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Re: el sueldo medio p'abajo, beneficios p'arriba
¿Vales de comida? ¿Ayudas para transporte? ¿Beneficios sociales?
¿¿¿Dónde dan esto que me apunto???
Un compañero de trabajo que entró hace poco en la empresa preguntó si había estas cosas y la de recursos humanos casi se partía de la risa. Hablo de una empresa de 3500 empleados.
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Re: el sueldo medio p'abajo, beneficios p'arriba
pues los de Recursos Humanos deberían de estudiar un poquito más y ver lo que es legal y lo que no:cafe
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Re: el sueldo medio p'abajo, beneficios p'arriba
¿Es ilegal no dar vales de comida o ayuda para el transporte? Cuenta cuenta!!
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Re: el sueldo medio p'abajo, beneficios p'arriba
Es evidente que esa estadística tan bonita falla en algo básico: no tiene en cuenta la economía sumergida. ¿que qué es eso?
En el último mes tres ejemplos:
1) Rotura de un espejo en puerta de armario. Llamo al cristalero, se lleva la puerta y me pone la luna nueva. 175 Euros. Factura para reclamar al seguro?
Ah sí, pero entonces le tengo que cobrar el IVA.... Osea, que los 175 euros no los pensaba declarar, no....
2) Trabajo de fontanería. 220 Euros por 1 hora escasa de trabajo. Factura? No hombre no. De eso nada.... Si hace 3 al día y digamos que dedica el resto a desplazamientos son 600 euros diarios.... netos.
3) Pintor: por pintar tres habitaciones y el techo de 2 más, 720 euros. Total, dos días y medio de trabajo (8:30 a 13:00 y de 14:30 a 17:30). Sin factura, sin impuestos. Echemos cuenta que hace dos así a la semana, 1.500 euros a la semana, del nivel de 6.000 euros al mes. Limpios de polvo y paja....
Estos tres ejemplos ilustran como estos señores declararán unos ingresos de 1.000 a 2.000 euros al mes, pagarán impuestos por ese importe y además se quejarán.
Por el otro extremo: en donde yo vivo hay mucho profesional independiente, mucho propietario de comercio y pequeño empresario. Se ve mucha piel en invierno, mucho mercedes y BMW en el atasco etc. En un negocio cercano de material electrónico me han comentado ya varias veces como se compran aparatos de 6.000 de 9.000 euros y pagan ¡al contado!
Por todo ello, yo lo de las estadísticas, sobre todo cuando se refieren a dinero, no me lo creo.
Me parece que ya lo conté hace tiempo: al negociar el acceso de España a la UE había que negociar también la cuota lechera. Qué ministerio tenía la capacidad de hacer un censo de vacas en toda España? Hacía falta un ministerio con capacidad logística en todos las provincias y no era cosa de mandar a la menetérita.... así que mandaron a los de Hacienda. Llegaban a la aldea y le decían al paisano: "hola, somos del Ministerio de Hacienda ¿tiene Ud vacas?" Respuesta: ¿yo? ninguna. Estas son de un vecino que me ha pedido que se las cuide.... Resultado. En España había poquísimas vacas y la cuota lechera asignada fue enana. Al primer año se dieron cuenta de la movida.... porque salían unas cifras de producción de leche que divididas por el número de vacas era increíble...
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Re: el sueldo medio p'abajo, beneficios p'arriba
No han debido porque meter en las estadísticas a figuras del deporte, altos ejecutivos y artisteo en general. Sin ir mas lejos ayer charlando con un currante del aire industrial y un caminonero, entre otros temas estuvimos hablando de los salarios y estos fueron los resultados:
- El del frio industrial (currante por cuenta ajena) entre pluses por productividad y horas extras se ponia en una media mensual de 2000€ netos. :sonrison
- El camionero (por cuenta ajena y sin camión propio) entre pluses por kilometraje dietas y demás gaitas, se ponia en una media mensual de 3000€ netos.:fiu
Escuchandoles, me di cuenta que el estar metiendo horas moviendo el coco y hasta el cuello de trabajo tras una silla por 1500€ no cunde y se siente uno como perdiendo el tiempo al lado de individuos como el camionero o el instalador de frio industrial.
Moraleja. Sale mas rentable una titulación de formación profesional que cualquier diplomatura o licenciatura viste corbatas. :cortina
Un abrazo!
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Re: el sueldo medio p'abajo, beneficios p'arriba
hombre si por motivos de trabajo tiene que verse obligado a hacer un viaje fuera y todo eso, lo normal y lo que debería hacerse es cubrir los gastos del viaje, comidas....es más una parte de esas cantidades son deducibles si se justifican mediante factura en el IRPF.
lo que pasa es que te ponen un sueldo fijo todos los meses y mucha gente piensa que ese sueldo esta sujeto a que hagan contigo lo que quieran y no es así
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Re: el sueldo medio p'abajo, beneficios p'arriba
yo conozco a albañiles y camioneros que ganan un minímo de 4500 € netos, un maestro de primaria que gana así de primeras, unos 1800 € por ejemplo, o alguién que trabaje en el sector de la Banca, a menos que seas un pez gordo de unos 2500 € no pasas....
otra cosa es ya la calidad del trabajo, pero ya que trabajas lo que quieres es pasta da igual estar sentado, de pie, tostandote al sol, haciendo kilometros...
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Re: el sueldo medio p'abajo, beneficios p'arriba
Un empresario contrata gente para que haga trabajos concretos, para que le resuelva problemas concretos. Y hay gente que se lo hace bien y con interés y hay gente que está solo para cumplir y no pone nada de su parte. No hace falta quiénes alcanzan más desarrollo con ese empresario ¿verdad?
Yo llevo currando desde el 88 y he visto de todo, pero en general, gente con ganas de currar que no haya progresado, no he visto a ninguno....
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Re: el sueldo medio p'abajo, beneficios p'arriba
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Iniciado por
Kores
Un empresario contrata gente para que haga trabajos concretos, para que le resuelva problemas concretos. Y hay gente que se lo hace bien y con interés y hay gente que está solo para cumplir y no pone nada de su parte. No hace falta quiénes alcanzan más desarrollo con ese empresario ¿verdad?
Yo llevo currando desde el 88 y he visto de todo, pero en general, gente con ganas de currar que no haya progresado, no he visto a ninguno....
Pues yo he visto a cientos.
La mentalidad habitual que me he encontrado es, gente con ganas de currar: hay que exprimirlos, hasta que revienten.
Lo he sufrido en mis propias carnes, he tenido que ver como gente que no sabía ni hacer la o con un canuto exigía y exigía, y terminaban cobrando más y en mejor situación, mientras que yo trabajaba como una bestia y, en vez de ayudarme, se apoyaban en mi.
Porque, está claro, entre tanta gente que se toca las pelotas alguno tiene que producir... cuanto más te responsabilices y más ganas tengas sobre lo que haces, peor lo llevas: curras más y mamas menos.
Y esta triste realidad es una de las razones por las que el currante español acaba tan desganado. ¿Para que esforzarte si no es el esfuerzo lo que te da de comer, si con peloteo, labia y caradura se gana más pasta?
:ipon
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Re: el sueldo medio p'abajo, beneficios p'arriba
Kores, no es lo mismo gente con ganas de currar que gente que sabe pelotear y tirarse largas jornadas en el curro para dar la sensación de esforzarse y que en realidad no hace ni el huevo.
Ganas de currar hay muchas, ganas de hacer el gilipollas no y hay muchos empresarios que consideran que tener ganas de currar es hacer más horas que un tonto y dejarte exprimir hasta la última gota de sangre.
Es tan sencillo como tener claros los conceptos "Deberes y derechos".
Y gente conganas de currar, fracasa a diario, al igual que gente sin ganas de currar suben como la espuma, gracias a sus dotes de peloteo o su capacidad para quedar bien sin currar apenas.
Mi experiencia laboral es que si das todo lo posible y pones las mínimas pegas, eso tarde o temprano pasa de ser una virtud tuya a una obligación que no puedes saltarte nunca, mientras que los que hacen lo justo y no alargan su jornada ni un minuto, son los que se van a casa con una sonrisa de oreja a oreja y a los que nunca se les pide nada extraordinario.
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Re: el sueldo medio p'abajo, beneficios p'arriba
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Iniciado por
Txema5
Moraleja. Sale mas rentable una titulación de formación profesional que cualquier diplomatura o licenciatura viste corbatas. :cortina
:martillo
Por cierto, el del frío industrial se quedó corto. Incluso siendo por cuenta ajena tiene que ingresar más.
Conozco uno que todos los años se las vé y se las desea para facturar menos ya que está como autónomo y llegado un límite de facturación ya no puede serlo y ha de pasar a sociedad. Si supiérais el límite os asustábais. Vale que es facturación y no beneficio, pero ya nos entendemos.
Cita:
Iniciado por
Kores
Un empresario contrata gente para que haga trabajos concretos, para que le resuelva problemas concretos. Y hay gente que se lo hace bien y con interés y hay gente que está solo para cumplir y no pone nada de su parte. No hace falta quiénes alcanzan más desarrollo con ese empresario ¿verdad?
Yo llevo currando desde el 88 y he visto de todo, pero en general, gente con ganas de currar que no haya progresado, no he visto a ninguno....
He ahí la cuestión primordial. La gente se ha instalado en la subida estatal (el IPC, vamos) y se ha acostumbrado a que se esfuerce o no tiene que haber subida. En donde estoy hay gente que entra al minuto, sale al minuto y hace lo justo (vale, correcto), gente que suele coincidir en persona con nombre y apellidos que CONTINUAMENTE, sin merecerlo, se quejan de que su subida sólo sea el IPC o que directamente pide más subida.
Y la retribución muchas veces viene por cosas no ligadas directamente al puesto: Ser responsable, discreto, que puedan dejar algo en tus manos, saber (o cuando menos intentar) resolver un problema sin pasárselo a otro, tener una actitud general positiva, tratar bien a los compañeros dentro Y FUERA del trabajo, etc.
Sobre lo que aludía antes: es que yo quiero tener clara la encuesta o estudio de marras ya que no será la primera vez que se confunde salario base con salario, bruto, neto, retenciones varias, etc.
Por cierto: lo de los vales, especie, dietas y suplidos no es tontería alguna. Cotizan de manera distinta a la SS. Hay mucha gente que tiene suplidos dispares que no alcanzan el 80% del IPREM para ahorrarse seguros sociales. Y no son tres pesetas.
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Re: el sueldo medio p'abajo, beneficios p'arriba
Toshiro, es un complicado equilibrio entre hacer y saber vender lo que se hace...
Una de las personas mas listas e inteligentes que conozco me conto en un trabajo me dijo que lo primero para triunfar es tener contento a tu jefe, todo lo demas era secundario y entre ello puede estar el hecho mismo de trabajar...
Salu2
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Re: el sueldo medio p'abajo, beneficios p'arriba
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Iniciado por
bandicoot
Kores, no es lo mismo gente con ganas de currar que gente que sabe pelotear y tirarse largas jornadas en el curro para dar la sensación de esforzarse y que en realidad no hace ni el huevo.
Ganas de currar hay muchas, ganas de hacer el gilipollas no y hay muchos empresarios que consideran que tener ganas de currar es hacer más horas que un tonto y dejarte exprimir hasta la última gota de sangre.
Es tan sencillo como tener claros los conceptos "Deberes y derechos".
Y gente conganas de currar, fracasa a diario, al igual que gente sin ganas de currar suben como la espuma, gracias a sus dotes de peloteo o su capacidad para quedar bien sin currar apenas.
Permitidme que os diga que no sabéis lo que estáis diciendo.
Un empresario de una pequeña empresa sabe PERFECTAMENTE lo que tiene en su casa. Eso del peloteo no se aplica a la pequeña empresa o la empresa familiar.
Otra cosa muy distinta es la mediana o gran empresa, en donde los responsables de las secciones son, para que nos entendamos, los empresarios. Ahí la cosa puede que cambie y que con cumplir objetivos se cometan injusticias.
Pero, lo dicho, que la gente crea que una persona que monta un negocio es poco menos que tonta y que disfruta con el peloteo (o que lo promueve y premia) es irrisorio.
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Re: el sueldo medio p'abajo, beneficios p'arriba
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Iniciado por
latrescuatro
Toshiro, es un complicado equilibrio entre hacer y saber vender lo que se hace...
Una de las personas mas listas e inteligentes que conozco me conto en un trabajo me dijo que lo primero para triunfar es tener contento a tu jefe, todo lo demas era secundario y entre ello puede estar el hecho mismo de trabajar...
Salu2
Eso está más claro que el agua. Es más importante llegar a la hora y tener el despacho limpio que hacer algo productivo. Y cuanto más extraordinarias sean tus aptitudes, más explotado vas a estar, así de triste.
:ipon
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Re: el sueldo medio p'abajo, beneficios p'arriba
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Iniciado por
Jean-Luc Picard
Permitidme que os diga que no sabéis lo que estáis diciendo.
Un empresario de una pequeña empresa sabe PERFECTAMENTE lo que tiene en su casa. Eso del peloteo no se aplica a la pequeña empresa o la empresa familiar.
Otra cosa muy distinta es la mediana o gran empresa, en donde los responsables de las secciones son, para que nos entendamos, los empresarios. Ahí la cosa puede que cambie y que con cumplir objetivos se cometan injusticias.
Pero, lo dicho, que la gente crea que una persona que monta un negocio es poco menos que tonta y que disfruta con el peloteo (o que lo promueve y premia) es irrisorio.
Inlcuso en las pequeñas empresas hay cosas de estas, aunque a menor escala. Pero en la mediana y grande, la situación es deplorable en ese aspecto. me he jartado de ver gente con aptitudes puteada, asqueada y reventada en pocos meses; en el trabajo te sirven más tus aptitudes sociales que tu habilidad o tus conocimientos.
:ipon
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Re: el sueldo medio p'abajo, beneficios p'arriba
Cuando ves que se te cierran los caminos, hay que mover el culo y cambiar de empresa. En España nos gusta mucho eso de estar 10 años en el mismo sitio, pero por ahí fuera es raro de narices....
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Re: el sueldo medio p'abajo, beneficios p'arriba
A mi también me llama la atención esa visión de que solo prosperan los vagos y pelotas. Y me remito también a la mediana empresa.
Y es que según vuestras intervenciones parece que los empresarios son gilipoyas y sus empresas funcionan de forma automática.
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Re: el sueldo medio p'abajo, beneficios p'arriba
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Iniciado por
T. Kurosawa
Eso está más claro que el agua. Es más importante llegar a la hora y tener el despacho limpio que hacer algo productivo. Y cuanto más extraordinarias sean tus aptitudes, más explotado vas a estar, así de triste.
:ipon
Yo no se dónde trabajareis vosotros, macho, pero en mi sector, cuando uno no hace su trabajo se le ve el culo al aire desde Punta Paloma, Cádiz. No hay posibilidad de esconderse. Cero. Lo que cuenta es lo que sale hecho al cabo del día, con despacho sucio, con ropa rota o con horarios extraños.
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Re: el sueldo medio p'abajo, beneficios p'arriba
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Iniciado por
v_armando
A mi también me llama la atención esa visión de que solo prosperan los vagos y pelotas. Y me remito también a la mediana empresa.
Y es que según vuestras intervenciones parece que los empresarios son gilipoyas y sus empresas funcionan de forma automática.
Meeeec error, yo no digo que solo triunfen los vagos y los pelotas, digo que hay que saber vender lo que uno hace...Ejemplo:Te manda un encargo tu jefe, por ejemplo, hay que mandar un contrato a "X" y que lo mande firmado...
A) Uno se pasa todo el dia llamando a la persona le persigue a todas horas y al final despues de 10 dias consigue el contrato, lo normal es que su jefe piense que durante 10 dias ha pasado del tema
B) Otro elemento según se lo encarga el jefe lo primero que hace es mandar un mail al interesado con copia al jefe diciendole que le manda un contrato y que se lo mande firmado, no se preocupa mas del tema y este llega a los 10 dias.
Para el jefe seguramente el segundo es un crack y ha currado, el primero es un vago que ha estado 10 dias tocandose los huevos.
It´s very different my friend.
Salu2
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Re: el sueldo medio p'abajo, beneficios p'arriba
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Iniciado por
T. Kurosawa
Inlcuso en las pequeñas empresas hay cosas de estas, aunque a menor escala. Pero en la mediana y grande, la situación es deplorable en ese aspecto. me he jartado de ver gente con aptitudes puteada, asqueada y reventada en pocos meses; en el trabajo te sirven más tus aptitudes sociales que tu habilidad o tus conocimientos.
:ipon
Las habilidades sociales son imprescindibles y siempre infravaloradas. Uno de los tíos más inteligente que me he encontrado por ahí era un cero a la izquierda en sociabilidad y no llegará nunca al puesto de su jefe, cuando naturalmente sería su camino. Lo siento, pero en el trabajo no se puede ser ni un friqui, ni un introvertido y luego quejarse de que no te valoran... Ni aquí ni en Pernambuco...
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Re: el sueldo medio p'abajo, beneficios p'arriba
Cita:
Iniciado por
v_armando
A mi también me llama la atención esa visión de que solo prosperan los vagos y pelotas. Y me remito también a la mediana empresa.
Y es que según vuestras intervenciones parece que los empresarios son gilipoyas y sus empresas funcionan de forma automática.
No, las empresas no funcionan de forma automática ni los empresarios son gilipollas.
Esto es como lo que decía Patton en la peli: "ningún hijo de puta gana una guerra muriendo por su país... las guerras se ganan haciendo que otros hijos de puta mueran por tu país".
Pues con el dinero es lo mismo: ningún hijo de puta se hace de oro trabajando como una bestia, sino consiguiendo que otros imbéciles trabajen como unas bestias. Por cada tres o cuatro bestias de carga que hay en un departamento, hay un caradura que no hace nada... si hay que ascender a alguien, no dudes que será a ese: los otros son necesarios para producir.
Cita:
Iniciado por
Kores
Cuando ves que se te cierran los caminos, hay que mover el culo y cambiar de empresa. En España nos gusta mucho eso de estar 10 años en el mismo sitio, pero por ahí fuera es raro de narices....
Yo me muevo cada dos por tres. No me he pasado más de 2 años en ninguna empresa. Y en todas he visto lo mismo: si eres capaz, responsable y solícito, te exprimen, y si puede ser por poco dinero, aún mejor.
:ipon
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Re: el sueldo medio p'abajo, beneficios p'arriba
Cita:
En España nos gusta mucho eso de estar 10 años en el mismo sitio
Si no fuera tan difícil encontrar una cierta estabilidad laboral, la gente cambiaría más de puesto. Pero es tan smamente raro encontrarte con un contrato indefinido o fijo, que cuando das con él, es raro que no quieras soltarlo.
Yo llevo 6 años en la misma empresa y llevo un par de años bastante cansado, porque lo que antes eran cosas que yo hacía voluntariamente y que no entraban dentro mis obligaciones, ahora se han convertido en una costumbre y casi en una responsabilidad.
¿Quiero cambiar de trabajo? Sí, pero es comprensible que no quiera dar el paso hasta que no vea algo más o menos seguro.
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Re: el sueldo medio p'abajo, beneficios p'arriba
Cita:
Iniciado por
Kores
Las habilidades sociales son imprescindibles y siempre infravaloradas. Uno de los tíos más inteligente que me he encontrado por ahí era un cero a la izquierda en sociabilidad y no llegará nunca al puesto de su jefe, cuando naturalmente sería su camino. Lo siento, pero en el trabajo no se puede ser ni un friqui, ni un introvertido y luego quejarse de que no te valoran... Ni aquí ni en Pernambuco...
Convendrás conmigo que hay ciertos trabajos que requieren más conocimientos que labia, a saber, todos aquellos que requieran especializamiento técnico: cálculo de estructuras, ingeniería industrial, desarrollo de aplicaciones, etc... Sin embargo, cuantos departamentos de estos hay coordinados por el más lerdo del grupo al que todo el equipo debe sacar de los embolados en que se mete.
Sin ir más lejos, mi antiguo jefe jamás me dejó ir a una reunión con el cliente, y sin embargo todos los clientes han acabado hablando directamente conmigo de todos los temas, así que por habilidades sociales no es... pero mi jefe era capaz de vender webs complejísimas a cuatro putos duros porque no tenía ni pajolera idea del trabajo que llevaba, y no me dejaba ir a las reuniones precisamente por eso: para que no pusiera pegas. En la última que hice para él directamente se le cayó un cero del presupuesto y la vendió por una décima parte de lo que cualquier persona con dos dedos de frente habría hecho.
Él vendía la web y yo ltenía que encargarme del puto marrón trabajando 14 o 15 horas diarias, incluidos los fines de semana durante un par de meses y buscándome yo solo a proveedores de hosting, trabajadores freelance y demás mientras hacía también mis labores rutinarias y despachaba paquetes de banners a medios y otras mil historias... y los jefes de mi jefe tan contentos, porque la web salía a tiempo y hacían caja... mucho menos de la que debieran haber hecho si tuviesen un jefe competente y los curritos necesarios, en vez de un incompetente y un tio detrás incapaz de dejar las cosas mal acabadas, que se responsabilizaba de su curro.
Porque, que crees, que cuando algo iba mal era él el que daba la cara? En absoluto, se lo encargaba a cualquier subordinado, o incluso a mi, cuando no recibías una peta descomunal... y no es porque no estuviese informado de lo que cuesta hacer esto y de la gente necesaria: me he jartado a escribir informes y redactar planes, he buscado y entrevistado yo mismo a la gente, etc, etc, etc... pero como las cosas seguían saliendo, ¿para qué traer más gente, para que hacer las cosas bien? Exprimimos al currante hasta que reviente, y el dia que reviente que se largue y pillamos, uno, dos, los que sean (en este caso se que ya van cuatro personas, cuatro, contratadas para sustituirme)
El caso es que cosas como esta las veo y las he vivido en todas partes, y le han ocurrido a todos los currantes que conozco; a los que eran más aplicados, a los que sacaron las mejores notas en sus carreras, a los que eran mejores personas... Sin embargo todos los matones de instituto, vagos y depredadores que he conocido en mi vida han acabado triunfando. Y es que no hay mejor solución para los problemas de conciencia que acarrea el repartir marrones o tocarse las bolas que no tener conciencia en absoluto.
:ipon
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Re: el sueldo medio p'abajo, beneficios p'arriba
Cita:
Iniciado por
T. Kurosawa
me he jartado a escribir informes y redactar planes, he buscado y entrevistado yo mismo a la gente, etc, etc, etc... pero como las cosas seguían saliendo, ¿para qué traer más gente, para que hacer las cosas bien? Exprimimos al currante hasta que reviente, y el dia que reviente que se largue y pillamos, uno, dos, los que sean (en este caso se que ya van cuatro personas, cuatro, contratadas para sustituirme)
Vaya, acabas de describirme en mi anterior trabajo, y efectivamente, la situación del puesto que dejé se encuentra en la mismita situación.
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Re: el sueldo medio p'abajo, beneficios p'arriba
Cita:
Iniciado por
Kores
Ya os lo he dicho varias veces y lo vuelvo a repetir:
el continente asiático jodidamente al completo, viene por el carril de la izquierda a 200 dando las luces para que nos apartemos.
¡Nos ha jodido! ¡A base de mano de obra de bajo coste y explotada! :doh
Aprovecho la ocasión para cagarme en las putas empresas explotadoras :cafe .
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Re: el sueldo medio p'abajo, beneficios p'arriba
¡Y yo para cagarme en la ley de la gravedad! :gano
Manu1oo1
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Re: el sueldo medio p'abajo, beneficios p'arriba
Cita:
Iniciado por
Jimbo
¡Nos ha jodido! ¡A base de mano de obra de bajo coste y explotada! :doh
Pues esa mano de obra de bajo coste y explotada, viene por el carril de la izquierda a 230 por hora dando luces porque están dispuestos a hacer lo que tú no quieres hacer por la cuarta parte....
:hola
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Re: el sueldo medio p'abajo, beneficios p'arriba
Kores:
¿Sería mucha indiscrección preguntarte en qué trabajas?
Es para entender un poco tus comentarios y buscarles una relación, porque para tí parece estar todo muy fácil.
Y como ya he dicho en algún que otro post:
Es fácil ver las cosas desde los ojos de alguien que ya peina canas, pero la situación económica actual es acojonantemente mala.
Mis padres de jóvenes cambiaban de trabajo cada dos por tres y los encontraban con bastante facilidadad. Se compraron el piso casi al contado y aunque es cierto que tanto los precios como los sueldos eran más bajos, las subida de los primeros con los años no es comparable con la de los segundos.
¿Ahora quién es el guapo que se puede permitir cambiar cada dos por tres de trabajo voluntariamente?
¿Quién se puede permitir cambiar de trabajo o rechazar un trabajo de mierda si estás pagando piso o manteniendo a algún crio?
Y lo de que los chinos están dispuestos a hacer nuestro trabajo por 1/4 parte del sueldo, es cierto, pero esos empresarios que los contratan, ya no están dispuestos a contratarnos a nosotros ni por ese dinero ni por más:
-Por más dinero, no quieren contratar a españoles, porque por ese sueldo tienen a 2 o 3 extrajeros.
-Por el mismo sueldo, no quieren contratar a españoles, porque saben que aún queda un poquito de dignidad y no nos vamos a dejar putear a la hora de los cobros o de hacer horas, mientras que los extranjeros tragarán porque no les queda otra.
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Re: el sueldo medio p'abajo, beneficios p'arriba
Yo creo que Kores no esta enjuiciando nada. Solo esta habalando de realidades.
Y logicamente el tener una carrera profesional encarrilada y ciertas canas, te da otra perspectiva. Pero tambien te da otros miedos. Lo que no hayas alcanzado a los 40 ya no lo lograras. Y si te quedas en la calle con mas de 40 años las vas a pasar puts para colocarte, ademas de tener un perfil muy marcado. Amen, de tener niños e hipotecas varias y sustanciosas.
Por otro lado, la piramide de sueldos varia mucho segun la zona geografica, siendo Euskadi de las mas planas y Madrid de las mas puntiagudas.
Cambiando de tercio, el hacer una relacion directa entre mas beneficios y menos sueldos es una simplicidad. Hay muchos mas factores que intervienen en la cuenta de resultados de una empresa.
Y para situacion economica mala (modo abuelo batallitas ON:juas ), cuando yo me incorpore al mercado laboral en el 92 de los 9 que eramos grupito en la universidad (todos, excepto yo, con una media de notable/sobresaliente) tardaron minimo un año en colocarse. Y yo cobraba 50.000 psestas al mes y me tenia que pagar de mi bolsillo los trajes, el autobus y el menu.
Un saludo
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Re: el sueldo medio p'abajo, beneficios p'arriba
Shubimi
Noooo si a nosotros nos lo regalaron todo en nuestros tiempos....:lol
Bandicot
Yo estoy en un sector muy especializado de la industria del software financiero y mis clientes son todos primeros nombres en su mayoría totalmente globalizados. Me llegan toda clase de comentarios desde la industria del automóvil, financiera, petrolífera, banca etc. Y va a ocurrir. Todas esas empresas van a pasar servicios que ahora se llevan desde Europa a Asia. Y tarde o temprano eso repercutirá en algún sector....
Y no pasará nada, porque la economía se reinventa: se fue a la mierda el sector de la motocicleta en España y sobrevivimos. Igual con el naval, con el pesquero etc. Y salen otras cosas, como el eólico, el aeronáutico etc. Pero para estar ahí hay que estar con buena cualificación y buena disposición, con flexibilidad y con idiomas. Si no, lo tienes mucho más complicado.... Y por supuesto, mientras surgen las alternativas, se pasa mal...
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Re: el sueldo medio p'abajo, beneficios p'arriba
Ya estamos los de siempre con las batallas, hace no poco hubo un post sobre esto y yo ya comente que hasta que no llevaba casi dos años currando no ganaba mas de 80.000 ptas al mes y de eso hace ya mas de 12 años.
Al acabar la carrera me meti en un master que me salio por casi 2 kilos y uno de sus maximos alicientes es que al terminarlo te garantizaban unas practicas de 6 meses en una multinacional, sin sueldo of course, a mi por suerte me salio un trabajo un mes antes de acabar el master donde cobraba mis 40.000 ptas al mes, pero casi todos mis compis entraron a hacer las practicas de becarios y mas de uno ya no cumplia los 30.
Salu2
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Re: el sueldo medio p'abajo, beneficios p'arriba
:doh
El master.... ya se me havía olvidado.
Yo empecé a trabajar el 1 de septiembre de 1988 con un saldo de -850.000 Ptas a pagar en 5 años.:juas
Y mi primer sueldo era de 115.112 pesetas, si no recuerdo mal. Pagando la devolución del préstamo me quedaba..... para copas y poco más :(
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Re: el sueldo medio p'abajo, beneficios p'arriba
Trabajando en una gran multinacional, con múltiples fusiones y compitiendo con empresas de todo el mundo, estoy basicamente de acuerdo con Kores
El trabajo ya no es lo que era: el que se acomoda muere, hay que estar constantemente en alerta, formandote y resolviendo. Los chinos vienen fuertes, y los indios lo harán después. Hay que hacer incapié en aquello que somos fuertes.
Se aabó aquello del sueldo y tranquilidad para toda la vida. Solo los funcionarios podrán permitirse ese lujo.
Por supuesto hay sectores que peligran claramente, y huiría de ellos pues es una crónica de una muerte anunciada. Yo ya no tengo proveedores de aqui, solo europeos y chinos. Simplemente no hay competencia.
Y solamente algunos sobreviven, principalmente los que han externalizado en oriente.
Y el inglés, esa asignatura pendiente... no temais salir fuera de nuestras fronteras al principio
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Re: el sueldo medio p'abajo, beneficios p'arriba
Cita:
Iniciado por
Tozzi
Y el inglés, esa asignatura pendiente... no temais salir fuera de nuestras fronteras al principio
Gracias al idioma + a mi contrato en base al Estatuto de los Trabajadores, con 10 años de antiguedad, consigo yo conciliar el sueño. ...
Hace poco me encontré en un avión de vuelta de Londres a un compañero de los que no pasó el corte cuando la fusión (el criterio de selección fue sencillo: los más caros a la puta calle, osea, que por una vez estar peor pagado fue bueno :sudor :sudor :sudor ). El es de allí, pero quería probar suerte aquí (habla muy bien castellano + tiene novia española). No le salían las cuentas y había poca oferta. Cuando tiró la toalla, encontró en Londres enseguida.... Y ahora vive allí de lunes a viernes y pasa aquí los fines de semana (con la novia)..... Y le salen las cuentas..... con vuelos y todo, gana más que antes :blink :blink :blink
Me dijo que ni me preocupase, que allí me colocaba en cero coma.....
:fiu :fiu :fiu
En serio, lo de ver el trabajo como "la colocación", como nuestros padres, no es buena cosa.... Hay que estar alerta, como bien dice Tozzi. Adelantarse a los cambios previsibles es posible. Adelantarse a los no previsibles, imposible. Así que si tiene solución, no es un problema, pero si ya no la tiene, entonces es que lo es menos aún. Lo que creo que no es lógico es plantarse y decir que quieres que el río fluya en otra dirección.... ya puedes ponerte como quieras, que es perder el tiempo.... dedícalo a otra cosa.
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Re: el sueldo medio p'abajo, beneficios p'arriba
Muy interesante este post.
En septiembre pienso pedir aumento de sueldo, y eso que no hace mucho mi jefe me dijo que no están muy contentos conmigo, por motivos q no me parecen muy importantes. Dicen que la mejor defensa es un buen ataque y es lo que pienso hacer :hola
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Re: el sueldo medio p'abajo, beneficios p'arriba
Cita:
Iniciado por
Kores
Así que si tiene solución, no es un problema, pero si ya no la tiene, entonces es que lo es menos aún. Lo que creo que no es lógico es plantarse y decir que quieres que el río fluya en otra dirección.... ya puedes ponerte como quieras, que es perder el tiempo.... dedícalo a otra cosa.
Bueno, aquí creo que hemos llegado al meollo del asunto. De lo que estamos hablando queda claro que el sistema actual es el que es, hasta ahí yo estoy de acuerdo con todo lo dicho. El actual modelo económico se basa en unas premisas bastante sencillas, básicamente la obtención del máximo beneficio. Bajo esa óptica la decisión de llevar tu producción al sitio donde los costes son menores es la única lógica.
Luego está la segunda derivada (y aquí ya puedo empezar a discrepar) que es la que nos quiere hacer creer que este modelo económico es el mejor de los posibles.
Según esta teoría el modelo presente es el mejor para todos a medio y largo plazo (a corto plazo es obvio que es mejor sólo para algunos). Yo no digo que esto no sea verdad (yo creo que no, pero es mi opinión y estoy muy lejos de conocer teoría económica a fondo así que mi opinión es escasamente relevante). Lo que me niego es a que esto se acepte como dogma de fe. El modelo actual es uno sólo de múltiples posibles y debe estar sujeto permanentemente a crítica y revisión, por favor, no asumamos que es el único posible o el mejor de todos los posibles porque entonces perderemos nuestra capacidad de crítica y mejora.
La tercera derivada es una cosecuencia perversa (una cláusula de cierre de la segunda), y nos dice que el sistema actual no se puede cambiar. A esto es a lo que creo que nos debemos negar de manera rotunda. El sistema podrá ser el mejor, o el más deseable, pero, desde luego, se puede cambiar, bastaría para ello que quisiera una mayoría.
Si no, apaga y vámonos, si creemos (y nos conformamos) en un sistema en el que bajo una pretendida democracia se esconda el gobierno de unos pocos (benevolente o no) y que limite la intervención de la voluntad de la mayoría a cambios meramente cosméticos del sistema, si no creemos que todo se puede cambiar, entonces (de nuevo en mi opinión), la diferencia de nuestra situación con la esclavitud es sólo de matiz.
Si este es el caso, me resultará imposible describirlo mejor que Orwell
Cita:
“Dos lágrimas, perfumadas de ginebra, le resbalaron por las mejillas. Pero ya todo estaba arreglado, todo alcanzaba la perfección, la lucha había terminado. Se había vencido a sí mismo definitivamente. Amaba al Gran Hermano.”
Saludos,
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Re: el sueldo medio p'abajo, beneficios p'arriba
No discuto que el sistema se cambiará si lo quiere la mayoría. Es de Pero Grullo.
Lo que no veo es a ninguna mayoría pidiendo cambiarlo y si veo a -literalmente- millones de personas pidiendo poder participar del mismo en Africa, Asia y America del Sur....
Hay una cuestión que has mencionado que me encantaría debatir más allá de la brocha gorda y el "buenismo" económico:
¿ qué otros sistemas son posibles ?
¿ podrías detallarlos ?
¿ tenemos algún motivo para pensar que sean factibles y sostenibles en la realidad ? (para la pizarra y tal, casi que no me interesan)
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Re: el sueldo medio p'abajo, beneficios p'arriba
Sigo en la linea de abuelo cebolleta.
Cuando era un chaval era muy revolucionario, muy solidario, queria salvar al mundo de todos sus males. Me sobraban fuerzas.
Empiezas a luchar por entrar en mercado y te cuesta salvar al mundo y defenderte en la vida.
Monto mi empresa, y en dos años y medio todo mi talante humanista se va a tomar por culo sobre todo por la respuesta del obrero a mi talante solidario y humanista.
Ademas quedamos embarazados y ya el proteger a mi familia de dos y media unidades se empieza a convertir en incompatible con salvar al mundo.
A dia de hoy me las veo y me las deseo para proteger una familia de 4 y por supuesto me he olvidado de salvar al mundo. Me conformo con no ser un hijo de puta e intentar no hacer daño a nadie.
Pero desde luego me he vuelto mucho mas frio, mucho menos idealista, mucho mas realista y pragmatico.
La empresa puede tener una relacion de sueldos de 1:10 y despido y contrato mucha gente. Y los despidos hace mucho tiempo que no me duelen absolutamente nada.
Sin embargo en 10 años, me habran pedido la cuenta como unas 6 personas, asi que supongo que o no soy tan malo o lo que hay por ahi es peor.
Un saludo
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Re: el sueldo medio p'abajo, beneficios p'arriba
Kores, lo mismo que te parece a tí que me "ves venir" (buenismo económico, pizarra...), a mí también me parece que te "veo venir" a tí (neocon, globalizador...).
Y si dices que me equivoco contigo, yo también te puedo decir que tú te equivocas conmigo.
No voy a reducir ninguna intervención a lo que me pidas, sino a lo que yo quiera decir en un momento determinado, faltaría más, y si no te interesa la pizarra pues para eso está tu libertad de no leer.
Tampoco voy a dar ningún detalle ni ninguna clase magistral sobre economía global, no sé lo suficiente sobre el asunto. De hecho no sé si habrá alguien que sepa lo suficiente sobre este asunto. Lo que yo daré en todo caso serán opiniones (las mías) con una validez muy limitada, como ya he dicho. No pretendo más.
Que otros sistemas son posibles, es obvio, un sistema de economía centralizada es posible (luego se podrá discutir sobre si es deseable o incluso si es sostenible, también se podría discutir sobre si es deseable o sostenible el sistema actual).
Lo único contra lo que escribía era contra la tendencia a presentar como verdades absolutas o como "dogmas de fe" lo que no son sino opiniones.
"El sistema actual no se puede cambiar" es una opinión. "El sistema actual es el mejor" es otra opinión. No son verdades absolutas.
Y ahora voy a dar otra opinión personal (aviso, buenismo y pizarra, por si prefieres no seguir leyendo), "un sistema económico global que asume que una parte muy importante de la población mundial esté condenada a morirse de hambre desde el mismo momento de su nacimiento sin posibilidad alguna de escapar a ese destino mientras otra parte -más pequeña- de la población tiene más -mucho más- de lo que necesita para sobrevivir es una mierda de sistema".
Saludos,
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Re: el sueldo medio p'abajo, beneficios p'arriba
Cita:
Iniciado por
Ginlet
"un sistema económico global que asume que una parte muy importante de la población mundial esté condenada a morirse de hambre desde el mismo momento de su nacimiento sin posibilidad alguna de escapar a ese destino mientras otra parte -más pequeña- de la población tiene más -mucho más- de lo que necesita para sobrevivir es una mierda de sistema".
Vale. Estamos de acuerdo.
Pero, seamos prácticos, concretos, realistas y hablemos de cosas tangibles:
Cita:
un sistema de economía centralizada es posible
Si la viabilidad o sostenibilidad de un sistema de esos es una condición sine que non, mi modesta opinión es que eso es que no es sostenible y por lo tantno no es una opción válida. Pero como no me quiero poner medallas de algo que no se, admito abrir debate sobre ello. Dime un solo sistema de economía centralizada que funcione.
Y sí, soy en lo económico un liberal convencido hasta el túetano. El mercado es mucho más eficaz que los políticos. Está comprobado.