta puede publicar una revista. Pero en el momento en que esa mujer sale a la calle a pedir firmas para perjudicarme...<hr></blockquote>
Esa mujer sale a la calle en el ejercicio legal de sus derechos para oponerse legítimamente a algo que a ella le repugna tanto como a tí su actitud. La diferencia entre ella y tú es que ella ha respetado tu derecho a reclamar sus reivindicaciones. Y tú a ella, evidentemente no.

<blockquote>Quote:<hr>En definitiva, me da asco porque (aunque a alguno no le entre en la cabeza) es una opinión que ataca a la propia naturaleza de mi ser (¡Divinamente! Jajajajajaja). Y punto.<hr></blockquote>
En definitiva, lo mismo que le pasa al obistpo de Orense cuando dice que no está a favor de las parejas de homosexuales........

<blockquote>Quote:<hr>si alternativa general, y el que es judio y quiere clase de judaismo, y el que es musulman? y el budista? y el que es ateo y quiere no dar ninguna clase y dar una mas de matematicas? Ademas, alternativa a que? a una clase que deberian impartir las iglesias para quien las quiera, no ser obligatoria!.<hr></blockquote>

La democracia implica la aceptación de la voluntad general. En este país la mayoría de la población es católioca (yo no).
<blockquote>Quote:<hr>veremos si es igual con el dalai lama, o con cualquier politico <hr></blockquote>
Lo habría si hubiera mayoría de budistas tibetanos en España...... Cuestión de números.

<blockquote>Quote:<hr>hablamos de derechos legales, no los que a ti te apetezcan. Porque los de la iglesia son legales <hr></blockquote>
Algunos no leen suficiente. Un derecho es legal cuando lo reconoce la legislación vigente..... Y la iglesia pretende que no lo haga. Está en su derecho. Yo no lo comparto, pero está en su derecho.

Y vuelvo a matizar algo que he matizado muchas veces, pero que no está de más porque me consta que al menos el chico H20 no lo ha pillado:
Yo no soy católico.
Soy liberal. Ultraliberal.
La iglesia me perseguiría solo por mi concepción del sexo conyugal (y no es nada del otro lunes)...... pero defiendo la LIBERTAD:

</p>

<blockquote>Quote:<hr>porque me consta que al menos el chico H20 no lo ha pillado:<hr></blockquote>
No le ocurre sólo contigo. <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/disimulo.gif ALT=":disimulo">

____________________
"I never drink... water" </p>

<blockquote>Quote:<hr>no me quiero ni imaginar como consiguieron todo lo que tienen...<hr></blockquote>

Pues muy sencillo: era suyo. Te recuerdo que hubo una época en que TODO era de la Iglesia. Por que Iglesia y Gobierno eran la misma cosa, señores feudales incluidos en el lote rindiendo pleitesía al Papa de Roma. Luego, los Reyes se encargaron de limitar todo lo que pudieron los poderes y posesiones de la Curia. Y más tarde, el señor Mendizábal creyó que era mejor quitarles un 90% de lo que quedaba para repartirlo entre sus amigotes (como lo de Rumasa, pero a lo bestia). Y de ahi, hasta hoy, con una Iglesia vendiendo propiedades para financiarse como puede e iglesias en naves industriales y bajos comerciales (ayer vi una y me quedé... <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/freak.gif ALT=":freak"> ).

Así que escuchar que el Estado regala o regaló algo a la Iglesia, es cuando menos gracioso. Más de un cardenal se partiría la caja leyéndolo.

Manu1oo1

PD) Tampoco soy católico. Soy objetivo y punto.

<span style="font-size:xx-small;">Contribuye a mi compra china abusando de mi enfermedad. Pásate por aquí.</span>


</p>

Y digo yo, entonces... ¿dónde está esa legión de católicos furibundos y reaccionarios? Joé, si es que vemos fantasmas donde no los hay... <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/babas.gif ALT=":babas">

____________________
"I never drink... water" </p>

Jodó con el Crono dando clases de historia... de la desamortización de Mendizabal y todo, es que flipo la verdad... no es por nada Crono, pero eres muy joven como para andar dando "lecciones" de historia a los "mayores" del foro, que no todo es blanco o negro y la historia se tiene que ver en su contexto, no como estas haciendo tu que ves todo con mentalidad del siglo XXI y así pones las cosas...

Madrid no olvida</p>

Es que lo que ha posteado Crono es como para no tenerlo en cuenta... Es un 5% de lo que pasó en realidad...

El verdadero motivo de esta fué la absoluta ruina en que había caido el estado, tras un periodo de guerras inacabables. Había que conseguir financiación, así que se tiró del que la tenía... la Iglesia. Y a las bravas. Esto es lo que hay, mesié, y lo vamos a hacer por las buenas, o por las malas. Mirusté.

Así que nos situaremos en la tesitura. Una Iglesia que empezaba a ser no demasiado popular, pero que aún tenía una base que la apoyaba. Un estado omnipotente izquierdista que amenazaba veladamente. Revueltas que incluian quemas de iglesias y asesinatos de sacerdotes y monjas... de las que debía defenderles precisamente ese estado.

¿Que iban a hacer? Pues ceder y aceptar lo inevitable. Que leyéndote, Crono, parece que aún les hicieron un favor... cuando fué un robo atroz y una expoliación como no se recuerda otra en España. Te recuerdo que se subastaron el 62% de las propiedades de la Iglesia, que cayeron en manos de los terratenientes (desgracia que más tarde pagamos bien cara y que sembró los cimientos de tragedias posteriores). Te recuerdo que, de más de dos mil conventos y monasterios existentes, apenas sobrevivieron algo más de doscientos. Que muchos de ellos, joyas arquitectónicas de incalculable valor, fueron desmantelados para construir residencias de lujo, o utilizados como cuadras o porquerizas. Que una gran parte del inmenso patrimonio artístico de la Iglesia fué malvendido a ingleses y franceses para enriquecer a la Corte...

Así que no vengamos con esas... que no cuela. Al Papa, lo que es del Papa.

Manu1oo1

<span style="font-size:xx-small;">Contribuye a mi compra china abusando de mi enfermedad. Pásate por aquí.</span>


</p>Editado por: <A HREF=http://p216.ezboard.com/bmundodvd43132.showUserPublicProfile?gid=manu1001> Manu1001</A> fecha: 4/4/05 23:37

¿Alguien me puede explicar la ridícula moda de aplaudir en los entierros/funerales?

<hr /> <div style="text-align:center"></div></p>

<blockquote>Quote:<hr>Y más tarde, el señor Mendizábal creyó que era mejor quitarles un 90% de lo que quedaba para repartirlo entre sus amigotes (como lo de Rumasa, pero a lo bestia)<hr></blockquote>

ese es mi Manu! <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/laugh4.gif ALT=":lol">
Seguro que el día que salga el libro Historia de España comentada por Ana Botella te copia el parrafo.

Sobre radicales católicos haberlos, haylos aunque gracias a Dios uy! no en el gobierno como en los EEUU.
Sin ir más lejos, al menos de mi casa, hace unas semanas en frente de la Catedral de Barcelona.

www.gaybarcelona.net/actualidad/032005/1.htm

<html><head><meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=windows-1252"><meta name="GENERATOR" content="Microsoft FrontPage 4.0"><meta name="ProgId" content="FrontPage.Editor.Document"><title>THE THINGS YOU OWN END UP OWNING YOU</title></head><body>

<span style="background-color: #C0C0C0"><font color="#CC6699" face="Impact" size="3"> THETHINGS YOU OWN END UP OWNING YOU </font></span></p></body></html></p>

¿No es otra costumbre traída de USA? No sé si es como con el caso de silbar en los conciertos. Hace años, cuando alguien silbaba en un concierto o actuación, significaba que no le gustaba. Los silbidos iban acompañados del grito : "¡Fueraaa!". Y ya ves, ahora pitar implica que es la caña. También traído de allende los mares...

____________________
"I never drink... water" </p>

<blockquote>Quote:<hr>Seguro que el día que salga el libro Historia de España comentada por Ana Botella te copia el parrafo. <hr></blockquote>

¿He puesto algo que no sea cierto? Bueno, si, el porcentaje real. Fué el 62% subastado, el 9 % (creo), pasó a manos del estado, y de otro 5% nunca más se supo. Eso hace un 76%, a ojo de buen cubero.

Y de que a Rumasa se la repartieron los amigos... ¿te queda alguna duda? <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/inquisitive.gif ALT=":mmmh">

Manu1oo1

<span style="font-size:xx-small;">Contribuye a mi compra china abusando de mi enfermedad. Pásate por aquí.</span>


</p>

<blockquote>Quote:<hr>Y de que a Rumasa se la repartieron los amigos... ¿te queda alguna duda?<hr></blockquote>

no, si a mi lo me ha hecho gracia es la inteligencia para meter el comentario, asi como quien no quiere la cosa. Muy didactico.

Y lo de Rumasa no me lo preguntarás en serio. De verdad quieres discutir ahora sobre Rumasa? <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/shocked2.gif ALT=":o">

<html><head><meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=windows-1252"><meta name="GENERATOR" content="Microsoft FrontPage 4.0"><meta name="ProgId" content="FrontPage.Editor.Document"><title>THE THINGS YOU OWN END UP OWNING YOU</title></head><body>

<span style="background-color: #C0C0C0"><font color="#CC6699" face="Impact" size="3"> THETHINGS YOU OWN END UP OWNING YOU </font></span></p></body></html></p>

<blockquote>Quote:<hr>Soy liberal. Ultraliberal. <hr></blockquote>

Argh, que miedo me dan los ultraliberales.
<img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/sweatdrop.gif ALT=":sudor">

Mira, el Federico Jimenez Losantos siempre se autocalifica igual.


Por cierto, chico hidratado, con lo de "amigo sodomita" solo queria hacer una gracia. Si te lo tomaste como un insulto (no sé si lo es) dimelo, porque no queria faltar.


<span style="color:purple;font-size:xx-small;"><div style="text-align:center">"Aquí va a haber hondonadas de hostias, eh?".</div></span></p>

Que no, hombre, que solo era para que se entendiera, por que el caso, aunque te rechine, es muy similar ("vamos a quitarle sus cosas a estos señores, por que son malos, muy malos, y en previsión de males mayores. A ver, mis amigos, que vayan poniéndose a la cola, que estamos que lo tiramos...").

Por ejemplo: los terratenientes que compraron en subasta las posesiones de la Iglesia solo tuvieron que abonar en metálico el 20% de su valor. El resto, podían pagarlo... en tierras. Que se revalorizaron de media un 1000%. Hubo empresas de Rumasa liquidadas por... una peseta. Y que se vendieron, tres meses más tarde en Venezuela por mil trescientos millones de pesetas de entonces.

Sin entrar en quien tuvo la culpa, o si estuvo justificado., es la misma historia: se aprovecha un supuesto bien común para meter un pelotazo de los de órdago.

Manu1oo1

PD) Y juro que no iba con motivaciones políticas. El PSOE de esa época está muerto y enterrado... salvo Alfonso Guerra, pero ese no cuenta. <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/grin.gif ALT=":D">

<span style="font-size:xx-small;">Contribuye a mi compra china abusando de mi enfermedad. Pásate por aquí.</span>


</p>

<blockquote>Quote:<hr>El PSOE de esa época está muerto y enterrado...<hr></blockquote>

con cal? Ahí te han faltado reflejos <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/laugh4.gif ALT=":lol">

<html><head><meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=windows-1252"><meta name="GENERATOR" content="Microsoft FrontPage 4.0"><meta name="ProgId" content="FrontPage.Editor.Document"><title>THE THINGS YOU OWN END UP OWNING YOU</title></head><body>

<span style="background-color: #C0C0C0"><font color="#CC6699" face="Impact" size="3"> THETHINGS YOU OWN END UP OWNING YOU </font></span></p></body></html></p>

<blockquote>Quote:<hr>Hace años, cuando alguien silbaba en un concierto o actuación, significaba que no le gustaba. Los silbidos iban acompañados del grito : "¡Fueraaa!". Y ya ves, ahora pitar implica que es la caña.<hr></blockquote> Muy cierto, otra cosa que me rompió los esquemas de mala manera.
Pero es que los aplausos al pasar un féretro o en un entierro me parecen tan... joder, es tan sumamente subrealista... <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/knife.gif ALT=":cuchillo">

<hr /> <div style="text-align:center"></div></p>

<blockquote>Quote:<hr>con cal? <hr></blockquote>

Touché... <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/happy2.gif ALT=":DD">

Manu1oo1

<span style="font-size:xx-small;">Contribuye a mi compra china abusando de mi enfermedad. Pásate por aquí.</span>


</p>

Para acabarlo de politizar todo, ahora resulta que a las autonomias gobernadas por el PP les ha parecido poco el dia de luto oficial decretado por el gobierno, y lo han ampliado a 3 dias.
Y les ha faltado poco a los voceros del PP para criticar a Zapatero por poner un solo dia de luto.

Qué vergüenza que hasta la muerte del Papa se quiera aprovechar para criticar al ZP. Me parece vergonzoso.


<span style="color:purple;font-size:xx-small;"><div style="text-align:center">"Aquí va a haber hondonadas de hostias, eh?".</div></span></p>

<blockquote>Quote:<hr>Me parece vergonzoso<hr></blockquote>

lo es, aunque no sorprendente.
Aunque visto así también se puede criticar al PP por poner sólo tres días de luto y no nueve como el Vaticano. Herejes!

Lo bueno es que eso les aleja más de la realidad, hoy en mi trabajo todo el mundo se quejaba de lo que nos han machacado por la tele con el Papa y ya me ha llegado la primera cadena por email haciendo guasa con eso.



<html><head><meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=windows-1252"><meta name="GENERATOR" content="Microsoft FrontPage 4.0"><meta name="ProgId" content="FrontPage.Editor.Document"><title>THE THINGS YOU OWN END UP OWNING YOU</title></head><body>

<span style="background-color: #C0C0C0"><font color="#CC6699" face="Impact" size="3"> THETHINGS YOU OWN END UP OWNING YOU </font></span></p></body></html></p>

<blockquote>Quote:<hr>Incluso aunque sean mayoría los católicos en este país (matemáticamente lo son), tienen menos derechos que otros colectivos.....Pero claro, tiene una explicación.<hr></blockquote>
Lo pregunto por vez número 30.000.000 en el foro: ¿Qué derecho se les niega a los católicos aprobando el matrimonio homosexual? Es que me encantaría saberlo, porque a ellos nadie les quita nada. Simplemente se abre por la vía civil el derecho a más ciudadanos. <span style="text-decoration:underline">A la Iglesia nadie le ha querido modificar nada.</span> Insisto en que se inventan los ataques.


<center></center></p>

Hombre, Jaume, seamos justos... En casi todos los paises se han establecido tres dias. Veo legítimo que se critique.

Pero lo que me parece más lamentable es que ZP ha sido EL ÚNICO jefe de estado que no ha dado el pésame personalmente. Repito: EL ÚNICO.

Una más.

Manu1oo1

<span style="font-size:xx-small;">Contribuye a mi compra china abusando de mi enfermedad. Pásate por aquí.</span>


</p>

Intertaré responderte, Doc.

Lo que parece que le repatea a la Iglesia es que a la unión homosexual lo quieran llamar "matrimonio", ya que para ellos el Matrimonio es un sacramento bendecido por la gracia divina y todo eso, y extenderlo a la versión homosexual les parece un sacrilegio.

Lo cual no niega que una unión de homosexuales pueda tener exactamente los mismos derechos que un matrimonio clásico.

Bueno, puestas así las cosas, ...hace falta llamarlo "matrimonio"? No os da igual que os llamen "pareja de hecho" o como sea, con los mismos derechos (herencia, impuestos, adopción, ...) que el resto?

Y si lo dejamos en "unión homosexual"?, ein? (...es que a veces me parece que os gusta el victimismo, carallo)


<span style="color:purple;font-size:xx-small;"><div style="text-align:center">"Aquí va a haber hondonadas de hostias, eh?".</div></span></p>