¡no a la guerra!

  • Iniciador del tema Iniciador del tema jmml
  • Fecha de inicio Fecha de inicio
Aunque poco tengo que añadir a lo dicho por jmml, por alusiones, respondo :


Nadie ha dicho eso.


¿Y? :-/ Mucho más presionado fue el Tribunal Constitucional con motivo del Estatuto de Cataluña (recuerda el editorial conjunto de TODA la prensa catalana a lo franquista o la pública bronca de la videpresi a la presi del Constitucional el 12 de octubre en el desfile) por no hablar de lo que hicieron con el juez Marino Barbero cuando empezó a instruir el caso FILESA.

Y acatamos la sentencia.


Prestó apoyo político, nadie lo ha discutido . Lo opinable es si hizo bien o mal.

Pero no prestó apoyo militar, no fueron ni tropas ni material en la guerra : sí se fue después, DESPUES DE LA GUERRA y ya con mandato ONU, luego decir otra cosa, es simple y llanamente MENTIR.

Y los que mintieron, son lo smismos que ahora sí apoyan la intervención miltar . Se puede estar o no de acuerdo con eso, pero hay una clara falta de coherencia y mucha hiprocresía y más tras mi post en el que los mismos que tildaban de ilegal a la actuación española, publican en el BOE tan sólo unos meses después de ganar las elecciones, que no fue así :o .

Respecto a que el 11M fue un atentado de Alqaeda y/o consecuencia de Iraq, perdona, pero la sentencia no dice nada al respecto, de modo que aún dando por buena, que no lo es, la versión ofcial, pues de islamismo organizado, nada de nada, pero nada, es decir, otra engañifa . Y menos si encima resulta que había hindues, por sistema, enemigos manifiestos del islamismo.

No estoy valorando si es buena la intervención miltar en Libia o en Iraq, si no que quienes critican una, la de Iraq y cómo lo hicieron, no pueden apoyar la otra . Si tú defiendes que la Luna es blanca no puedes sostener a la vez que es roja, o lo uno o lo otro. Eso es y con razón, lo que critico, constato hechos, no valoraciones subjetivas y, por tanto, discutibles. Esto no lo es, salvo que admitamos la hipocresía como un valor de la honestidad . Y no lo es.

Saludos.

Haces bien en contestar por alusiones, de hecho el post lo destinaba a ti, aunque otros entraron hasta la cocina sin siquiera llamar a la puerta.

Utilizando tus mismos términos, dependiendo del sitio en el que te encuentres la luna puede verse blanca o roja, mientras que en la realidad es bastante gris. De igual forma los hechos que constatas son sólo los que tú ves, mientras que puede haber otros que o no ves, o no quieres ver.

Pasado el tiempo puedes defender a capa y espada la guerra que se montó bajo una gran mentira en Irak, es tu opinión. Pero es sólo eso, una opinión. Las resoluciones de la ONU son posteriores al envío de tropas estadounidenses. Ya nadie recuerda las declaraciones de Bush asegurando que la invasión se haría con o sin apoyo de la ONU? Y decir que España prestó apoyo político, pues como mínimo es quedarse corto. La única gran mentira que he visto decir a un Presidente del Gobierno (miento, la mayor mentira) fue la de Aznar diciendo que tenían pruebas de la existencia de armas de destrucción masiva en Irak. Eso fue lo que justificó la intervención armada, aunque el ejército español se enviara más tarde. A ti te vale para que tu conciencia pepera se quede tranquila? a mí no. Ayudamos a provocar una guerra que la ONU no quería, y muchos españoles tampoco.

Respecto al 11M, te puedes perder todo lo que quieras en arbolitos que no te dejen ver el bosque, y en parte alabo tu actitud de querer llegar a la verdad (mientras que sea la verdad y no sólo tu verdad), pero ni te imaginas la de atentados provocados por cédulas islamistas que ha habido por todo el mundo, de los que jamás se sabrá quién los ideó o quién los ordenó. Si quieres negar la mayor, hazlo. Para mí, los atentados de Madrid y de Londres guardan toda relación con la foto de Las Azores.

La hipocresía es la de quien ahora se rasga las vestiduras mientras que da toda credibilidad a la actuación del anterior gobierno.


Y hablando sobre esta guerra, que lo es, me gustaría saber cuál es el objetivo de la misma para poder valorarla adecuadamente. Defender a quienes quieren el cambio de gobierno? cargarse al actual gobierno? y en ese caso, luego qué?
 
Haces bien en contestar por alusiones, de hecho el post lo destinaba a ti, aunque otros entraron hasta la cocina sin siquiera llamar a la puerta.

bueno, un foro es lo que tiene —y lo que significa, me temo—: cualquiera opina lo que le parece sobre quien le parece

provocados por cédulas islamistas que ha habido por todo el mundo

lamento tener que insistir, pero son células, células islamistas
las cédulas son documentos, generalmente públicos



dicho lo cual, yo a lo mío:

no a la guerra
zapatero, criminal
carmen chacón, cómplice
rubalcaba, sicario
pepiño, una desgracia familiar completa

árabe, si te matan por orden de un socialista español, bien matado estás: no te quejes, jodido
 
Pasado el tiempo puedes defender a capa y espada la guerra que se montó bajo una gran mentira en Irak, es tu opinión.
Creo que no me estás interpretando bien .

España dio apoyo político a la invasión (que no es poco) . Eso es un hecho que nadie niega y lo único discutible es si a uno le parece acertado o no ese apoyo, ésa es otra cuestión en la que no he entrado.

Pero España no envió recursos militares allí en la guerra . Eso es otro hecho y por tanto no es opinable .

Lo que yo censuro es que quienes criticaban el apoyo militar INEXISTENTE tiene poco argumentario para apoyar el EXISTENTE hoy, nada más.
La única gran mentira que he visto decir a un Presidente del Gobierno (miento, la mayor mentira) fue la de Aznar diciendo que tenían pruebas de la existencia de armas de destrucción masiva en Irak.
No, te equivocas y mucho.

La mayor mentira fue primero por parte de ZP decir que se había terminado la negociación con ETA tras el atentado de la T4, pero siguió negociando como él mismo confesó meses después.

La segunda, cuando Rublacaba dijo que habían constatado que el desarme de Eta era real pero esa misma tarde robaron en Francia más de 300 pistolas . Esos muertos, los de Eta, son de aquí y su sangre aún está caliente.

Y la tercera, fue prometer el pleno empleo en 2008 cuando ya se estaba encima la crisis, crisis que segían negando hasta en septiembre de dicho año y se llamaba "antipatriotas" a quienes, teniendo razón, lo decían.

Eso fue lo que justificó la intervención armada,
Sólo una de las causas, pero, vale, démosla por buena . Ignoro si Aznar actuó engañado de buena fe o lo que decía no se lo creía ni él, pero lo dijo, eso es otro hecho y no es discutible. Pero luego dices :

aunque el ejército español se enviara más tarde.
Exacto, DESPUES DE LA GUERRA. Luego, ¿qué soldados se enviaron a qué guerra? :-/ ¿en qué guerra participó España militarmente?

A ti te vale para que tu conciencia pepera se quede tranquila? a mí no.
No, a mi no . Y eso de conciencia "pepera" no es correcto : criticar al que gobierna y más si uno tiene sobradas razones y éstas están convenientemente razonadas, no significa para nada que seas de la oposición, PP en este caso, no te confundas.

Mi conciencia se quedó intranquila cuando no se derrocó a Sadam cuando se tenía que haber hecho : en la primera guerra del golfo.

Es lo que pasa cuando vas a pisar el cuello al enemigo y no lo haces . Se hizo con Hitler y funcionó . No se hizo con Sadam y hubo otra guerra y en España, cada vez que está a punto de morir ETA, no se nos ocurre otra cosa que darla oxígeno de nuevo y promover pactos contra quienes su modo de vida es delinquir, extrosionar y matar.

Ya lo dijo creo que fue Pirenne, que el que no conoce la historia (o la ignora aposta), está condenado a cometer los mismos errores.

Respecto al 11M,
Hay un hilo muy largo al respecto .
Lo único que sé es que no sé quién fue y pienso que hay demasiadas lagunas y muchas cosas raras en ese tema.

La hipocresía es la de quien ahora se rasga las vestiduras mientras que da toda credibilidad a la actuación del anterior gobierno.
Cierto, estoy de acuerdo . Y de lo contrario, quien se las rasgó antes y ahora no . Censuro las dos cosas porque son incompatibles.

Puedo entender a quien le parezcan mal las dos cosas o a quien le parezcan bien las dos cosas pero no una sí y la otra no basándose en la misma argumentación.

Y hablando sobre esta guerra, que lo es, me gustaría saber cuál es el objetivo de la misma para poder valorarla adecuadamente. Defender a quienes quieren el cambio de gobierno? cargarse al actual gobierno? y en ese caso, luego qué?
Jodío, acabas de poner el dedo en la llaga ;)
En mi opinión o al menos hasta donde yo sé, eso no está aclarado del todo .

Saludos.
 
Buenas.

No soy muy de meterme en política, porque normalmente me faltan muchos datos, pero...

Lo que más me preocupa de este asunto en concreto, es que se trate de Gadafi. Se han asegurado de no recordar que este tipo financió el atentado de Lockerbie, que se libró pagando, que el gobierno británico mandó a Libia al terrorista ejecutor por presiones de BP, alegando una enfermedad terminal, pero el tío todavía vive!

Y esto me lleva a la siguiente conclusión. no es ni por el petroleo ni por el gas: es por el aire puro y sus aguas medicinales. :juas

Sería un buen chiste si en el fondo no fuera para llorar, pero espero que sabréis apreciar la "retranca" gallega.

PD: La guinda es sacar adelante una resolución para que Gadafi deje de masacrar, pero que no contempla ponerlo en manos de la justicia. :o

Saludo.
 
Buenas.

No soy muy de meterme en política, porque normalmente me faltan muchos datos, pero...
... de sentido común, sí, ése que tanto escasea en la clase política y no poco en la ciudadanía, ANDAS SOBRADO 8-)

Un post muy sensato y es que, como decía Quevedo ya hace mucho tiempo, "Poderoso caballero es don dinero" :-X
 
Jé. La cosa se pone interesante.

Por un lado, según El País:

Pero la limitación no se refiere solo a los medios, sino también a la misión. Los cuatro F-18 están autorizados a vigilar la zona de exclusión aérea -es decir, a impedir los vuelos de aviones y helicópteros- tal como prevén los párrafos 6 y 7 de la resolución 1973; pero no a "adoptar todas las medidas necesarias para proteger a los civiles y las zonas pobladas por civiles que estén bajo amenaza de ataque en Libia", como dice el párrafo 4 de la misma resolución. Francia se ha basado en este apartado para destruir carros de combate leales a Gadafi que atacaban Bengasi, lo que va más allá de la mera zona de exclusión y que los F-18 españoles, aunque equipados y entrenados para ello, no están autorizados a hacer.

Ahora, según ABC, van los ingleses y dicen:

El comandante de la Real Fuerza Aérea británica (RAF), Greg Bagwell, dijo hoy que la aviación de Gadafi está destruida y que la coalición internacional patrulla "casi con total impunidad" por el espacio aéreo de Libia. En declaraciones a los medios británicos desde la base italiana de Gioia del Colle, el vicemariscal aseguró que los aviones aliados "han destruido la mayor parte de la fuerza aérea" del dictador libio, la cual "ha dejado de existir como fuerza de combate"

Uno se pregunta ¿Qué van a hacer nuestros pilotos de F-18 por ahí, aparte de sumar horas de vuelo?
 
Uno se pregunta ¿Qué van a hacer nuestros pilotos de F-18 por ahí, aparte de sumar horas de vuelo?

el gili
cada vez que españa va a una guerra, o bien hace el gili o bien deserta (más o menos en las tres últimas décadas)

puestos a hacer el gili, mejor en casa, y ahorrando queroseno


por todo eso y más...

no a la guerra
zapatero criminal
y tal y eso
 
lamento tener que insistir, pero son células, células islamistas
las cédulas son documentos, generalmente públicos

Gracias por la aclaración. Por cierto ahí va otra para ti:

Lleva letra inicial mayúscula la primera palabra de un escrito y después de punto. Ejemplos: El ciclista corre. Tú cantas. Santiago baila.

Si insistes en corregir a otros, empieza por escribir correctamente. Las reglas ortográficas son para todos, hasta para los que se creen ilustrados ;).
 
Pues nada, pues venga ... pues eso ...
¿Y ahora quien presiona a la ONU? ah! que nadie ... antes si, ahora no. Ya, ya entiendo.
Ah! que tampoco ... que Sadan no se cargaba a los kurdos con armas de destrucción masiva, bueno ... no pasa nada ... los hay que ponen en cuestión el Holocausto.
Y que no, que mandamos los F18 a hacer piruetas ... yo que se, lo mismo es que en el Ejército de la Señorita Pepis ... nuestros cazas carecen de armamento ... que va ser eso, que lanzan magdalenas La Bella Easo y tiritas arco iris del orgullo gay ... que va ir Bono (cuando le terminen el injerto) a dejarse matar y que ...en fin, que si ... que vale.

Saludos.

P.D. Yo tampoco votaré a ZP, lo juro.
P.D. (bis) Pues si pierden el poder, ya vendrán otros ... que no hay mal que cien años dure ni cuerpo que lo resista.
P.D. (bis, bis) ¿Para cuándo uan resolución de la ONU para achicharrar con napalm a Venezulea, a Cuba, a Korea del Norte, a China, a Arabia Saudí, A Sudán, a ... ? porque si nos ponemos, nos ponemos ... pero ponernos pa ná.
 
Gracias por la aclaración. Por cierto ahí va otra para ti:

Lleva letra inicial mayúscula la primera palabra de un escrito y después de punto. Ejemplos: El ciclista corre. Tú cantas. Santiago baila.]

Si insistes en corregir a otros, empieza por escribir correctamente. Las reglas ortográficas son para todos, hasta para los que se creen ilustrados ;).

cierto y verdad, aunque hay opiniones, por ejemplo, esta de maría moliner
la cuestión del uso de letra mayúscula en la inicial de ciertas palabras es la más caótica de la ortografía. La GRAE da once reglas sobre su uso, pero en ellas sólo se resuelven los casos más generales...

no obstante y como bien me recriminas, la norma rige letra mayúscula tras un punto, al comienzo de frase...
temo entonces no incurrir en ese caso, no porque distraiga la mayúscula, sino porque no hay punto a que agarrarla, cosa que podrás comprobar a poco que revises

en fin, que en no habiendo punto, no cuadra mayúscula

ilustradamente tuyo ;)

pd: aznar se abrazaba al loco bush
zapatero se abraza al loco sarkozy
digo yo, estos ataques de paranoia abrazafarolil parecen tener que ver con el idioma estudiado en la egb

personalmente, siempre sospeché de los del grupo b de mi colegio, gente gris y huidiza ;D
 
huy, se me olvidaba:

no a la guerra
zapatero criminal

sexo en grupo subvencionado ya (anda, que si cuela)
y tal y eso
 
Ardor guerrero ...

zapatero-kabul.jpg


Pero la coherencia sociata no es nada nuevo, ni la propaganda ... ni otras trolas ...

3339078_48a2557940_m.jpg


Es decir que ... (aunque es lógico que los mendas no se enteraran de nada, más atentos que al discurso del barbas ... estamos a liarnos un peta ... )

solana-hebe.jpg


Entoces lo lógico es que ... el barbas cambie de look y de foro ...

solana-otan-de-entrada-si.jpg


... y en 1999 bombardeamos Serbia con el Barbas al mando ... Europa, si, si, bombardear Europa ... sin mandato de la ONU, con un par ... y con muy muy poca vergüenza.

otan.jpg


Saludos.
 
Quien: ¿Nosotros la ONU, Soicedad de Naciones era? ¿Mandan los Gringos o Los Franchutes?, ya tenemos el papel pa motrarselo a Dios el dia del Jucio Final. Ademas Obama lleva el Nobe lde la Paz con lo cual tien palco VIP en el cielo.
Cuando: Al final el arbitro añadio 4 minutos de tiempo extra y mandamos los paratos
¿Por que?: vaya usted a saber, ah si pa salvar a los civiles sacar del gobierno a Gadaffi (que malo es este tio , menos mal que lleva poco tiempo en el gobierno libio)

Otras posibilidades
-A ver quien ponemos que mantenga el grifo del gas y el petroleo regularmente
-Joer y si los que vien son peores aun
-Bueno podemos volver a venderles las armas que ahora nos cargamos
-Tenemos misiles inteligentes (pero no politicos)

Como?: Los civiles se salvan a bombazos y tomahawks

Gobierno español. Guerra de entrada NO, supongo que como es una guerra de "salida" se puede entender.


Aqui el "Top Secret" documento de la ONU, con Gadafi en plano principal

Top_Secret-504598837-large.jpg
 
Ardor guerrero ...

es que si lo de la derecha española es para tentarse los bajos, lo de la izquierda es de traca

los primeros tienen una ventaja, no obstante: sus complejos: de manera que, cuando se pasan dos piscinas, con cuatro voces y dos manifas se les corta el pijerío

ahora que la izquierda....: la verdad es que hay que ser muy idiota o estar muy bien pagado para creerse una coma de todas sus milongas y mamarrachadas
 
jmml (un verdadero placer leerte siempre), curtis, matias... solo puedo suscribir palabra por palabra vuestras intervenciones...

Aunque por favor, seamos serios y utilicemos bien el lengüaje. Jamás un gobierno socialista va a la "guerra". Tan solo entran en conflictos o intervenciones, misiones de paz... Podrán bombardear lo que sea y matar a quien sea pero eso nunca será "guerra", por Dios... (de hecho a Alfonso Guerra ahora lo llaman Alfonso "el batallas")

"Guerra" es una palabra que solo utilizan las ordas fascistas peperas con Aznar a la cabeza. Que aunque no mataran a nadie, son todos muy "malos"

Eso sí, los "pogres" de la Guerra Civil si pueden hablar, que mola seguir removiendo la mierda y arañando votos...

Luego es la derecha la que manipula la información. Hay que joderse...

P.D. Nótese el tono irónico de mi intervención... ;)
 
¿Pero a estás tambiém la bombardean?
Coño ... no hay derecho ... ONU misógina ... pues muy tonto no parece ...

gaddafi%20five%20virgins%20amazon%20bodyguard_thumb%5B2%5D.jpg

doscientas.jpg
gada_260x174.jpg


A ver si va a ser que ...

20090722113011_barack-obama-mira-culo-chica.jpg


... y es que ... yo que se, que estoy por reengancharme ... si me mandan de maniobras con el ejército ucraniano ... así se puede hacer la guerra y espero que el amor ... ese ardor guerrero ... ar!

ucrania.jpg




Saludos.
 
Habrá entonces que retirarse de la ONU, desoir sus mandatos, desvincularse de sus maniobras, y por tanto sólo enrolarse en la invasión de países cuya situación geopolítica comporte beneficios... lo nuestro es Perejil, y no deberíamos salir más allá, que se nos vé el plumero:)

P.D.: Bonitas piernas...
 
Habrá entonces que retirarse de la ONU, desoir sus mandatos, desvincularse de sus maniobras

hombre, una agrupación política donde se admiten en pie de igualdad —muchos con derecho de veto— caníbales, asesinos múltiples, genocidas, delincuentes, dictadores, chulos de puta, ladrones y demás ralea..., supongo que hay mejores sitios donde estar



P.D.: Bonitas piernas...
gracias
uso crema
ya me dice mi chica que desde que me hago piernas e ingles completas estoy más de aquella manera 8-)
 
Dinero bien gastao
adulador :-*:-*:-*:-*

pero no nos desviemos

no a la guerra
nunca mais o asín


zapatero malo malísimo
rubalcaba feo
carmen chacón extranjera (ella misma dixit)
psoe nido de serpientes

servicio militar sexual obligatorio ya (esta es buena )

y tal y aquello
 
Habrá entonces que retirarse de la ONU,
No, eso no, pero reformarla y cuanto antes, sí.

Ya lo dije antes, pero no es de recibo que un país como Libia presida la COMISION DE DERECHOS HUMANOS DE LA ONU, como ocurrió en 2003.

http://www.elpais.com/articulo/inte...Humanos/ONU/elpepiint/20030121elpepiint_8/Tes

curiosamente, con la oposición de los malísimos USA, no de Europa occidental.

Si estas cosas pasan, es que la ONU tiene un problema. Y lo tiene y desde hace tiempo.

Como también fue un agravio que el etarra Josu Ternera estuviese en la comisión de derechos humanos en las Vascongadas, que en todas partes cuecen habas.

Saludos.
 
Alguien que no quiere decir quien es (aunque se presupone) me agredece mi intervención en el hilo (post agradecido en rojo con mensajito incorporado) insinuando que soy fascista diciéndome que si fuera francés, Le Pen tendría mi voto...

Típico de los "pseudo-pogres" manipulables y manipulados de este País. Si no eres de izquierdas de puño en alto, eres un facha. Que penita... :-/

Un saludo
 
¿Pero es que acaso alguien hasta ahora ha hablado de reformar la ONU (salvo tú ahora, Matías)?
Lo que importa es darle caña al cejas, aunque esta vez haga lo que debe, que viene siendo lo contrario que cuando retiró las tropas de Irak, y cosa por la cuál se le sió la misma caña sino más:P
Yo pondría el acento erotico-festivo en las fotos del Gadafi en felación mútua con los mismos que ahora le van a apretar las tuercas ( bueno, menos Berlusconi, un hombre de principios...seguro que comparten la misma fuente de recursos humanos para rodearse de jacas).

Por cierto,
Uno se pregunta ¿Qué van a hacer nuestros pilotos de F-18 por ahí, aparte de sumar horas de vuelo?

...esto...¿apatrullar?
A ver si este comentario va a ser un conato antibelicista:o
Saludos.
 
"Guerra" es una palabra que solo utilizan las ordas fascistas peperas con Aznar a la cabeza. Que aunque no mataran a nadie, son todos muy "malos"

:-?

La Cumbre de las Azores en 2003 derivó en una guerra injustificada, ilegal y unilateral en Iraq. Más de cien mil muertos en ocho años, y ningún responsable citado aún a declarar.
En marzo de 2003 se celebró un encuentro conocido como la Cumbre de las Azores.
En este encuentro, George Bush, Tony Blair y José María Aznar lanzaron un ultimátum de 24 horas a Iraq que desembocó en la invasión de su territorio por una coalición internacional de países que no contó con el respaldo de la Organización de las Naciones Unidas como exige la legalidad internacional.

Hace unos días, la plataforma Wikileaks ha hecho públicos 400.000 documentos internos del ejército estadounidense en los que se demuestra cómo cientos de civiles inocentes fueron tiroteados y muertos por militares americanos e iraquíes en las proximidades de los puestos de control después de la invasión del país en 2003. Además de estas muertes, en los archivos hechos públicos se lee que varios sospechosos fueron llevados a Camp Echo para hacerles 'más preguntas". Camp Echo fue la base de las tropas españolas en Diwaniya.

En palabras de Amnistía Internacional, “aquí se prueba que las autoridades norteamericanas eran conscientes de estos abusos sistemáticos durante años, y sin embargo entregaron a las fuerzas de seguridad iraquíes el control de miles de iraquíes que tenían detenidos".
El investigador principal de la ONU sobre la tortura, Manfred Nowak, afirmó que "los responsables deben ser llevados ante la Justicia y las víctimas, recibir la compensación apropiada".

Fué una guerra ilegal, injustificada y unilateral. Wikileaks cifra los muertos en unos 109.000 en el periodo que va de 2004 a finales de 2009. Esto incluye 66.081 civiles iraquíes, 23.984 clasificados como “enemigos” y 15.195 policías y soldados iraquíes, así como 3.771 militares norteamericanos y extranjeros.

La pregunta que nos hacemos como ciudadanos del mundo es clara: ¿Quiénes fueron los jefes de estado que provocaron y permitieron en este período más de 100.000 bajas, la mitad de las cuales han sido hombres, mujeres y niños civiles, víctimas de abusos y torturas?

http://actuable.es/peticiones/bush-blair-y-aznar-los-tres-las-azores-sean-citados


A nadie no mataron a nadie, claro que no, eso tiene otro nombre, asesinar.
 
Atrás
Arriba