Tema: El Supremo avala la unidad de la lengua catalana

Iniciado por Ferenczyg

A los catalano/valenciano/mallorquin/menorquin/ibicenco/parlantes a los que nos molesta que nos digan que hablamos catalan (espero que se note que me incluyo) en el 99% de las veces nos molesta como rebote de que en general se usa ese tema como argumento a favor o en defensa de 'els paissos catalans' lo que para mucha gente (en la que tambien me incluyo) no es mas que la evolucion tumoral hacia el imperialismo del asunto/problema/temilla nacionalista. Si no fuera por eso, a mi me daria 100% igual. Pero como ya no tiene arreglo, ya no va a gustarme nunca que me asocien lo que yo hablo con el catalán.

Salu2!

Entiendo lo que dices, pero te puedo asegurar que en Catalunya el tema de los Paissos Catalans es defendido por una parte ínfima de la población. No si si hay estadísticas al respecto pero no creo equivocarme si digo que la inmensa mayoría de la gente que vive aquí pasa totalmente de esa supuesta reivindicación.

Lo que me sabe mal es que ese término, que para mí puede tener sentido desde el punto de vista cultural, se haya utilizado políticamente y haya llevado a que ese sentimiento que tu tienes sea tan generalizado.

Saludos de un valencià del nord

Pues... no sé, no sé....

Me ha llamado la atención este parrafo:

-" Fue la primera medida secesionista que tomó el Gobierno del PP de Eduardo Zaplana tras su victoria en las autonómicas de 1995"-

¿¿¿¿Secesionista??? ¿¿¿Secesión de la Comunidad Valenciana de Cataluña???

Será que soy muy mal pensado, o a lo mejor me pasa por ser un fatxa/facha pero ese comentario tal cual está, sin especificar "secesionista lingüístico" o algo parecido me hace pensar muy mal.

Iniciado por loJaume

ferenc, el término "Països Catalans", utilizado desde Cataluña, solo denomina a los territorios de habla catalana (o valenciana o balear como decís allí) y no tiene ninguna intención política. Es un concepto cultural como el de "La Hispanidad", del que nadie en su sano juicio ve intenciones imperialistas.

Aunque, para otros, (PP y sus voceros) "los Paisos Catalans" solo es imperialismo catalan.

Tu mismo, pero yo creo que somos los propios catalanes los que deberiamos decir qué entendemos por Països Catalans y no los de fuera, no?

Primero de todo, aqui nadie ha hablado de orientaciones politicas, pero tu si. Mal hecho, desde mi punto de vista.

Segundo, te digo yo que la opinion mayoritaria en baleares/valencia es justo la contraria a la que tu expones. Que els paissos catalans es 99% reivindicacion politica, y 1% cultural... orientado a la politica.

Por otro lado, y ya solo opinion mia, en el momento en que alguien de valencia/baleares/l'alger no se sienta catalan (inmensa mayoria por otro lado), lo de 'somos los catalanes los que debemos decir que son los paisos catalans' es una frase imperialista. Leete y piensalo. Si es que os sale sin daros cuenta hombre.


Salu2!

Iniciado por nOundO

El problema del catalán, valenciano, mallorquin y compañia es curioso.
Yo creo que no cabe discusión de que se trata del mismo idioma.
De hecho dentro de Catalunya hay diferentes dialectos. No se habla el mismo catalán en Barcelona que en LLeide.
El problema es simplemente de nombre.
Que se diga que en Valencia se habla catalán jode a los valencianos unica y exclusivamente porque el termino catalán esta demasiado emparentado con Catalunya. Decir que ellos hablan catalán integra a su comunidad en Catalunya.
Si hubiese un termino por encima de estos dialectos para referirse al catalán, al valenciano, al malloquin y demás que no implicase la territorialidad de catalán no habría tantos follones.
Digamos Norlevantino. Todos hablan norlevantino, unos en su dialecto valenciano, otro en su dialecto catalán, etc. Si esto fuera sí no habria tantas discusiones sobre la unidad de la lengua.

Pues eso del nor/sur-levantino sería el colmo de los colmos, porque sería situar la opinión desde un centro, que no sería otro que el centro de la península, osea como si ese fuese un 'dialecto' del castellano.

De hecho, el empleo del termino 'levante' de por sí, suele ser un claro indicativo de cual es el centro geográfico/político de quienes -en general- lo emplean. Por eso nadie que no sea catalán emplearía el termino "franja de ponent" para referirse a las comarcas de la Catalunya 'Vella' situadas en Aragón, el 'ponent' no estaría en otro sitio que no fuese por ejemplo Galicia, Extremadura, etc.


Y sobre lo de la lengua, supongo que lo que más chincha es que el Supremo de la razón contraria (en favor de la unidad linguistica) a unas personas que no son catalanes, sino también valencianos.

ferenc, no me manipules.
Yo solo digo que si el 99% de los valencianos pensais que os queremos hacer catalanes con lo dels "països catalans", pues que casi mejor que nos lo pregunteis directamente a nosotros, no? te llevarias la sorpresa de que NADIE tiene pretensiones imperialistas.
Es que si solo leeis Las Provincias o escuchais la COPE puede que al final os creais eso de que "os queremos hacer catalanes".
Cada uno es muy libre de sentirse de donde sea, eso siempre lo he defendido, pero todavia no he leido a ningun forero decir que "los valencianos son catalanes".

Y quien ha empezado hablando de política has sido tu, cuando has relacionado la lengua (un elemento científico lingüistico) con el nacionalismo.

Bueno, aceptada a regañadientes la unidad de la lengua, ahora parece ser que lo que escuece es el nombre del idioma. :? ya ves, como si a los yankies les molestara que les dijeran que hablan "english" o a los argentinos que hablan "español". Por cierto, no será que algunos teneis algun tipo de complejo?

Cual es la solución? bueno, para evitar conflictos políticos, alguien propuso denominarlo de forma neutra (¿catvalear? ¿levantino?). Bueno, quizá sea una solución, aunque ahi los lingüistas también lo tienen claro: un idioma se acostumbra a denominar segun el origen de éste. El "árabe" de Marruecos se inició en Arabia, el "español" de Perú se inició en España, y el "francés" de Argelia se inició en Francia. Y por mucho que algunos se inventen insolitas evoluciones del "mozárabe" (¡antes moros que catalanes!) el idioma que hablais en Valencia se inició en Cataluña. Lo siento pero esto es así y los catalanes no tenemos ninguna culpa de ello.

Yo confirmo que LoJaume habla un perfecto valenciano

Iniciado por loJaume

Bueno, aceptada a regañadientes la unidad de la lengua, ahora parece ser que lo que escuece es el nombre del idioma. :? ya ves, como si a los yankies les molestara que les dijeran que hablan "english" o a los argentinos que hablan "español". Por cierto, no será que algunos teneis algun tipo de complejo?

Cual es la solución? bueno, para evitar conflictos políticos, alguien propuso denominarlo de forma neutra (¿catvalear? ¿levantino?). Bueno, quizá sea una solución, aunque ahi los lingüistas también lo tienen claro: un idioma se acostumbra a denominar segun el origen de éste. El "árabe" de Marruecos se inició en Arabia, el "español" de Perú se inició en España, y el "francés" de Argelia se inició en Francia.

Buenísimo ejemplo, personas me han rectificado por emplear el termino 'castellano' -que es lo que es- como si yo fuese un ignorante para decir "que se dice español".

Obviamente nadie dice que habla "norteamericano" o en "estadounidense". Eso no lo discuten ni en Reino Unido, naciones como Escocia o Gales. Saben muy bien que la lengua que emplean es la inglesa.

Por cierto, un amigo que tengo, que es argentino, dice que a la lengua hablada en argentina, se le reconoce como castellano, tanto o más que 'español'.

Y por mucho que algunos se inventen insolitas evoluciones del "mozárabe" (¡antes moros que catalanes!) el idioma que hablais en Valencia se inició en Cataluña. Lo siento pero esto es así y los catalanes no tenemos ninguna culpa de ello.

Y al igual que el catalán de las balears tiene origen en en 'alt empordanessos', en lo referente al Pais Valencià a los catalanes de la plana de Lleida -especialmente- .

Cual es la solución? bueno, para evitar conflictos políticos, alguien propuso denominarlo de forma neutra (¿catvalear? ¿levantino?). Bueno, quizá sea una solución, aunque ahi los lingüistas también lo tienen claro: un idioma se acostumbra a denominar segun el origen de éste. El "árabe" de Marruecos se inició en Arabia, el "español" de Perú se inició en España, y el "francés" de Argelia se inició en Francia. Y por mucho que algunos se inventen insolitas evoluciones del "mozárabe" (¡antes moros que catalanes!) el idioma que hablais en Valencia se inició en Cataluña. Lo siento pero esto es así y los catalanes no tenemos ninguna culpa de ello.

Sin duda, loJaume, pero también es cierto que la denominación lengua valenciana se viene utilizando desde hace aproximadamente ocho siglos ...

Sobre el catalán balear, quiero añadir que...

los Antònia Font son la polla!

y yasta. :8)

Iniciado por 60x60

Sobre el catalán balear, quiero añadir que...

los Antònia Font son la polla!

y yasta. :8)

Pues el día que hagan una canción la centésima parte de buena que Superstition podrán volver a llamar "música de dentista" a las canciones de Stevie Wonder.

(ya me he desfogao, hala!)

Como Barça y Villarreal lleguen a la final de la Champions, tengo ganas de escuchar con qué idiomas saludan a los espectadores.
Como se tratará de una locución grabada, que harán?
* Leerán el mismo texto, con acento catalán y con acento valenciano?
* Al comprobar que ambas grabaciones son prácticamente idénticas, ¿pondrán la misma grabación dos veces. Entonces, ¿como sabrán las aficiones a quien se dirigen en cada locución?
* Para no perder tiempo televisivo que vale millones, ¿pondrán la misma grabación una sola vez? Entonces, ¿quien se sentirá herido? ¿Nadie? ¿Porqué?

Como nos complicamos la vida a veces, con lo simples que son algunas cosas, joer.

Iniciado por Joshua R A

Buenísimo ejemplo, personas me han rectificado por emplear el termino 'castellano' -que es lo que es- como si yo fuese un ignorante para decir "que se dice español".

Obviamente nadie dice que habla "norteamericano" o en "estadounidense". Eso no lo discuten ni en Reino Unido, naciones como Escocia o Gales. Saben muy bien que la lengua que emplean es la inglesa.

Por cierto, un amigo que tengo, que es argentino, dice que a la lengua hablada en argentina, se le reconoce como castellano, tanto o más que 'español'.

Si no recuerdo mal, hace año y medio se celebró en Rosario (Argentina), el III Congreso Internacional de la Lengua Española. Esperemos que alguien advierta a los ignorantes que allí se reunieron su error en la denominación.

No sé si los anglosajones saben bien la lengua que emplean, pero parecen estar todos de acuerdo en la que empleamos cuatrocientos millones de personas: la llaman Spanish.

El término castellano se empezó a utilizar para que aquellos incapaces de distinguir cuando la palabra español era sustantivo y cuando adjetivo no se liaran. Debido a la LOGSE, su uso se ha extendido como la espuma. Ej: El español (sustantivo) es una de las lenguas oficiales españolas (adjetivo) en nuestro país, junto con el catalán (1), el vasco y el gallego.

(1) Catalán, y/o valenciano, y/o mallorquín, y/o ibicenco.

Iniciado por La RAE

español, la.
(Del prov. espaignol, y este del lat. mediev. Hispaniŏlus, de Hispania, España).
(...)
3. m. Lengua común de España y de muchas naciones de América, hablada también como propia en otras partes del mundo.

-----------------------------------------------------------

castellano, na.
(Del lat. Castellānus).
(...)
4. m. Lengua española, especialmente cuando se quiere introducir una distinción respecto a otras lenguas habladas también como propias en España.
5. m. Dialecto románico nacido en Castilla la Vieja, del que tuvo su origen la lengua española.

















:]
valenciano, na.

(...)
5. m. Variedad del catalán, que se usa en gran parte del antiguo reino de Valencia y se siente allí comúnmente como lengua propia.

-

Jeje, pues según la Constitución Española:

TÍTULO PRELIMINAR
Artículo 3
1. El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.

-

El término castellano se empezó a utilizar para que aquellos incapaces de distinguir cuando la palabra español era sustantivo y cuando adjetivo no se liaran

Bueno, depende. En Cataluña siempre se ha llamado "castellà" al idioma español. Lo cual es lógico, ya que seria incoherente denominar "español" al castellano ya que los catalanes también somos españoles y hablamos distinto.

Como curiosidad, en las Islas Baleares, hablar en castellano lo llaman "xerrar foraster". (Que me corrijan si me equivoco los foreros baleares.)

Iniciado por Calisto

Jeje, pues según la Constitución Española:

TÍTULO PRELIMINAR
Artículo 3
1. El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.

En efecto, Calisto. Lo que te da idea de las gilipolleces a las que se llega cuando se quiere ser políticamente correcto. O, como se dice en España, cuando los políticos se la cogen con papel de fumar.

Iniciado por ElflameadodeMoe

Iniciado por jasjesb

El término castellano se empezó a utilizar para que aquellos incapaces de distinguir cuando la palabra español era sustantivo y cuando adjetivo no se liaran. Debido a la LOGSE, su uso se ha extendido como la espuma. Ej: El español (sustantivo) es una de las lenguas oficiales españolas (adjetivo) en nuestro país, junto con el catalán (1), el vasco y el gallego.

(1) Catalán, y/o valenciano, y/o mallorquín, y/o ibicenco.

Gracias tío, me has ahorrado un post ladrillo.

Como queda de manifiesto en las definiciones de la RAE que he puesto antes, ambos términos son correctos y el término "castellano" no sólo no "ha empezado a utilizarse" recientemente, sino que es mucho más antiguo que el de "español". De hecho es el original aunque el otro se haya impuesto internacionalmente, y pretender que su uso se "debe a la LOE" es una afirmación cuanto menos, pintoresca.

¿Son transparentes mis mensajes o aquí sólo se lee y se contesta lo que le conviene a cada uno?

O como diría el doctor House: ¿es esto un concurso de obviedades?


PD: por cierto, que si "castellano" se empezó a usar para distinguir cuándo español era adjetivo y cuándo era sustantivo... ¿como qué la sustituye, como adjetivo? ¿O es que la confusión entre una y otra cosa no se puede dar con la palabra "castellano" que ¡oh, sorpresa! resulta que también puede ser sustantivo y adjetivo? ¿Y por qué es que no sé qué confusión pueda ser ésa, si la distinción entre adjetivo y sustantivo a la postre es gramatical y no de significado (qué diferencia habrá entre "español" y "lengua española", digo yo)?

Solo puntualizar un par de cosas que he vuelvo a mirar este hilo tarde.

Lo de LLeide lo he escrito aposta para de alguna forma poner en evidencia las diferencias dentro de la propia cataluña del catalan. Los catalanes lo sabemos, los demas no tienen porque.
Quiza hubiese sido mas correcto escribir Barsalona y LLeide. O entrecomillar lo de 'Lleide'.
Lo del norlevantino es una parida que he puesto por no poner cualquier otra parida. La cuestion era pillar la idea.

Mira que soys puntillosos.

Iniciado por JohnDoe

Como queda de manifiesto en las definiciones de la RAE que he puesto antes, ambos términos son correctos y el término "castellano" no sólo no "ha empezado a utilizarse" recientemente, sino que es mucho más antiguo que el de "español". De hecho es el original aunque el otro se haya impuesto internacionalmente, y pretender que su uso se "debe a la LOE" es una afirmación cuanto menos, pintoresca.

¿Son transparentes mis mensajes o aquí sólo se lee y se contesta lo que le conviene a cada uno?

El día que los foreros lean los mensajes y los entiendan antes de contestarlos, este foro mejorará mucho.

No he dicho que el término castellano sea incorrecto. Tampoco recuerdo haber afirmado que sea menos antiguo que español. De lo que sí estoy seguro es de que desde hace siglos se conoce este idioma en que nos entendemos como español. Y que el término castellano se utilizaba para designar, como dice la RAE, al dialecto románico nacido en Castilla la Vieja, del que tuvo su origen la lengua española.

Pero desde hace unas décadas, los nacionalistas de varias regiones españolas comenzaron a considerar ofensivo que al español se le llamara español. Así que hubo que buscar cómo decir español sin decir español, y se encontró castellano. Como había que justificarlo de alguna manera, el principal recurso fue que el término español también era aplicable a las otras lenguas de España, y podía dar lugar a confusión. De ahí mi comentario sobre el tema, que puede ser (y lo es) irónico, pero no pintoresco.

También se buscó cómo decir región pero más importante que las otras regiones, y se alumbró el término nacionalidad, que no existía con ese significado, pero que el diccionario ha incorporado en sus últimas ediciones. Y así unas cuantas más. Lo importante era que una persona pudiera decir Saragossa cuando hablaba en catalán, pero que a nadie se le ocurriera decir Lérida o Gerona si lo hacía utilizando el español. ¿Lo captas?

Y no se trata de que el vocablo español se haya impuesto internacionalmente. Lo utilizan por dos razones principales: nunca han conocido otro, y no tienen políticos acomplejados. Pero todavía estamos a tiempo de cambiar eso también.

Iniciado por ElflameadodeMoe

Si la constitución dice que la tierra es plana, la tierra es plana?

Es cierto, la constitución dice muchas gilipolleces y no hay que hacerle ningún caso, solo está ahí para oprimir como buen ladrillo fascista que es. ¿no? Si incluso llegar a defender cosas tan ridículas como que debemos ser iguales antes lal ley, ¿a quien se le ocurren semejantes paridas?.

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Iniciado por ElflameadodeMoe

Manzanas traigo.






Manzanas, he dicho manzanas y no manazas eh :mmmh

Pues yo te juro que he leído "manazas" antes de leer la aclaración

ejpidermanu

comprese ujted unaj gafaj

porelamoldedioj