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Meter un tercer subwoofer?
- Iniciador del tema darkened underp
- Fecha de inicio
ManuelBC
Miembro38.978 mensajesdesde 2026
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Pero eso es mejorar el rango, no ampliarlo sino mejorarlo: "... lo que mejora es el SPL en la zona "media alta" del canal del sub y reduce los valles al generarse las frecuencias desde varias localizaciones."
Lo que quiero decir es que no lo amplia. El que menos baje marcará más el límite por abajo. Pero también depende del sistema de calibración.
DiasDePlaya
Miembro2.578 mensajesdesde 2014
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Lo que busca un sistema multisub es rellenar los valles de las ondas estacionarias, nada más, pero esto es brutalmente importante! Escuchar los bajos parejos por toda la sala, sin que se formen bolas de graves es una maravilla.
Todo sub tiene alguna ganancia en sala, pero eso depende de la sala, no del o de los subs que se instalen.
Todo sub tiene alguna ganancia en sala, pero eso depende de la sala, no del o de los subs que se instalen.
ManuelBC
Miembro38.978 mensajesdesde 2026
58.462 agradecimientos
Eso mismo dije yo. Ampliar nada, mejorar ... a uno, si.
Si tienes uno que baja a 20 y añades otro que baje a 28, con toda probabilidad el resultado no bajará de 26 (más o menos). Es decir, el rango puede reducirse aunque se conseguirá una respuesta más homogénea en la sala a partir de esos 26hz.
Supongo que la nueva calibración multisub de Dirac evitaría "capar" por abajo ya que trata cada sub como un canal totalmente independiente aplicando filtros específicos a cada uno.
Supongo que la nueva calibración multisub de Dirac evitaría "capar" por abajo ya que trata cada sub como un canal totalmente independiente aplicando filtros específicos a cada uno.
DiasDePlaya
Miembro2.578 mensajesdesde 2014
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Si tienes un sub que baja a 20 Hz y agregas otro que baje menos, digamos 26 Hz, el que baja a 20 Hz seguirá bajando a 20 Hz, eso no cambia, solo que el efecto de rellenar cancelaciones se dará sobre los 26 Hz del otro sub. Un sub no limita las características del otro!
Ahora, encontrar un valle debajo de los 26 Hz es muy raro, pocos tiene salas tan grandes, de más de 13 metros de largo.
Ahora, encontrar un valle debajo de los 26 Hz es muy raro, pocos tiene salas tan grandes, de más de 13 metros de largo.
El problema es que al sumar las respuestas de ambos habrá picos pronunciados por encima de 30hz (pongamos +4, +5dbs) mientras que los 20hz quedarán tal cual. Eso hará que la corrección aplique bajadas más agresivas, tanto en la ganancia aplicada al canal del sub como en las curvas de corrección.
Al menos eso tengo entendido y me parece que tiene su lógica. Por eso Dirac sacó la calibración multisub para pagarla "como un plus". La idea es que si tienes pasta para varios subs, paga un poco más por calibrarlos de forma diferenciada sin que pierdas nada por el camino.
darkened underp
Miembro7.880 mensajesdesde 2005
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Superinteresantes las dos opiniones. Yo entiendo que el sub fuerte no va a dejar de bajar porque haya otro que baje menos, el problema puede ser la EQ efectivamente. Habrá que hacer varios ajustes, incluso desde la PEQ de SVS
DiasDePlaya
Miembro2.578 mensajesdesde 2014
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La ecualización no funciona así! Primero, los subs se pueden calibrar como uno solo ya que las frecuencias no son direccionales así que se escuchan en mono siempre aunque estén conectados a canales distintos, no es necesario ecualizarlos por separado. La ecualización actúa sobre cada frecuencia por separado, que exista un peak de +100 dB no afecta en nada de nada de absolutamente nada a las demás frecuencias, que serán ecualizadas según su propio nivel, no según el nivel de otras frecuencias.
darkened underp
Miembro7.880 mensajesdesde 2005
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OK pero al haber varios subs, habrá un pico por ejemplo en 30hz, al aplicar recorte la EQ, este recorte afecta a la frecuencias cercanas, por arriba y por abajo, a no ser que use una Q super afilada, que nunca es el caso y menos en frecuencias bajas
willrock66
Miembro13.475 mensajesdesde 2013
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Me parece súper interesante lo que escribís pero mi poca experiencia con 2 subwoofers calibrando con el YPAO (ya sé que me lo cogía como uno) me daba los valores de calibración para el de 8 pulgadas sonando también el de 12. Con lo cual para mí no me valía esa calibración.
Una cosa es que los bajos no sean direccionales al oído y otra es que dos subs diferentes en dos ubicaciones diferentes en sala puedan ecualizarse como uno solo sin que se vea afectado de alguna manera el rango al que sólo uno de ellos es capaz de llegar.
No tengo experiencia en multisubs así que tampoco puedo confirmar de primera mano ese comportamiento.
Editado: Esta situación entiendo que puede mitigarse si se dispone de alguna PEQ manual o alguna forma de tocar la curva objetivo. Si el sistema es totalmente automático y no admite ajustes el resultado puede no ser el esperado y poco podría hacerse.
Una de las ventajas de un sistema multisub es que para conseguir el mismo SPL que con uno solo cada sub moverá menos aire, trabajará menos por lo que se reduce la distorsión. Si los subs son iguales bajarán lo mismo que uno solo pero podrán dar más SPL.
En caso de que sean distintos, pongamos un ejemplo extremo, uno muy potente que baje a 14 hz (PB16 Ultra) y otro más fojo que baje a 35 hz (Mivoc) en conjunto bajará a 14 hz pero habrá un problema. Si sólo tenemos el potente podremos subir el volúmen sin problemas, ya que tendrá headroom y la distorsión será baja pero si tenemos a la vez el otro flojete "caparemos" ese headroom ya que distorsionará mucho antes que el otro.
Depende. Un sub sellado en principio se puede beneficiar más de la ganancia de sala ya que su caida es menos pronunciada que la de que un reflex. Además éstos últimos pueden llevar algún tipo de protección que impide que bajen más.
darkened underp
Miembro7.880 mensajesdesde 2005
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Asi lo entiendo yo, por eso pregunto si dos BKXLS200 equivalen a un SB2000 Pro.
De todos modos, yo creo que dos subs iguales sí bajan más que uno solo. Hay que aclarar lo que es "bajar", porque algunos se piensan que si un sub "baja a 19hz" de ahí para abajo no produce sonido y no es así. "Bajar" es llegar a una frecuencia con una determinada pérdida de SPL (db). Por ejemplo los BK bajan a 5hz, pero claro, con -40db respecto a la referencia, por eso no se puede decir que bajen a 5hz. Teniendo un sub, que llega a 25hz con -3db (lo que consideramos "bajar") al poner dos iguales, que dan más SPL, esos -3db se producirán más abajo, entre 19hz y 25hz, pues en condiciones normales habrá 6db más de SPL. Es decir, "bajarán" más. Al menos así lo entiendo yo
En principio una calubración multisub en condiciones debería calcular el retardo independiente para cada sub y luego ecualizar la respuesta conjunta (que procuraremos que sea los más uniforme posible, sobre todo que rellene valles antes de ecualizar). Después está la integración con los altavoces, ahí la calibración tiene que tener el control de los crossovers para optimizar esa zona.
El punto -3 dB sigue siendo el mismo, es decir bajarían lo mismo.
darkened underp
Miembro7.880 mensajesdesde 2005
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Pero -3db en una frecuencia menor, no? Si toda la curva ha subido 6db, el nuevo máximo Audyssey lo recorta para dejar el mismo nivel de referencia que antes, por lo que los -3db se producen más abajo. Esto se entiende mejor en un gráfico..
-3dB es cuado la respuesta cae 3dB. Al añadir otro sub igual el nivel sube unos dB pero la respuesta cae 3 dB en el mismo punto.
Entiendo lo que quieres decir, pero la caida natrual sigue siendo en los mismos hz. Otra cosa es que forcemos un target a determinados dB (lo podríamos hacer también con sólo un sub).
darkened underp
Miembro7.880 mensajesdesde 2005
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OKey!
Pero imaginemos que tenemos un sub que da 105db en 40hz y 102db en 30hz. Este sub "baja a 30hz".
Ahora añadimos otro sub igual, que juntos darán 111db en 40hz y 108db en 30hz, como tú dices, cae -3db igualmente en la misma frecuencia PERO Audyssey va a capar los 111db de 40hz y los va a dejar en 105hz, va a capar los 108db de 30hz y los va a dejar en 105hz y en (por ejemplo) 27hz dará 102hz. Los -3dB se producen ahora más abajo
¿O me estoy haciendo una paja mental?
Pero imaginemos que tenemos un sub que da 105db en 40hz y 102db en 30hz. Este sub "baja a 30hz".
Ahora añadimos otro sub igual, que juntos darán 111db en 40hz y 108db en 30hz, como tú dices, cae -3db igualmente en la misma frecuencia PERO Audyssey va a capar los 111db de 40hz y los va a dejar en 105hz, va a capar los 108db de 30hz y los va a dejar en 105hz y en (por ejemplo) 27hz dará 102hz. Los -3dB se producen ahora más abajo
¿O me estoy haciendo una paja mental?
DiasDePlaya
Miembro2.578 mensajesdesde 2014
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Hay una forma de forzar los subs pero perderemos potencia total. Si tu sub tiene una potencia excesiva para lo que necesitas el truco funciona.
Si ecualizas a la baja tu sub al nivel en que curva de respuesta de frecuencia corta el valor al que quieres llegar tendrás una respuesta plana hasta esa frecuencia, pero seguramente en la zona más alta de la curva estarás perdiendo quizás 20 dB o incluso más. Por ejemplo si tienes un sub que tiene una presión sonora máxima de 120 dB, pero tu escuchas a 75 dB máximo, puedes ecualizar a la baja hasta -55 dB en la zona de mayor respuesta de frecuencia. Es una burrada, pero funciona, ya lo probé jugando.
Si ecualizas a la baja tu sub al nivel en que curva de respuesta de frecuencia corta el valor al que quieres llegar tendrás una respuesta plana hasta esa frecuencia, pero seguramente en la zona más alta de la curva estarás perdiendo quizás 20 dB o incluso más. Por ejemplo si tienes un sub que tiene una presión sonora máxima de 120 dB, pero tu escuchas a 75 dB máximo, puedes ecualizar a la baja hasta -55 dB en la zona de mayor respuesta de frecuencia. Es una burrada, pero funciona, ya lo probé jugando.
El tema es que Audyssey aplica las ganancias primero y después ecualiza. Si haces una calibración y el sub da ciertos dB aplicará la ganancia correspondiente, si da más dB aplicará menos ganancia. Es lo mismo que jugar con la rueda de volúmen en el sub si la subimos para calibrar, aplicará más ganancia negativa, si la bajamos aumentará la ganancia en el AVR. En REW sin embargo podemos subir el volúmen del sub al calibrar y después ecualizar a partir de ahí.
Se puede hacer pero para cine no hay mucho margen. Si escuchamos a 75 dB significa que el canal LFE estará a 85 dB y con los 20 dB de margen (debido al gran rango dinámico que hay en las pistas) necesitamos 105 dB para picos puntuales. 105 dB limpios en 20 hz es complicado para muchos subs.