Escuadrón suicida (Suicide Squad, 2016, David Ayer)

Cita:

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Iniciado por BruceTimm

"Trata de Harley liberándose del Joker y por fin convirtiéndose en una persona completamente independiente y realizada. Esa es la verdadera metáfora para el viaje de todos en esta película”.

Esa estructura, ahora anecdótica, parecía vertebrar TODA la propuesta. Por eso una edición extendida NO solucionaría nada. Las evidentes injerencias propiciaron una REESTRUCTURACIÓN de gran parte del entramado narrativo (con una GRAN presencia del Joker, como NO podía ser de otra forma, y de ahí el encabronamiento de Leto. Cito textualmente: "Cortaron tantas escenas que no sabría por dónde empezar". ). Han sobrevivido leves retazos de ESA intencionalidad de enfocar el desarrollo en una relación ABUSIVA (tal cual DEBERÍA SER, de hecho) pero por cualesquiera razones ME da que Warner decidió "acomodarse y relajarse un tanto"... (si me preguntáis, y es mera conjetura, ME atrevería a afirmar que lidiar con una relación de ESA naturaleza en poco menos que el segundo advenimiento de la corrección política en el mainstream multirracial de amplio espectro (PG-13) exigía MUCHA personalidad...)

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Precisamente el otro día intentaba acordarme de esas declaraciones, que sabía que iban por ese sentido. Porque como dije al ver la película, es muy de cajón que lo más interesante es la relación Joker-Harley, ¿por qué no construir la película alrededor de eso?

Claro que el primero que tiene culpa es Ayer, porque la mejor forma de vertebrar la película alrededor de ese concepto es hacer que el Joker fuera el antagonista del Escuadrón, ahí quedaría plasmado ese dilema de Harley entre su "novio abusivo" y un nuevo núcleo de relaciones (y que por supuesto, al final siempre va a bascular hacia el Joker en cuanto éste tenga el más mínimo gesto).

Pero bueno, se decidió (muy desacertadamente) por la trama esotérica como desafío para el grupo, dejando al Joker como una amplia subtrama. Y ahí es donde sí creo que ha podido mediar la intervención de Warner para sacrificar esa trama en montaje. Puede que por duración (al fin y al cabo, narrativamente era una subtrama y por lo tanto más fácil de eliminar), puede que por corrección política y cobardía, puede que por las dos cosas.

Pero si Ayer hubiera optado por lo lógico, convertir al Joker en pieza narrativa clave en la trama principal, no habría habido manera de quitarlo.

Está claro que un montaje extendido no arregla el error estructural, pero lo segundo, la subtrama del Joker y esa historia de amor abusiva, quizás si pueda rescatarse y hacer que la película mejore (además de resolver ejecuiciones de montaje muy discutibles).

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Iniciado por Kapital

Y lo peor que ocurre es que está funcionando en taquilla (a la gente le vale un producto sencillo, sin violencia y con una trama de preescolar), y esto puede confundir aún más a Warner/DC.

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Yo creo que todas las productoras creen que una película de súper héroes, con los presupuestos que manejan, necesitan ser PG-13 para poder ser rentables, y en concreto en Warner siempre han tenido muy presente el descalabro comercial de Watchmen. Pero si son listos, deberían mirar Deadpool. Por supuesto, era una película mucho más barata que Escuadrón Suicida. Pero van a terminar recaudando más o menos lo mismo (incluso puede que algo más Deadpool), así que queda claro que si se hace bien, el público responde.

Sorry, mensaje repe.

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Iniciado por BruceTimm

Lo suscribo.
Aún recuerdo aquellas declaraciones textuales de Ayer, de las que TANTO RECELÉ por aquel pálpito, fundado, de que aquello imbricaba con el new 52 (y si hay dos personajes MALTRATADOS hasta la nausea por el jodido New 52, estos son Superman y Harley, sin la menor duda, y a mi juicio, claro).

"Trata de Harley liberándose del Joker y por fin convirtiéndose en una persona completamente independiente y realizada. Esa es la verdadera metáfora para el viaje de todos en esta película”.

Esa estructura, ahora anecdótica, parecía vertebrar TODA la propuesta. Por eso una edición extendida NO solucionaría nada. Las evidentes injerencias propiciaron una REESTRUCTURACIÓN de gran parte del entramado narrativo (con una GRAN presencia del Joker, como NO podía ser de otra forma, y de ahí el encabronamiento de Leto. Cito textualmente: "Cortaron tantas escenas que no sabría por dónde empezar". ). Han sobrevivido leves retazos de ESA intencionalidad de enfocar el desarrollo en una relación ABUSIVA (tal cual DEBERÍA SER, de hecho) pero por cualesquiera razones ME da que Warner decidió "acomodarse y relajarse un tanto"... (si me preguntáis, y es mera conjetura, ME atrevería a afirmar que lidiar con una relación de ESA naturaleza en poco menos que el segundo advenimiento de la corrección política en el mainstream multirracial de amplio espectro (PG-13) exigía MUCHA personalidad...)

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1000000% de acuerdo, pero yo me imagino una cosa. Sabemos que se rodaron escenas en que El Jokah (me niego a llamarlo Joker) maltrata a Harley. Pero esta sociedad basura funciona así: Si haces que un personaje ponga una bomba y mate a 600 personas, pues no pasa nada, es una película, pero si haces que un personaje le meta un bofetón a una mujer, todo el feminazismo del mundo va a caer sobre ti, por que eso si lo consideran perjudicial para la audiencia. Por eso creo que eliminaron la mayoría de escenas.

Cita:

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Iniciado por BruceTimm

y si hay dos personajes MALTRATADOS hasta la nausea por el jodido New 52, estos son Superman y Harley, sin la menor duda, y a mi juicio, claro

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Pero hay una diferencia entre ambos: el Superman de la new 52 fracasó y se lo han cepillado ya en Rebirth (qué ojo tuvo Snyder al no tomar un sólo rasgo de esa versión), mientras que la Harley moderna ha tenido mucho éxito. Yo también prefiero la clásica, aunque creo que es un personaje moldeable y la versión de la película me ha gustado (y la Robbie me parece una elección de casting de ensueño, como hecha de encargo).

Mi opinión detallada, donde de hablo sobre la película y también de las malas costumbres de cierto sector del público.

http://motivosparalevantarse.blogspo...n-suicida.html

Cita:

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Iniciado por Dr.Gonzo

Mi opinión detallada, donde de hablo sobre la película y también de las malas costumbres de cierto sector del público.

http://motivosparalevantarse.blogspo...n-suicida.html

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Coincido absolutamengte en todo lo que has comentado en tu critica compañero, creo que el principal problema de esta pelicula es que la gente la esta juzgando como un producto que en realidad no es, esto es 2 horas de entretenimiento nada más y no busca ser una peli para ser nominada a los Oscar

Cita:

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Iniciado por Marty_McFly

Pero hay una diferencia entre ambos: el Superman de la new 52 fracasó y se lo han cepillado ya en Rebirth (qué ojo tuvo Snyder al no tomar un sólo rasgo de esa versión), mientras que la Harley moderna ha tenido mucho éxito. Yo también prefiero la clásica, aunque creo que es un personaje moldeable y la versión de la película me ha gustado (y la Robbie me parece una elección de casting de ensueño, como hecha de encargo).

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Es poco menos que lady Deadpool hipersexualizada.
Claro que ha gustado.
MI problema es que YO, en ella, NO reconozco a Harley, de la misma forma que NO reconocía a Superman (Snyder TAMPOCO y de ahí soslayarle. Como siempre digo, se EVIDENCIA su condición de LECTOR versado en cada decisión).
y sí, Robbie es PERFECTA (en más de un sentido). Concretando un enfoque idiosincrásico más "conservador/clásico" ME iría aún más, pero eso ya es problema exclusivamente mío.

http://heroichollywood.com/another-cut-suicide-squad/

El montaje más "ordenado" no funcionó con las audiencias piloto y se optó por el que ha salido y hay hasta 6 variaciones en total

Cita:

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Iniciado por Marty_McFly

Pero hay una diferencia entre ambos: el Superman de la new 52 fracasó y se lo han cepillado ya en Rebirth (qué ojo tuvo Snyder al no tomar un sólo rasgo de esa versión), mientras que la Harley moderna ha tenido mucho éxito. Yo también prefiero la clásica, aunque creo que es un personaje moldeable y la versión de la película me ha gustado (y la Robbie me parece una elección de casting de ensueño, como hecha de encargo).

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Si que tomó un rasgo, el traje sin calzoncillos rojos. Se ha decantado por los trajes sin eso del New 52.

Estupenda galería de retratos en alta resolución:

Spoiler:

http://i.imgbox.com/AeyQmg1S.jpg

http://i.imgbox.com/mrFUhAWP.jpg


http://i.imgbox.com/aOxMbKMm.png


http://i.imgbox.com/Fq6vvK9X.jpg


http://i.imgbox.com/S1yzc6Be.jpg

Fui a verla ayer al cine y la verdad que los trailers no engañan a nadie, yo quizás me esperaba mas, eso si cada vez enlazan mejor este tipo de películas, sigue de Batman Vs Sperman y ya dejan claro que la siguiente es La Liga de la Justicia, un consejo para los que la vayan a ver al cine, no se vayan, esperen a que acaben los créditos, hay una escena mas.
Como digo la película cumple aunque se hecha de menos una trama mejor y mas espectacular, pero las interpretaciones están muy logradas, si te va esto te gustara, parece que esto va a ser una detrás de otra.

Cita:

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Iniciado por Deacon

Coincido absolutamengte en todo lo que has comentado en tu critica compañero, creo que el principal problema de esta pelicula es que la gente la esta juzgando como un producto que en realidad no es, esto es 2 horas de entretenimiento nada más y no busca ser una peli para ser nominada a los Oscar

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Claro porque pedir un montaje y narrativa coherentes es pedir el imposible en un blockbuster veraniego. Recuerdo veranos con TDK, Vengadores, Star Trek, War of The Worlds, MiB, M:I,... y eso si que era para gozarlo con un buen cubo de palomitas. Productos pulcros, bien rematados. No creo que sea pedir peras al olmo.

Sobre la relación abusiva y posesiva Joker-Harley no veo el problema en mostrarla siempre que se muestre al Joker como un ser despreciable y no como un personaje a aplaudir.

Cita:

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Iniciado por Don

Claro porque pedir un montaje y narrativa coherentes es pedir el imposible en un blockbuster veraniego. Recuerdo veranos con TDK, Vengadores, Star Trek, War of The Worlds, MiB, M:I,... y eso si que era para gozarlo con un buen cubo de palomitas. Productos pulcros, bien rematados. No creo que sea pedir peras al olmo.

Sobre la relación abusiva y posesiva Joker-Harley no veo el problema en mostrarla siempre que se muestre al Joker como un ser despreciable y no como un personaje a aplaudir.

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Acabas de citar películas a las que se les ha masacrado..... star trek fue crucificada por sus fans (no es mi caso a mi me encantó) war of the worlds se dijo mucho de ella cuando salió, desde las continuas carreras de Cruise al pedante del hijo al final, a tim Robbins!, MiB 3 también se dijo que era inferior, y vengadores fue en abril y no hablemos de sus fallos... creo que salvo TDK, ahí has errado con la comparativa. Además si lees lo que he puesto más arriba otro montaje se intentó y falló con las audiencias de prueba.

Vista ayer miércoles, me ha gustado y me parece que encaja dentro del DCEU. Ire por partes sobre los temas candentes;

El tema Joker y sus escenas, se habla de que muchas escenas que salían en los trailers no están en la peli, yo como solo vi el primer trailer (cosa que últimamente hago mas, no spoilearme yo solo) hablo de lo que he visto en el cine, un joker diferente, un mafioso en toda regla y que creo que puede darnos muy buenos momento cuando aparezca en próximas películas. También pienso que si hubiesen hecho un Joker mas “tradicional” se parecería bastante al Luthor de BvS.

El tema montaje. La peli va super rápido, te atropella como te escantilles, entraron unas personas unos 5 min tarde a la peli y pensé “estos ya no se van a enterar de nada”. La verdad que es un problema pero un problema única y exclusivamente en el primer visionado, lo mismo ocurre con BvS, así que para mi no es un problema tan gordo.

Los problemas de rodaje y demás… Yo por mi parte creo que esto viene ocurriendo en la industria desde que el cine es cine lo que pasa que hoy en día con la cantidad de información que sale pues se ve y antes no, justo ha salido la declaración de Russel Crowe diciendo que el rodaje de Gladiator se hizo de la forma mas absurda, que solo tenían 20 paginas de guión cuando empezaron a rodar así que tampoco me parece esto un problema para que la peli salga bien o mal.

Ciertas cosas que me han gustado y me gustaría señalar son por ejemplo la banda sonora, me ha encantado que cada personaje entrara con una canción.Algo que no me ha gustado es que han utilizado la canción de “Moonage Daydream” la cual sale también en Guardianes de la Galaxia pero bueno… Amanda Waller, esa pedazo de ..ja de p..ta esta genial y ojalá la metan en mas pelis de este universo. Me ha gustado mucho también Harley Quinn, Deadshot es un personaje que fácilmente puede tener una peli en solitario, EHRDBW no me chirría que ya es algo jajaaj y Katana tiene mucho potencial, con respecto al Joker, no me ha apasionado pero visualmente impone y Leto es una actorazo así que a decir verdad me he quedado con ganas de mas y eso creo que es bueno.

En consecuencia al grupo, a las motivaciones, no se si se han perdido por los cortes de metraje o que pero si es verdad que están bastante cogidas con pinzas, aunque hay algo que no se esta teniendo en cuenta y es que nada une mas a un grupo que un enemigo común, en este caso Amanda Waller.

Dicho eso pienso que la película ha sido injustamente vapuleada por la critica, no es tan mala, así de simple, no es tan mala. Si tu vas al cine sin pensar que es un producto de Warner sin pensar que es de DC sin pensar que “compite” con películas de otra compañía y vas con la mente abierta a disfrutar pues que quereis que os diga, a mi me parece una película notable.

Para terminar hablare sobre los cameos de

Spoiler:

Batman y Flash. Los dos me han encantado, el de Flash por ser precisamente él, quien captura a Boomerang y el de Batman porque va el tipo con todo sus huevazos y le dice a Waller que es lo que tiene que hacer, a una persona que durante toda la peli hemos visto manejar y manipular a todos jaajajaj. Si ya con BvS nos dejan claro que Bruce es el pilar fundamental siendo a el a quien acude Flash viajando en el tiempo, aquí nos refuerzan esa imagen de Lider.

En conclusion esta peli para mi esta al nivel de MOS y unos puntos por debajo de BvS.
Mi nota seria un 7,5/10.

pd. Sala absolutamente llena, bastantes risas durante la peli y aplauso unánime al final.

Cita:

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Iniciado por Imeldhil

Acabas de citar películas a las que se les ha masacrado..... star trek fue crucificada por sus fans (no es mi caso a mi me encantó) war of the worlds se dijo mucho de ella cuando salió, desde las continuas carreras de Cruise al pedante del hijo al final, a tim Robbins!, MiB 3 también se dijo que era inferior, y vengadores fue en abril y no hablemos de sus fallos... creo que salvo TDK, ahí has errado con la comparativa. Además si lees lo que he puesto más arriba otro montaje se intentó y falló con las audiencias de prueba.

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Masacradas los vengadores, WOTW y el resto? Pero si casi todas fueron fueron un éxito incontestable de público y crítica. Los fans pueden ser un grupo más o menos amplio pero no son un colectivo suficientemente grande para asegurar el éxito de una película.

Ventajas de tener buena memoria, recuerdo las críticas citadas como si fuera hoy.

Cita:

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Iniciado por Imeldhil

Ventajas de tener buena memoria, recuerdo las críticas citadas como si fuera hoy.

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Pelis todas ellas por encima del 60 en metacritic y rotten y con buena o muy buena respuesta del público. Son datos. Que hubiera críticas puntuales como las que comentas resulta irrelevante cuando la opinión general fue mayoritariamente positiva. Y, por calidad en todos y cada de uno de sus apartados, y en opinión del que escribe, bastante superiores a la cinta que nos ocupa.

Y eso que mierdas importa??? Si hubiera habido Internet en los 80 Blade Runner sería otro BvS o SS en RT o cualquier otra página, y mira, se le considera de culto hoy y solo tenia una pequeña audiencia que le encantó en su día. Déjate de lo que pone la página tal o cual, y fijate que en su día hasta se lío en la presentación de Guerra de los mundos por el número de Cruise con Holmes que puso de los nervios a Spielberg y por el que dejaron de trabajar. Puedes buscarte hilos de aquellos años donde la gente se quejaba de como al final los marcianos palmaban de una gripe y se ponían de los nervios, o como no soportaban al hijo de Cruise (que luego remató con su infame Goku su carrera) o de como era otra película de Cruise corriendo.

Sobre Star Trek siendo trekkie de toda la vida, no te voy a contar como la comunidad se tomó esa peli (es un intento de hacerla Star Wars!!! Que puta mierda!!!! Y perlas similares) y ni que decir de su secuela. No tengo que revisar nada por tener memoria pero vamos, te buscas y encontrarás cosas así de la gente.

Ah, y mira RT en lo que dice la AUDIENCIA y no comemierdas de cineastas frustrados que son la inmensa mayoría de los críticos, y verás que andan sobre los 70% que es más o menos lo que se le está dando aquí de media

Acabo de verla por segunda vez.

Muy interesante para captar lo bueno y malo de la película. Después expondré mi opinión con calma, ya que ahora a las 8 y pico tengo un debate sobre la película en YT.

Recomiendo darle un segundo visionado.

Cita:

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Iniciado por Imeldhil

Y eso que mierdas importa??? Si hubiera habido Internet en los 80 Blade Runner sería otro BvS o SS en RT o cualquier otra página, y mira, se le considera de culto hoy y solo tenia una pequeña audiencia que le encantó en su día. Déjate de lo que pone la página tal o cual, y fijate que en su día hasta se lío en la presentación de Guerra de los mundos por el número de Cruise con Holmes que puso de los nervios a Spielberg y por el que dejaron de trabajar. Puedes buscarte hilos de aquellos años donde la gente se quejaba de como al final los marcianos palmaban de una gripe y se ponían de los nervios, o como no soportaban al hijo de Cruise (que luego remató con su infame Goku su carrera) o de como era otra película de Cruise corriendo.

Sobre Star Trek siendo trekkie de toda la vida, no te voy a contar como la comunidad se tomó esa peli (es un intento de hacerla Star Wars!!! Que puta mierda!!!! Y perlas similares) y ni que decir de su secuela. No tengo que revisar nada por tener memoria pero vamos, te buscas y encontrarás cosas así de la gente.

Ah, y mira RT en lo que dice la AUDIENCIA y no comemierdas de cineastas frustrados que son la inmensa mayoría de los críticos, y verás que andan sobre los 70% que es más o menos lo que se le está dando aquí de media

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He dicho éxitos de crítica y público. Si quieres te vas a imdb y verás que ninguna baja del 6,5 y la mayoría pasan del notable. Y hablo de público general no del trekkie de turno y, qué tendrán que ver los espectáculos de Cruise con la calidad de la película?.

Ninguna peli contenta a todo el mundo, pero a nivel general gustaron y eran blockbuster de calidad.

Por último, hay buenos y malos críticos, lo de comemierdas es una meada fuera de tiesto al igual que lo sería si yo me refiriera con ese término a las hordas de fans encolerizados que protestan porque el personaje A es rubio en el libro/cómic/ lo que sea y en la peli moreno.

Leyendo un poco todo ese fondo que se la ha querido dar a este Joker y viendo cómo parece estar conectado con Batman y Superman (a falta de una confirmación real que despeje dudas), me queda la sensación de que lo más interesante de la película no se cuenta en la película.

Ayer la vi por segunda vez... y, bueno, tiene cosas muy buenas pero los cambios de montaje (con nuevos reshoots) la han jodido de lo lindo.

No es que sea desastrosa, yo la apruebo, pero los problemas están ahí.

Lo primero

Spoiler:

porque la película no define bien el romance entre Flag y June Moon, deberían haber dedicado unos minutos previos a establecer su conflicto romántico. Según tengo entendido la película arrancaba con June Moon y no con Will Smith ($$$$$$$) y sinceramente creo que hubiese sido lo más acertado,

ya que Flag en este último montaje está muy mal dibujado respecto a su conflicto emocional.

Hay tremendos agujeros en la trama, desaparecen los masillas en la batalla final porque sí.

Encantadora luce mejor sucia que en plan modelo de pasarela. El hermano me sigue pareciendo innecesario e insufrible.

La trama del Joker y Harley está dulcificada respecto a lo que seguramente habían montado en un primer momento, algo que se puede apreciar cuando

Spoiler:

Harley tras lo del helicóptero se quita el collar de "bichito" :descolocao y lo tira al suelo. Según tengo entendido el Joker la tiraba del helicóptero tras una pelea, algo que hace entender mejor el posible cabreo de ella y su deseo de unirse al Escuadrón (llegando a ser su nueva familia). En la parte final debería haber aparecido el Joker y ella decirle que no va a volver a sus brazos, que se queda con ellos.

Vamos, que creo que Warner y DC se han cagado en los pantalones tras lo de Batman v Superman y remodelaron totalmente la película para convertirla en otro tipo de producto, de ahí los reshoots. Quitaron las escenas de violencia de género entre el Joker y Harley, y pusieron a Smith como protagonista.

Al final esta película se queda a medio camino de lo que debería haber sido pues está orientada hacia un tipo de cine blandengue y para toda la familia que no casa con lo que deberían haber dado estos supervillanos.

Vista ayer tarde.

A duras penas, porque la modorra tras la presentación del equipo (que tampoco es nada fuera de lo normal) atacaba cada poco. He leido por encima varias de vuestras opiniones y poco que añadir a los que la hemos padecido.

Resulta evidente que el resultado en pantalla refleja cierto caos y cambios de rumbo en la producción/montaje, fruto de las dudas y de las prisas. Algo también presente en BvS, pero aquí con el agravante de parecer aún más encorsetado a pesar de jugar con "el equipo filial", lo que debería haber quitado cierta presión en lugar de añadirla.

Creo que se equivocaron al poner este gran proyecto en manos de Snyder, y tras BvS cuando se dieron cuenta del error (ya en MOS para mí era un clamor), han intentado enmendarlo pero poniendo aún peor al paciente. La sensación es que DC parece seguir buscando algo, pero no sabe muy bien el qué. Lo mejor para ellos es que la taquillla ha respondido, con lo que ganan tiempo para intentar poner cierto orden.

Espero que WW sea el rayo de luz que les saque de "la mina de carbón" en la que están metidos y que no se quede sólo en un buen tráiler (otra vez).

Obviamente, un NO a este Escuadrón Suicida.

Cita:

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Iniciado por Don

Claro porque pedir un montaje y narrativa coherentes es pedir el imposible en un blockbuster veraniego. Recuerdo veranos con TDK, Vengadores, Star Trek, War of The Worlds, MiB, M:I,... y eso si que era para gozarlo con un buen cubo de palomitas. Productos pulcros, bien rematados. No creo que sea pedir peras al olmo.

Sobre la relación abusiva y posesiva Joker-Harley no veo el problema en mostrarla siempre que se muestre al Joker como un ser despreciable y no como un personaje a aplaudir.

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Si te soy sincero para mi en ocasiones no necesito ese montaje y narrativa coherente, por ponerte un ejemplo la mayoria de pelis de Jean Claude Van Dame no pasarian ese corte(por no decir ninguna salvo JCVD), pero me encantaron en su momento y ahora las vuelvo a ver como por ejemplo contacto Sangriento, Kick boxer, soldado universal... y me paso un rato viendolas de escándalo porque mi objetivo viendola no es su narrativa ni montaje, es ver a Juan Claudio repartir estopa :cuniao

Una vez reposada la película y teniendo en cuenta solamente lo que se ha visto en cine, porque si me pueden explicar esto y lo otro pero la cinta no lo muestra, me parece mala. En mi opinión falla en todos los palos que toca y se hace la picha un lío y resulta ser una cinta de una ingenuidad alarmante que ya no es que no me guste, es que encima me parece muy poco coherente dentro del universo que se está planteando. Es estéticamente muy macarra, pero no lo es en la trama para nada, con Deadshot por ejemplo llega a unos niveles de mojigatería de vergüenza... En fin.