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Ya se ha hablado en otras ocasiones, pero según parece va a continuar el estancamiento o incluso ir más a la baja el sueldo medio de los españoles, que el año pasado alcanzó los 1.553 liros al mes (brutos) y ha bajado un 4% en 10 años.
Sin embargo, los beneficios empresariales en esos 10 años han subido más de un 70%.
¿No deberíamos plantearnos seriamente lo de pensar en tomar las calles?
¿Nadie tiene la sensación de que nos toman el pelo?
:ipon
No sólo eso, somos los europeos que más trabajamos y de los que menos cobramos en relación a ese trabajo.
Yo me apunto a lo de tomar las calles...:malo
Eso a poco, lo de respetar los horarios no tiene nombre en este puñetero país... Y no solo eso, sino que estamos tan mal organizados que nuestras horas rinden menos que la media europea y salen más caras en gasto energético; y es que hay mucho inutil en puestos con mucha importancia que todavía no sabe ni encender un ordenador.Cita:
Iniciado por jugon
:ipon
Somos los europeos que mas tiempo ESTAMOS en el trabajo.
Sutil apreciación, pájaro. Hace tiempo leí una encuesta en la que se decía que el rendimiento por hora de trabajo en los países nórdicos duplicaba el de Italia y España y triplicaba el de Grecia.Cita:
Iniciado por pajaro
Que estamos en el trabajo leyendo foros? :cuniaoCita:
Iniciado por pajaro
En un trabajo que estuve un par de veranos decían:"Al que no quieren que moleste le ponen de encargado".:lol
Excepto en una ocasión se ha cumplido por norma.El más zote estaba por encima mia y cada vez que le preguntaba se escabullía de mala manera.Menos mal que los compañeros suelen ayudar.:fiu
Lo de los sueldos y los horarios es otro cantar porque las ocho horas de rigor se cumplen pocas veces(llegué a estar doce horas en fines de semana y no podía decir ni mu.Tampoco las pagaban).Además,ganar ochocientos euros es una utopía,por lo que las medias anuales de sueldos no sé como las harán...
Yo creo que se rinde menos y se pierde más el tiempo precisamente por eso. Si tuvieramos en vez de una jornada de 8 horas, una jornada menor, la gente aprovecharía mucho más el tiempo en trabajar y se distrairía mucho menos. Al menos la gente que trabaja de verdad... :juasCita:
Somos los europeos que mas tiempo ESTAMOS en el trabajo.
el año pasado en un ejercicio de mi carrera se comentaban unos datos más que interesantes, resulta que el sueldo medio español el año pasado es el mismo que los nipones (o eran otros?? no me acuerdo bien que país era) tenían en el año 1984 ahí es nada....
dicho esto, vuelvo al post inicial de este hilo: TODOS CONTRA EL PODER !!!!!!! :juas:juas
No, si solo estubieramos en el trabajo, seguiriamos trabajando solo la mitad del tiempo.
Corrijo: Tomar las calles, y cortar cabezas.
Lo diremos en plan coña, pero como esto siga así...
¿Ves tú a la gente manifestarse por una subida de sueldos,ocupando las calles, en las ciudades más importantes?Yo la verdad que no.
En España eso no se lleva,excepto en las manifestaciones contra el terrorismo.
Mientras la mayoría de la gente siga creyendo que "en España se vive mejor que en ningún sitio" no pasará.A lo mejor dentro de diez años puede.:cafe
Y esto neto ( o sea a ingresar en cuenta para la hipoteca y los DVD's) cuanto es?Cita:
Iniciado por T. Kurosawa
pon 1200-1300 euros no más :sudor
Joder, pues yo estoy debajo de la media.....:cabreoCita:
Iniciado por T-1000
Y yo casi por debajo de la media de la media.:cuniaoCita:
Iniciado por jmac1972
Respecto a lo de que somos los que estamos más horas en el curro y que somos los que menos rendimos, puede que cambiase si se nos motivase.
Con los sueldos que tenemos hoy en día, no solo es para estar toda la puta jornada leyendo foros, sino que sería para ir en chandal y alpargatas.:cabreo
Ya os lo he dicho varias veces y lo vuelvo a repetir:
el continente asiático jodidamente al completo, viene por el carril de la izquierda a 200 dando las luces para que nos apartemos. Vienen tan bien preparados como nosotros los europeos, trabajan más horas que nosotros los europeos y además, no se quejan de que ganan la décima parte que los europeos que se quejan....
Si quereis ganar más dinero, tendreis que hacer algo más que ellos, porque quejándose uno, no va a recibir más dinero....
Así de triste es, pero es lo que se llama realidad pura y dura....
Salid a la calle si quereis, pero pero ya os aviso que es manifestarse contra la ley de la gravedad. Cada vez más las grandes multinacionales se están llevando allí centros de cálculo, centros de producción, centros de servicio y soporte..... la lista sería interminable.
De todas formas, la estadística es un arte creativo.
Si yo me como pollo y medio y tú te comes medio pollo, estadísticamente nos habremos comido cada uno un pollo entero, pero tú estarás jodido de hambre. De ahí que las estadísticas no sean especialmente fiables si no conoces su apellido: osea, quién es su padre. Las de padre desconocido, tienen una fiabilidad más que dudosa por mucha apariencia científica que parezcan tener. Es decir: no es lo mismo el IPC del INE o del Banco de España que el del la Asociación Geriátrica de Albinos Zurdos de la Margen Derecha del Nervión Por Una Vivienda Digna.... si es que eso existe.
(*) Postdata aclaratoria
Yo trabajo por cuenta ajena y estoy tan preocupado o más de lo que parece :hola
Lo que dice Kores es muy cierto. Por usar un tópico :juas, es algo a lo que nos lleva la globalización.
Eso no significa que, por inevitable, esto no nos pueda traer, a la media/larga y si la tendencia se mantiene, consecuencias graves en lo social. Y ahí es cuando lo que apunta Rafalet no es ninguna tontería. Hoy mismo veo noticias en la tele: el precio del trigo está disparándose, y por lo visto también se debe a una deriva mundial difícil de detener o revertir; la consecuencia inmediatas será una subida de prácticamente todos los productos alimenticios, desde el pan hasta los bistecs y los platos preparados. Imaginemos una situación de recesión económica (tarde o temprano siempre las hay), los sueldos bajando lenta pero sostenidamente y el precio de los alimentos subiendo fuerte e imparablemente... a mí, particulamente, me asusta un cuadro así... :inaudito*
*y eso sin necesidad de mencionar las hipotecas
Sólo 200 de retenciones? Me parece muy pocoCita:
Iniciado por T-1000
No creo yo que se llegue a un crack como el del 29, las cosas han evolucionado y hay una conciencia de lo que está en juego que en aquella época no se tenía.... Y además, se aprendió que con la intervención del Estado, las cosas se podían revertir. Yo de hambre no creo que nos muramos, pero que las vacas gordas han pasado? contad con ello....
A ver, por un lado está claro que hemos aprendido respecto a entonces, pero por otra parte habría que ver qué margen de maniobra podría tener la intervención del estado en un contexto macroeconómico mundial tan distinto.
Y no estaría de más recordar que, más que por la intervención del estado, la Gran Depresión se arregló... con la 2ª guerra mundial. :doh
Uy, me ha tocado poner el apunte apocalíptico esta vez! :cuniao
El tema laboral en este pais es una verguenza. Y si sigue siendo así es porque la gente, nosotros, lo aceptamos. Asi de simple. Cada uno tiene sus motivos del porqué lo acepta, pero aceptándolo las cosas no van a ir a mejor, ni siquiera se van a mantener. Sencillamente, empeorarán. Estamos entrando en una crisis energética sin precedentes, y ya veréis lo que puede pasar cuando además el cambio climático aporte (que ya lo está empezando a hacer de una forma bastnte seria), no su "granito de arena", sino su "Roca". Parece que será necesario que haya hechos desgraciados de todo tipo para que la gente se movilice. Y no nos quepa duda que ocurrirán, y todo parece indicar que no dentro de cincuenta años, sino muchísimo antes de lo que nos pensamos. Saludos!
Vamos a Moriiiiiiiir!
La verdad es que el tema sueldos deja mucho que desear... en las profesiones llamadas cualificadas (definición que no comparto, aunque entre dentro de ella). Los mejores sueldos parece que ahora estan en las profesiones no cualificadas.
Hay gente que lo acepta para ganar un sueldo para comprarse lujos como comida y ropa.Cita:
Iniciado por Teluc
Lo de "lo aceptamos porque queremos", ya no vale.
Hace unos añitos había muchos trabajos buenos y otros muchos malos. Ahora hay muchísimos trabajos malos y alguno que otro bueno y que para colmo en su mayoría son ocupados por gente que no está cualificada y que ha entrado ahí por motivos ajenos a su formación.
No es tan fácil lo de decir "si te pagan XXXX€, no cojas el trabajo". ¿De qué vivimos?
Los contratos laborales en España siguen siendo los más proteccionistas de la UE.... y el despido el más caro. Y los sueldos son más altos que en países como Polonia, Eslovaquia.... luego no somos especialmente competitivos, que digamos. Lo digo por aquello de que por la oferta y la demanda, nos pueden dar tralará a nivel de inversiones internacionales, además de que con Maastricht en la mano me da en la nariz que el gobierno no puede hacer una subida salarial a su lindo alberindo porque eso se traslada en inflación instantáneamente. Eso ya lo vimos con Solchaga, a quien Dios aparte muchos años del cargo que ejerció....:sudor :sudor :sudor
:inaudito la gallina !!Cita:
Iniciado por Kores
Eso del sueldo medio... ¿cómo da tan alto? Sólo conozco a 1 persona que cobre más de esa cantidad. :inaudito
Pues por lo que decía Kores, en la estadística incluirán a futbolistas, médicos y políticos.
Me pregunto si en esta estadística entrarán las horas extra... y, ya que estamos, si se ha hecho el cómputo en base a meses o a horas, y los convenios aplicables, por sectores, etc.
Es que... soltar una cantidad como si no pasara nada me parece muy cachondo.
Por cierto, sobre el SMI: hay margen para una subida superior al IPC. España lleva más o menos controlada la inflacíón y el tipo cambiario está lo suficientemente alto como para absorber una supuesta elevación descontrolada de aquélla.
Claro que ya va siendo hora de que se flexibilice el despido. Que no es que esté caro, es que es una burrada lo que hay montado. Llegará el día en que se hará huelga contra unas cuantas empresas españolas porque no es que las extranjeras prefieran otros mercados (que también), sino que la mediana y gran empresa española se prevé que en pocos años emigre.
Pero bueno, ya se sabe, quememos a los de Delphi... :doh
Cosas que yo veo:
- Peluquería: tanto en la mía como en la de mi mujer, todos extranjeros.
- Hostelería: en Madrid hay mayoría de extranjeros.
- Mensajería: un 85% (por no pasarme, diria yo más bién 95%).
- Construcción: no me atrevo a dar un porcentaje, pero es evidentemente una mayoría de extranjeros.
- Servicio doméstico: viene de lejos. No he tenido una asistenta española desde los primeros 90...
Los datos dicen que son unos 4.5 millones.
Han venido durante los últimos 10-15 años.
Y en España no ha crecido el paro en ese tiempo, sino al revés.
¿qué quiere decir eso?
Pues quiere decir que necesariamente por la ley de la oferta y de la demanda, los sueldos no pueden subir, porque siempre hay otro dispuesto a hacer "eso" por ese dinero que el empresario está dispuesto a pagar. Y los beneficios del empresario subirán, porque no le suben los costes laborales.
El sueldo medio este no me parece tan alto; 1553 liros brutos al mes, que se calculan en 12 pagas, son unos 1200 netos, y no llega a 20.000 brutos al año.Cita:
Iniciado por Cvalda
Aunque hay que tener en cuenta que en esta media entran futbolistas y banqueros, no me parece una cantidad descabellada, aunque reconozco que hay por ahí bastantes licenciados que no lo ganan.
Yo no me puedo quejar, pero he tenido que trabajar como un perro para ello, con jornadas de 12 horas (includos fines de semana, y sin cobrar horas extras), y no debiera ser así...
:ipon
Sí, trabajamos poco, somos poco competitivos, navegamos por internet en el trabajo... Lo que queráis, pero las empresas siguen aumentando sus beneficios. Así que muy mal no lo estaremos haciendo.
¡Si nos diera por trabajar como dios manda, seríamos los primeros del mundo!
Respecto a los sueldos, el otro día me quejaba de mi sueldo, pero luego tuve que callarme porque los que me rodeaban no llegaban a los 1000€ mensuales. Estoy hablando de gente que trabaja en banca, abogados (empezando, claro), etc. Estoy hablando de que, en mi caso, cada año tengo que examinarme de unos 6-7 exámenes para estar al día, estudiando fuera del horario laboral, por supuesto. Pero, a pesar de todo, no están las cosas para quejarse, porque hoy en día que te suban el IPC, increíblemente, es la mayor subida que te hacen.
yo hace un par de años haciendo prácticas en un banco me quede descolocao cuando mi compañera que llevaba año y medio trabajando me enseño su nomina: 775 netos :|, me dijo que había que estar un puñado de años pasando penurias y que más a largo plazo empezaría a lucir más la cosa
Recuerdo que hace tiempo un inglés de la oficina de Londres de mi antiguo curro me dijo que los españoles teníamos miedo a quedarnos sin trabajo y pasarnos un año sabático, y que eso era común en el resto de Europa. Cuando le conté lo que ganaba, se echó las manos a la cabeza, y cuando le dije que era el que más cobraba del departamento (por debajo del jefe), entonces entendió que no es que tuviésemos miedo de hacer esto... sino que, simplemente, no nos lo podíamos permitir.
Resulta que allí eran 25 para hacer lo que en Madrid hacíamos 4, y hasta el becario cobraba más que yo...
:ipon
En efecto Toshiro, pero compañeros míos con 10 años de antiguedad se fueron recientemente a la puta calle con un mes y medio de paga y una cláusula de no poder trabajar en ninguno de nuestros clientes ni competidores durante 2 años. Y allí es legal.
:hola
Sí, con el paso de los años ya es otra cosa. Bueno, ya cuando empiezas tienes unas 16 pagas, que no está mal. Y también, por muy duras que estén hoy en días las cosas, trabajar en un banco/caja da más estabilidad que en otra empresa, que cualquier día te venden y búscate la vida como puedas.
Hasta que empiezan a externalizar todos sus servicios, con empresas creadas por el propio banco y te conviertes en un externo de mierda como otro cualquiera...Cita:
Iniciado por Tim
sobre la inmigración. ¿por qué hay taaantos camareros / albañiles / etc no españoles? ¿Por la pasta? En algunos casos si, pero los menos. El verdadero problema es que hoy en día muy poca gente (de España) está dispuesta a fregar suelos, servir mesas o poner ladrillos. Yo afortunadamente no me he visto en la necesidad de tener que meterme en un trabajo asi, pero conozco mucha gente que ha rechazado trabajos de dos mil euros al mes. Eso si, trabajos jodidos.
¿cual es la diferencia entre un español joven cualquiera (medio) y un inmigrante? Que el primero quiere el dinero para el coche, la ropa de marca, el movil, la coca y el segundo lo quiere para dar de comer a toda su familia, que la tiene en la otra punta del planeta, porque en su pais no hay forma de conseguir un trozo de pan.
Evidentemente, esto no es aplicable a todos los casos, pero la inmensa mayoría de la gente que conozco se mueve asi. Ya digo que conozco gente que ha rechazado trabajos de mucha pasta, por no ponerse a hacer trabajos pesados.
Una cosa, sobre los beneficios: ¿las empresas se modernizan o no?
A ver si va a resultar que guardan la pasta debajo de los ladrillos de oro y todo. Y... papá estado trinca algo de ahí o no. ¿Están sujetas las empresas a las amortizaciones como cualquier hijo de vecino o les regalan la pasta?
A quemar el ECI. :atope
Sobre la hostelería. En las empresas en que estoy aún hay una mayoría cercana al 80% de "nacionales". Pero ciertamente la cosa ha cambiado ostensiblemente los últimos 10 años.
Sobre camareros en general (y con Madrid centro en particular): aparte del salario se sacan una cantidad importante en propinas. Sin ir más lejos, mis compañeros se sacan muchos meses más de 500 euros al mes en las mismas. ¿Me pregunto si algo así se habrá tenido en cuenta para el cómputo?; bueno, eso y el salario en especie, los vales de comida, dietas, suplidos, etc.
Repetido.
supongo que sí, ya que todos estos conceptos deben de venir especificados en la nómina, lo de las propinas no lo se, casi que te diría que noCita:
Iniciado por Jean-Luc Picard