Feliz día del Orgullo Gay

**Adamantibus** · 19/08/2003 02:00

Sosafe, ¿me podrías decir qué editorial ha publicado en España "El Hombre que se enamoró de la Luna"?.

Yo también he leido "El lenguaje perdido de las Gruas" estas vacaciones y me encantó(y a mi novio), así que os iba a pedir que me recomendarais otros libros en la misma linea.

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**pajar0** · 19/08/2003 06:21

...pero todas las noticias se tienen que contrastar.

Marichalar, sera lo que sea, pero no creo que vaya por el Watermill Center insultando al personal. Me cuesta mucho creerlo.

Y sobre el tio apaleado, no digo que sea mentira, pero por el simple hecho de decir que es homosexual, ya os lo estais creyendo.

"Insisto" en mi opinion en que nadie se deberia sentir orgulloso de su condición sexual, y que el nombre de la "fiesta" no me parece correcto. Que tal "Dia de la Libertad Sexual"??

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Mi Mini-Colección
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**DrFrankFurter** · 19/08/2003 11:57

<blockquote>Quote:<hr>...pero todas las noticias se tienen que contrastar.<hr></blockquote>
La fuente es el New York Magacine y la he recogido de Corazongay, que a pesar del estúpido nombre que le han puesto a esa página es un portal homosexual de conocido prestigio. Lo que ocurre es que esa noticia nunca la veremos en otro tipo de medios "heteros". Igual que cuando llamaron "maricón" a Llamazares no lo vimos en TVE. O igual que cuando en una revista hetero sale Elton John con su novio y el pie de foto dice "Elton John con su secretario".

<blockquote>Quote:<hr>Y sobre el tio apaleado, no digo que sea mentira, pero por el simple hecho de decir que es homosexual, ya os lo estais creyendo.<hr></blockquote>
A lo mejor peco de inocente pero a mi me han atracado por el mero hecho de ser gay. También me han seguido desde la puerta de un bar de ambiente hasta mi casa. Y también me han rociado con un extintor en el parking de una discoteca de ambiente.
He trabajado como Relaciones Externas en un colectivo gay y créeme, que el hecho de dar palizas a alguien por el simple hecho de ser maricón, no es algo extraño.

<blockquote>Quote:<hr>Que tal "Dia de la Libertad Sexual"??<hr></blockquote>

Eso es exactamente lo que significa día del orgullo gay.

Saludos.

I'm just a sweet transvestite

Editado por: <A HREF=http://pub165.ezboard.com/bmundodvd43132.showUserPublicProfile?gid=drfrankfu rter>DrFrankFurter</A> fecha: 19/8/03 12:17

**Sosafe** · 19/08/2003 13:09

<blockquote>Quote:<hr>Sosafe, ¿me podrías decir qué editorial ha publicado en España "El Hombre que se enamoró de la Luna"?.<hr></blockquote>

"El hombre que se enamoró de la luna"

SPANBAUER, Tom.
Esta editado por Muchnik Editores, ahora veo que esta tambien en version de bolsillo.

Sabiais que Almodovar estuvo bastantes años pensando en hacer la version cinematografica? En alguna entrevista reciente ha dicho que los derechos ahora los tienen los productores de... El Club de la lucha!! Existe ya un guion hecho pero que yo sepa no hay ningun proyecto en marcha.
Es curioso por que el escritor Chuck Palahniuk , autor de "el club de la lucha" fue alumno de Tom SPANBAUER.

<HTML><HEAD><META HTTP-EQUIV="Content-Type" CONTENT="text/html; charset=windows-1252"><META NAME="Generator" CONTENT="Microsoft Word 97"><META NAME="Template" CONTENT="D:Archivos de programaMicrosoft OfficeOfficehtml.dot"></HEAD><BODY LINK="#0000ff" VLINK="#800080">

<HR>

Estos música-cólicos. Estos calma-fóbicos.

Nadie quiere admitir que somos adictos a la música. Eso es simplemente imposible. Nadie es adicto ni a la música, ni a la televisión, ni a la radio. Simplemente necesitamos mas, mas canales, una pantalla mas amplia, mas volumen. No podríamos soportar su falta, pero no, nadie es adicto. Podemos apagar siempre que queramos.

Canción de cuna (Lullaby) Chuck Palahniuk </BODY></HTML>

**eddie van halen** · 19/08/2003 20:41

...si no mal entendidas.
A mí personalmente no me resulta ofensivo el uso de la palabra maricón.
Sigo pensando que no es necesario un Día del Orgullo Gay.
Por esa regla de tres, a cada "insulto" le asignamos un día. Vamos a ver las posibilidades:

-Día del Orgullo de la impotecia (por lo de "pichafloja")

-Día del Orgullo a los Difuntos Defecados (por "me cago en tus muertos")

-Día del Orgullo a la Masturbación (por lo de "pajero")

Anda, chúpate esta Dr FrankFurter...

**Sosafe** · 19/08/2003 22:16

<blockquote>Quote:<hr>...si no mal entendidas.
A mí personalmente no me resulta ofensivo el uso de la palabra maricón.
Sigo pensando que no es necesario un Día del Orgullo Gay.
Por esa regla de tres, a cada "insulto" le asignamos un día.

Anda, chúpate esta Dr FrankFurter...<hr></blockquote>

oye maricon, no soy el Doctor pero no puedo evitar responderte.
Si existe el Dia del Orgullo Gay (y a mi tampoco me gusta este termino) es por esto:

y esto:

<blockquote>Quote:<hr>Amnistía Internacional denuncia la detención de homosexuales en Egipto
afrol News, 16.06.2001 - La semana pasada se presentaron ante la fiscalía de El Cairo los casos de 54 hombres acusados de «conducta inmoral» y «desprecio de la religión». Todos ellos siguen recluidos desde su detención, el 11 de mayo. Presentados ante la fiscalía, se emitió una orden de detención contra ellos y fueron trasladados a la cárcel de Tora, donde continúan recluidos.<hr></blockquote>

o esto:

<blockquote>Quote:<hr>AI denuncia la persecución de homosexuales,
bixesuales y transexuales en 80 países

Amnistía Internacional, junio del 2003.

Madrid.-Con motivo de la celebración del Día del Orgullo Gay, 28 de junio, la Sección Española de Amnistía Internacional muestra su profunda preocupación por el hecho de que lesbianas, gays, bisexuales, travestis y transexuales de más de 80 países en todo el mundo son perseguidos y condenados por su orientación o identidad sexual.
AI afirma que "si bien los torturadores y las circunstancias de los abusos varían, la base de toda forma de violencia homofóbica es la misma: la ignorancia y el prejuicio existentes en la sociedad, la discriminación y la represión oficiales y la impunidad de que disfrutan quienes cometen estos actos".

Pese a tratarse de un problema mundial, del que Amnistía Internacional ha documentado numerosos casos en todos los continentes, esta violación de los derechos humanos apenas encuentra eco informativo. La estigmatización de la homosexualidad en muchos países con frecuencia supone para quienes denuncian esta situación el silencio, una mayor marginación o los abusos. Son miles las personas encarceladas en el mundo por su orientación o identidad sexual. Amnistía Internacional considera a los gays, lesbianas, bisexuales, travestis y transexuales detenidos o encarcelados presos de conciencia, y exige su inmediata e incondicional liberación.<hr></blockquote>

Que yo sepa los "pichafloja" pueden hacer una vida normal con todos sus derechos y nadie les amenaza o persigue o ataca o asesina por ello.
Eddie Van Halen , de maricon a maricon, mas que un marica raro me pareces un ser humano raro

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Estos música-cólicos. Estos calma-fóbicos.

Nadie quiere admitir que somos adictos a la música. Eso es simplemente imposible. Nadie es adicto ni a la música, ni a la televisión, ni a la radio. Simplemente necesitamos mas, mas canales, una pantalla mas amplia, mas volumen. No podríamos soportar su falta, pero no, nadie es adicto. Podemos apagar siempre que queramos.

Canción de cuna (Lullaby) Chuck Palahniuk </BODY></HTML>Editado por: <A HREF=http://pub165.ezboard.com/bmundodvd43132.showUserPublicProfile?gid=sosafe>So safe</A>* fecha: 19/8/03 22:48

**pajar0** · 19/08/2003 23:29

Sosafe, la primera imagen que posteas me parece algo así como negar el Holocausto. Porque no solo mataron homosexuales, tambien a unos cuantos judios, gitanos, republicanos y demas. Los motivos que tenian con cada "grupo" eran diferentes. Mi abuelo estuvo en un campo de concentración y aún no sabemos en motivo (y no era gay).

Y sobre lo de Egipto y otras desgraciadas zonas del planeta, la busca y captura del gay no son el único problema que tienen. Indivíduos como los del primer caso abundan (por desgracia) en todas partes. Seguro que en muchos de estos 80 paises, la ablación del clítoris de las niñas es como la fiesta mayor del poblado.

Y DrFrankFurter, no veo que hayas puesto la noticia del mismo portal (www.corazongay.com) en la que se desmiente por parte de la Zarzuela lo de los insultos del Marichalar. Por cierto, el título de la noticia es "Maricón no es un insulto".

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**DrFrankFurter** · 19/08/2003 23:33

Totalmente de acuerdo con lo dicho por Sosafe. Que se nos olvida que existió un holocausto gay y que después de la caída del régimen de Hitler, los homosexuales NO fueron liberados al contrario que el resto de presos.
Que da la impresión (volvemos al hilo inicial del post) de que ser maricón es todo pluma y alegría y que el día del orgullo se celebra sólo para que salgan las locas a la calle. Ya está bien de pensar así.
Por cierto, mis amigos me llaman "maricón" y no me molesta en absoluto, pero si me lo dice algún desconocido por la calle, pues mira, no estoy dispuesto a consentírselo. De todas maneras esas cosas es mejor tomárselas con humor. Cuando alguien me dice:
- maricón
Yo me doy la vuelta y respondo:
- y tú adivina.
A todas estas, por fin me ha llegado Bent donde me dicen que sale Mick Jagger travestido en un campo de concentración nazi. ¿La has visto? Probablemente yo no pueda hasta el fin de semana.

EDITO PARA RESPONDER A PAJAR0 (Se ve que hemos posteado a la vez)

<blockquote>Quote:<hr>Sosafe, la primera imagen que posteas me parece algo así como negar el Holocausto.<hr></blockquote>
Me parece que nadie intenta negar el holocausto. No interpretes eso. Imagino que Sosafe hace referencia a lo que yo mismo he puesto más arriba. A los homosexuales se les marcaba con un triángulo rosa (motivo por el que triángulo rosa se considera hoy en día símbolo del orgullo gay junto con la bandera del arcoiris) y esos presos NO FUERON EXCARCELADOS NUNCA. Que de eso parece que nadie se acuerda.

<blockquote>Quote:<hr>Y sobre lo de Egipto y otras desgraciadas zonas del planeta, la busca y captura del gay no son el único problema que tienen. Indivíduos como los del primer caso abundan (por desgracia) en todas partes. Seguro que en muchos de estos 80 paises, la ablación del clítoris de las niñas es como la fiesta mayor del poblado.<hr></blockquote>

Totalmente de acuerdo. Nadie le quita importancia a un caso para ponérselo a otro.

<blockquote>Quote:<hr>Y DrFrankFurter, no veo que hayas puesto la noticia del mismo portal (www.corazongay.com) en la que se desmiente por parte de la Zarzuela lo de los insultos del Marichalar. Por cierto, el título de la noticia es "Maricón no es un insulto".<hr></blockquote>

¿Han puesto la rectificación hoy no? Visito esa página (como otras de información gay a diario, además de varios periódicos on-line). Si han rectificado me alegro. Yo aún no he hecho mi periplo diario por esas webs.

Hace tiempo que quiero comprarme esto. Pero una vez lei un fragmento donde se narraba la muerte de un homosexual que al que habían arrojado a los perros para que se lo comieran mientras su novio era obligado a mirar y se me quitaron las ganas.
¿Alguien se lo ha comprado?
Los hombres del triángulo rosa

<blockquote>Quote:<hr>Este libro trata de un aspecto poco concido de la barbarie nazi: la persecución de los homosexuales. A diferencia de los numerosos relatos existente de judíos que sobrevivieron a los campos de exterminio, no hay casi testimonios de homosexuales encarcelados durante esa época.El motivo es muy sencillo: al finalizar la guerra la homosexualidad estaba muy mal vista en Europa.<hr></blockquote>

Por cierto, creo que me estais tomando por alguien muy radical con este tema. Simplemente decir que sólo quiero respeto e igualdad. Que una vez que me dejen adoptar niños y casarme como cualquier persona, esta "guerra" dejará de tener sentido. Mientras tanto, yo me siento ciudadano de segunda. Conozco casos de jóvenes que se han suicidado después de decir en sus casas que son homosexuales, de padres que han echado a punta de pistola a sus hijos de casa, de chicos que con 15 años se pasan la vida fo**ando en parques de ambiente gay porque es la única forma que conocen de vivir la homosexualidad... Ya está bien de todo eso ¿no?
Saludos

I'm just a sweet transvestite

Editado por: <A HREF=http://pub165.ezboard.com/bmundodvd43132.showUserPublicProfile?gid=drfrankfu rter>DrFrankFurter</A> fecha: 19/8/03 23:44

**pajar0** · 19/08/2003 23:33

Sosafe, la primera imagen que posteas me parece algo así como negar el Holocausto. Porque no solo mataron homosexuales, tambien a unos cuantos judios, gitanos, republicanos y demas. Los motivos que tenian con cada "grupo" eran diferentes. Mi abuelo estuvo en un campo de concentración y aún no sabemos en motivo (y no era gay).

Y sobre lo de Egipto y otras desgraciadas zonas del planeta, la busca y captura del gay no son el único problema que tienen. Indivíduos como los del primer caso abundan (por desgracia) en todas partes. Seguro que en muchos de estos 80 paises, la ablación del clítoris de las niñas es como la fiesta mayor del poblado.

Y DrFrankFurter, no veo que hayas puesto la noticia del mismo portal (www.corazongay.com) en la que se desmiente por parte de la Zarzuela lo de los insultos del Marichalar. Por cierto, el título de la noticia es "Maricón no es un insulto".

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**DrFrankFurter** · 20/08/2003 00:13

Otro libro con el que me quiero hacer:

El secreto de Hitler

<blockquote>Quote:<hr>La homosexualidad es una sombra, una sospecha, que ha perseguido a Hitler desde que su nombre, de funesto recuerdo, entrara a formar parte del ideario histórico colectivo del ser humano. Lothar Machtan intenta ahora profundizar en ese rumor nunca confirmado, que ha sido, es y seguramente será, eterna vox populi. Durante este recorrido por su vida vemos al Hitler mísero que vagabundeó por Viena, al que luchó en la Segunda Guerra Mundial y al que fue el más terrible dictador y genocida de cuantos se hayan conocido. Y a través de todos esos episodios de su recorrido vital vemos a quienes le rodearon, amistades masculinas –muchas-, entre las que se prodigaron reconocidos –y sólo sospechados- homosexuales y algunas mujeres (pocas) De su relación con todos y cada uno de ellos, conjeturas es todo cuanto se tiene. La misma certeza se puede aportar de que Hitler mantuviera una relación homoerótica, como de que sus relaciones con Geli Raubal (su sobrina) o Eva Braun fuesen sólo cortinas de humo, representaciones frente al teatro del mundo. El libro de Machtan es interesante, es un libro documentado y estudiado, que sin embargo peca, en algunos momentos, de un exceso de dotes detectivescas. Sus suposiciones se sustentan en ocasiones en lecturas muy peculiares e incluso surrealistas de lo que en torno al dictador acontecía. Pone el dedo en la llaga en algunas cuestiones que son hoy día tabú para muchos investigadores, mas algunas ausencias en su obra son notables, como la posibilidad de que Hitler fuera impotente o sifilítico, o su interés por el ocultismo. Resumiendo, ‘El secreto de Hitler’ es un buen libro, recomendable, que abre la caja de los interrogantes pero, ante la falta de respuestas claras y contundentes, no la cierra. (José María Galiano para Tulibro.com).<hr></blockquote>

I'm just a sweet transvestite

**pajar0** · 20/08/2003 00:50

La barbarie nazi, no solo con los judios homosexuales y demás no la niega nadie. Con la diferiencia que al igual que con la Inquisición Española, solo era necesario acusar a alguien de homosexual para que fuera de cabeza a los campos.

Al igual que no quiero negar la gente que vive su sexualidad con problemas, ya sea en casa, en el trabajo o donde sea. MI cuñado es bisexual. Desde que le conocí que sospechava que era gay. La confirmación de la suegra vino 1 año despues, que no nos habia dicho nada para que no nos preocuparamos (¿?). Estas son las ideas que creo que se tienen que cambiar, y como dije bastantes post atras, el Dia Del Orgullo Gay no ayuda. Entiendo que mi suegra se "asuste" si su hijo le dice que es gay y al dia siguiente ve las imagenes del "carnaval".

Y lo dicho otras muchas veces, que cada cual haga lo que quiera y con quien quiera, que bastantes problemas tengo yo como para "preocuparme" si mi compañero de turno es homosexual.

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Mi Mini-Colección
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**DrFrankFurter** · 20/08/2003 01:04

<blockquote>Quote:<hr>Y lo dicho otras muchas veces, que cada cual haga lo que quiera y con quien quiera, que bastantes problemas tengo yo como para "preocuparme" si mi compañero de turno es homosexual.<hr></blockquote>

Vale, en eso estamos de acuerdo. Pero desgraciadamente hay mucha gente que no opina como tú y que sí les importa.
¿Qué el orgullo gay se convierte en un carnaval? Eso ya lo tratamos antes. La celebración del orgullo gay es una cantdiad enorme de actividades de las que en la tele sólo sale la manifestación. Ni mucho menos en la manifestación salen todos de drag queen, ni todos vestidos en plan leather, pero claro, esas son las imágenes que salen. Y por cierto, que yo encantado de que un tío salga a la calle vestido de drag queen, ¿por qué no? ¿No se había dicho hace un par de posts que el día del orgullo gay debería llamarse "día de la diversidad sexual"? Pues adelante, las drags de drags, los leathers de leathers... y que nadie se lleve las manos a la cabeza por eso. Se trata de ver que hay una gran diversidad dentro del mundo gay y que quieren ser visibles. Por cierto, que también conozco a unos cuantos heterosexuales que van a la manifestación, alguno incluso con sus hijos pequeños para que vean que todo eso es algo normal.

Hala unas fotos de "gente normal" el día del orgullo:

Y ahora, fotos de la gente que salió por la tele:

Saludos

I'm just a sweet transvestite

**Sosafe** · 20/08/2003 10:48

<blockquote>Quote:<hr>Sosafe, la primera imagen que posteas me parece algo así como negar el Holocausto. Porque no solo mataron homosexuales, tambien a unos cuantos judios, gitanos, republicanos y demas. Los motivos que tenian con cada "grupo" eran diferentes. Mi abuelo estuvo en un campo de concentración y aún no sabemos en motivo (y no era gay).<hr></blockquote>

Coño! ahora ademas de maricon resulta que soy un revisionista de mierda que niega el holocausto!
la verdad es que a veces no entiendo los razonamientos de la gente.
Si he puesto esa imagen de homosexuales con el triangulo que los marcaba en un campo de concentarcion nazi es por que eso pasó, solo por su tendencia sexual fueron llevados ahi. Tambien llevaron a judios, izquierdosos, comunistas,...vale, pero de todos estos grupos el unico que actualmente todavia esta perseguido social y politicamente en muchos paises son los homosexuales.

Ojala hicieran el dia del Orgullo del Clitoris para recordar la barbarie de la ablacion. O el dia del Orgullo Ateo para que los que creemos que la religion (catolica, judia, musulmana, etc,...) es el origen de la mayoria de los males de la humanidad.

Por cierto, Doctor Frankfurter, me he quedado muerto al ver las fotos del Orgullo que has colgado. Resulta que el viernes tengo una cena con el Sr. Leather de pelo blanco: por supuesto una bellisima persona. Ojala yo llegue a su edad con su vitalidad y capacidad de pasarselo bien!

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Estos música-cólicos. Estos calma-fóbicos.

Nadie quiere admitir que somos adictos a la música. Eso es simplemente imposible. Nadie es adicto ni a la música, ni a la televisión, ni a la radio. Simplemente necesitamos mas, mas canales, una pantalla mas amplia, mas volumen. No podríamos soportar su falta, pero no, nadie es adicto. Podemos apagar siempre que queramos.

Canción de cuna (Lullaby) Chuck Palahniuk </BODY></HTML>

**DrFrankFurter** · 20/08/2003 11:58

Sacado de zonareservada

<blockquote>Quote:<hr>Una universidad estadounidense reanuda el criticado curso sobre cómo convertirse en homose

La Universidad de Michigan vuelve a iniciar su polémico curso de literatura sociológica 'Homosexualidad masculina e iniciación' mientras las asociaciones de familia arremeten contra la institución calificando de "estudios maricas" esta iniciativa.[/i]

La Universidad de Michigan reanudará el mes próximo su controvertido curso de literatura sociológica 'Cómo ser homosexual', que ha sobrevivido a las críticas y a un intento legislativo por suprimir su financiación. El curso, denunciado por los defensores de la heterosexualidad, está a cargo del profesor David M. Halperin, y lleva el subtítulo de "Homosexualidad masculina e iniciación" y plantea cuestiones sobre la homosexualidad como preferencia innata o conducta adquirida.

El presidente de la Asociación Estadounidense de la Familia en Michigan, Gary Glenn, sostiene que Halperin y la UM "perpetran un fraude contra los estudiantes y los contribuyentes, con propaganda sobre los así llamados estudios culturales y la libertad académica". "Lo que hacen, en realidad, es la promoción de "estudios de maricas" a costa de quienes pagan impuestos", dijo Glenn, quien reanudó la semana pasada su cruzada contra el curso, y pidió al gobierno y la legislatura de Michigan que pongan fin a esas clases. Pero el argumento sobre el uso del dinero de los contribuyentes tiene su contrapartida: los homosexuales también pagan impuestos y, al igual que todos los contribuyentes, apoyan con ese dinero actividades que pueden estar totalmente en contra de sus principios, como la guerra, o los subsidios para los productores agropecuarios.

Cómo convertirse en un homosexual de pies a cabeza

En el folleto de la UM que describe el curso, Halperin escribió que: "Simplemente porque usted sea un hombre homosexual, no significa que no tenga que aprender sobre cómo convertirse en uno". "Los hombres homosexuales forman parte de ese aprendizaje por cuenta propia, pero a menudo aprendemos de otros cómo ser gay, ya sea porque buscamos instrucción de ellos o porque simplemente nos dicen lo que necesitamos saber, hayamos o no hayamos pedido su consejo", añade Halperin. Los homosexuales más militantes y políticamente activos sostienen que su preferencia sexual es innata, no adquirida.

Por ello se ha criticado la presentación que hace Halperin de su curso, porque parece sugerir que un hombre puede "convertirse en homosexual", y que hay mucho de aprendido de otros homosexuales en esa conducta. El curso, que en su primer año, el 2000, contó con unos 60 alumnos, incluidas mujeres, propone que tal aprendizaje se haga con el examen de "numerosos artefactos y actividades culturales" que, según Halperin, "parecen desempeñar un papel prominente en el aprendizaje de cómo se es homosexual". La lista del profesor incluye "películas de Hollywood, ópera, musicales de Broadway y otras obras de música clásica y popular, como la adoración de divas, los travestis, el culturismo, las modas y el diseño de interiores".

Halperin ha indicado que éste es un curso universitario válido en el estudio cultural, y exigente en términos académicos: hay seis asignaciones de escritos, incluidos dos proyectos, y se pone énfasis en la asistencia a clase y la participación en las discusiones de aula. En 2000, una moción en la Legislatura de Michigan que proponía la supresión de fondos del gobierno para estos cursos no pudo aprobarse porque le faltaron cuatro votos, y Glenn ha reanudado sus esfuerzos para que este año "se dé un alto a esta agenda política militante en favor de la homosexualidad".<hr></blockquote>

Antes de que la gente comienze a insultarse por ese texto doy mi opinión. Obviamente es un curso con muchísimo sentido del humor ("aprender a adorar a una diva" debe ser una asignatura fascinante). Obviamente se trata de hablar de la "cultura homosexual" y de los diferentes estereotipos. Parece que algunos han descubierto ahora la queer theory.

Saludos

I'm just a sweet transvestite

**Toshiro Kurosawa** · 20/08/2003 12:17

<blockquote>Quote:<hr>"películas de Hollywood, ópera, musicales de Broadway y otras obras de música clásica y popular, como la adoración de divas, los travestis, el culturismo, las modas y el diseño de interiores"<hr></blockquote>

películas de Hollywood <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/grin.gif ALT=":D">

ópera <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/grin.gif ALT=":D">

musicales de Broadway <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/grin.gif ALT=":D">

obras de música clásica y popular <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/grin.gif ALT=":D">

adoración de divas <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/sleeping2.gif ALT=":zzz">

los travestis <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/sleeping2.gif ALT=":zzz">

el culturismo <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/sleeping2.gif ALT=":zzz">

las modas <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/sleeping2.gif ALT=":zzz">

el diseño de interiores <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/grin.gif ALT=":D">

Vaya, 5 de 9, seguro que puedo aprobar los exámenes para gay <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/tongue2.gif ALT=":P"> <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/tongue2.gif ALT=":P"> <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/laugh4.gif ALT=":lol">

un saludo

**varmando** · 20/08/2003 12:32

Ahora q sale en el post del doctor sobre si un gay nace o se hace? que opinais, yo opino q se hace, q es una elección, por los motivos q sean, pero se elige, q no tiene pq ser una eleccion consciente, pero no creo q las personas nazcan ya con la identidad de homo, sino q en algun momento por algo, pues cambia el chip. Un saludo

**Toshiro Kurosawa** · 20/08/2003 12:46

Yo creo que a estas alturas esta discusión casi no procede, me parece evidente que los homosexuales nacen homosexuales.

Yo tenía un compañero de clase que era homosexual desde pequeñito, además de esos del tópico homosexual: extremadamente delgado, afeminado, amanerado, con voz aguda... A los 12-13 años ya tenia problemas en los vestuarios del gimnasio del cole y le perseguían los matones de turno, y era evidente para todo cristo que este tío "perdía aceite" (dicho de forma cariñosa, no se me enfaden los puristas gays) Luego me cambié de cole y no supe más de él hasta que me lo encontré hace unos meses por la calle después de una juerguecilla cuando buscaba un taxi para no tener que llegar a cuatro patas a casa, a las tantas de la mañana en la Gran Via de Madrid. Estaba convertido en todo un maromo con unos biceps como melones y agarrado a otro chavalote en actitud cariñosa; estoy casi seguro de que era él, porque no olvido facilmente las caras.

Otra cosa es que se pueda dar el caso de que la gente se acostumbre a la homosexualidad, como sucedía en algunas ciudades entre los antiguos griegos y demás... Pero entonces es como acostumbrarse a llevar una determinada ropa o a hablar un determinado idioma por obligación y presión social, como muchos gays tuvieron que contentarse y ser heterosexuales o célibes en el pasado (y supongo que en el presente).

un saludo

**eddie van halen** · 20/08/2003 15:13

...que me adhiero, es a la del 1 de Mayo.
Creo que no necesito contar la historia de esta festividad.
Por curiosidad,¿cómo soluciona el problema de discriminación sexual en Egipto el salir en desfile tan "colorista"?
Perdonad, es que creo que soy un poco cortito...
¿Alguien se aclara a mi inferior intelecto de primate por favor?
Gracias por adelantado.
Ah, y sí, ya sé que soy "raro como persona".

**Adamantibus** · 20/08/2003 15:21

<blockquote>Quote:<hr> yo opino q se hace, q es una elección, por los motivos q sean, pero se elige, q no tiene pq ser una eleccion consciente, pero no creo q las personas nazcan ya con la identidad de homo, sino q en algun momento por algo, pues cambia el chip. <hr></blockquote>

varmando, esa opinión resume la actitud de la mayoría de los homófobos y es contra lo que los homosexuales hemos luchado y luchamos tanto; es ese absurdo argumento de que los gays lo son por vicio (o sea que ya sabeis, no sereis unos viciosos hasta que no os hayais acostado con un tío) y entre otras cosas es un razonamiento negado hasta la saciedad por todo tipo de especialistas, médicos y psicólogos.

Como ya dije en un mensaje anterior, pensar eso es pensar que los gays somos subnormales porque habría que ser gilipollas para, pudiendo elegir, elegir ser homosexual.

Y es que, efectivamente FrankFurter, todavía hay quien piensa que ser gay es todo jolgorio, alegría y diversión; la discriminación, las miradas, los insultos, las mentiras en tu vida cotidiana no venden tanto. <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/cry.gif ALT=":cry">

<img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/curtain.gif ALT=":cortina">

**varmando** · 20/08/2003 18:05

Si ves dentro de lo q has quoteado de mi post, no digo q un dia llegues y digas "pues voy a ser gay" si no que es una eleccion que no tiene pq ser consciente, sino q en mi opinion, pues por motivos sociologicos y algun tipo de influencia pues coges ese sendero, yo nunca he pensado que sea facil, todo lo contrario ya que como he hablado algunas veces con el dr pues tengo amigas lesbianas y de jolgorio nada de nada, asi q no tomeis mi post como un ataque pq no lo es, simplemente mi opinion es q no se nace ni homo ni hetero, y luego te haces. Pq cuando eres pequeño pues no creo q con 2 años puedas ser hetero o gay, sino que después según vas creciendo y por las caracteristicas de cada uno y sus situaciones personales toma un camino u otro, esa es mi opinión pero no niego que si me decís que hay estudios serios que dicen lo contrario no tengo ningun problema en rectificar y sobre todo esperar que nadie se haya sentido ofendido con mi post ya que es lo ultimo que intentaba. Un saludo

**Adamantibus** · 20/08/2003 19:10

Tranquilo varmando, sé que no lo decías con ánimo de ofender, es sólo que me jode mucho que haya gente que realmente piense que ser gay es una "opción sexual".

Y con 2 o 3 años claro que eres homosexual, lo eres desde que naces, otra cosa es en qué momento dentro de tu proceso de crecimiento y de madurez adquieras consciencia de ello.Exactamente igual pasa con los heterosexuales, no creo que a los 2 o 3 años sientan excitación sexual por las chicas de manera consciente...

Salu2.

<img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/curtain.gif ALT=":cortina">

**Sosafe** · 20/08/2003 19:12

<blockquote>Quote:<hr>Como ya dije en un mensaje anterior, pensar eso es pensar que los gays somos subnormales porque habría que ser gilipollas para, pudiendo elegir, elegir ser homosexual.<hr></blockquote>

<img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/smiley.gif ALT=":)"> Este argumento no lo habia pensado nunca. Me gusta.

Por supueso que si de pequeño en mi adolescencia y formacion sentimental me hubieran dado a elegir entre ser homo o hetero hubiera escogido hetero. La de problemas, frustaciones y depresiones que me hubiera ahorrado.
Ahora en cambio, como creo que el 90% de todos los gays "adultos", si me dieran a elegir escogeria sin pensarlo ni una milesima de segundo ser gay. Creo que aprender a aceptar que eres diferente de la mayoria en este aspecto tan importante que es la conducta sexual, fortalece la personalidad y te enriquece mentalmente. Lo peor es cuando no se consigue esta aceptacion.

**eddie van halen** · 20/08/2003 20:28

...me parece perfecto que el Sr Leather del pelo blanco se lo pase tan bien a su edad.
Como también me lo parece el que cualquier otro de los señores de esa edad (millones) homosexuales o heterosexuales se lo pasen igual de bien leyendo el periódico, paseando al perro, haciendo footing o en el cine.
El comocepto de diversión cambia de persona a persona, en lo que personalmente no caigo es en los estereotipos o las ideas preconcebidas, que tanto abundan en el ambiente.
Para mí no hay un "mira que moderno con esa pinta, a su edad en un desfile" o un "pobre, a su edad ya sólo le queda salir a pasear el perro".
Muchos pensaréis que debo ser un tipo muy raro, un reprimido, u horriblemente feo.
Siento desilusionaros,(lo del físico es subjetivo) pero no me quejo en ningún aspecto.`
Pensar con un poco de independencia no está mal...
Bueno, 1/2 hora más de curro y hasta el Viernes.
saludos.

**DrFrankFurter** · 21/08/2003 01:47

<blockquote>Quote:<hr>Si ves dentro de lo q has quoteado de mi post, no digo q un dia llegues y digas "pues voy a ser gay" si no que es una eleccion que no tiene pq ser consciente, sino q en mi opinion, pues por motivos sociologicos y algun tipo de influencia pues coges ese sendero<hr></blockquote>

¿Recuerdas haberte levantado un día y haber dicho "voy a ser heterosexual"? ¿O acaso crees que influye la familia? ¿O los amigos?
Para mi eso es una soberana estupidez. Está muy claro que el homosexual nace homosexual y desde luego en ese tema no admito otro punto de vista, simplemente porque nadie escoge "una opción". Simplemente eres lo que eres. Otra cosa es que haya gente que se cree que es hetero y un día a los 40 años, descubre que es homosexual. Ahí sí que ha influido el entorno. Pero el entorno no lo ha hecho hetero ni homo, sino que ha influido, más bien para ser heterosexual. De ahí la cantidad de tíos homos que están casados y que frecuentan las zonas de cruising, especialmente las de carreteras. Van en busca de un polvo rápido y de "discreción" porque han vivido durante mucho tiempo como heteros, pero ahora ya no quieren cambiar de estilo de vida y prefieren vivir una mentira. Allá cada uno con lo que hace.

Eddie, también la gente que va a un concierto de Metallica cumple con unos determinados estereotipos y nadie se mete con ellos. No sé, tengo la impresión de que te molesta soberanamente la pluma.

Saludos.

I'm just a sweet transvestite

**varmando** · 21/08/2003 11:36

Pues nada vosotros sabeis mas de este tema que yo <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/juggle2.gif ALT=":malabares"> , asi que si decís que el gay nace pues será q nace no hay mas q decir (aunq no llegue a estar del todo de acuerdo)<img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/lipsrsealed2.gif ALT=":picocerrado">

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