DiasDePlaya
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Yo casi no veo cine, lo hice como una humorada y solo pensando en música. Funciona, pero insisto que es una burrada.
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Meter un tercer subwoofer?
- Iniciador del tema darkened underp
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Yo casi no veo cine, lo hice como una humorada y solo pensando en música. Funciona, pero insisto que es una burrada.
darkened underp
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Creo que el experimento de 3 subs va a ser complicado, va a ser dificil que la respuesta de uno sea parecida a la de los otros dos juntos. Estoy a tiempo de cancelar el pedido, pero por otro lado me pica la curiosidad. Ya os contaré, gracias por compartir vuestros conocimientos
darkened underp
Miembro7.880 mensajesdesde 2005
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No... tiene que ser (si es) el SB2000 Pro por un tema de tamaño, pero gracias. Me quedo con la frase de "De complicado nada" 
Voy a exponerlo de otra forma.
Primero tenemos un sub que sólo es "recto" de 30hz a 150hz, pero de 30hz a 20hz baja en picado.
Supongamos que tenemos un segundo sub que es perfecto, plano de 20hz a 150hz, una línea recta.
Si sumamos todos los puntos de las líneas para calcular al tercera tendremos una línea que será como la del primer sub pero 6dbs más alta (si están en fase suben 6dbs, si no subirían 3dbs). El contorno final de la línea será el del primer sub, sólo que más alto, ya que el segundo sub es "plano". Se suman a todos los puntos del primer sub exactamente 6dbs. Básicamente subimos unos dbs el 1º sub, el que no baja a 20hz.
Sí que ganamos potencia/SPL en todo el rango, pero ahora hay que aplicar ecualizaciones. Por un lado la ganancia general del canal y por otra un filtro de corrección. Creo que se entiende que se gana potencia pero no se mejora en respuesta. Es decir, la curva EQ sería igual, pero la ganancia del canal sería algo diferente. Con toda probabilidad aplicaría -6dbs adicionales de corrección a cuando teníamos sólo 1 sub, pero los filtros serían los mismos.
Obviamente no hay sub que de respuesta plana y perfecta en sala doméstica, pero parece claro es que la zona baja del todo no puede "mejorar" apenas nada. Es más, con esa corrección a la baja de todo el canal, dicho rango inferior se vería todavía más mitigado. Quizás la eq automática "empuje" hacia arriba esa zona más baja, pero le costará empujarla más dbs de corrección que si sólo estuviera ese sub, ya que no bastaría con subir 3dbs, habría que subir 8-9dbs para alcanzar el nivel que ahora se alcanza a partir de los 30hz, ya que en esos 30hz sí que tenemos un SPL mayor que antes porque los dos subs responden bien en esa zona.
Por eso, probablemente, con una corrección manual de la EQ en la parte más baja de la curva, buscando una curva target con un "plus" ahí abajo pueda dar ese empuje y acercar esa zona baja al resto. Con una EQ totalmente automática esa zona baja quedaría a un SPL medio inferior que si sólo tuviéramos ese sub que alcanza más rango.
Primero tenemos un sub que sólo es "recto" de 30hz a 150hz, pero de 30hz a 20hz baja en picado.
Supongamos que tenemos un segundo sub que es perfecto, plano de 20hz a 150hz, una línea recta.
Si sumamos todos los puntos de las líneas para calcular al tercera tendremos una línea que será como la del primer sub pero 6dbs más alta (si están en fase suben 6dbs, si no subirían 3dbs). El contorno final de la línea será el del primer sub, sólo que más alto, ya que el segundo sub es "plano". Se suman a todos los puntos del primer sub exactamente 6dbs. Básicamente subimos unos dbs el 1º sub, el que no baja a 20hz.
Sí que ganamos potencia/SPL en todo el rango, pero ahora hay que aplicar ecualizaciones. Por un lado la ganancia general del canal y por otra un filtro de corrección. Creo que se entiende que se gana potencia pero no se mejora en respuesta. Es decir, la curva EQ sería igual, pero la ganancia del canal sería algo diferente. Con toda probabilidad aplicaría -6dbs adicionales de corrección a cuando teníamos sólo 1 sub, pero los filtros serían los mismos.
Obviamente no hay sub que de respuesta plana y perfecta en sala doméstica, pero parece claro es que la zona baja del todo no puede "mejorar" apenas nada. Es más, con esa corrección a la baja de todo el canal, dicho rango inferior se vería todavía más mitigado. Quizás la eq automática "empuje" hacia arriba esa zona más baja, pero le costará empujarla más dbs de corrección que si sólo estuviera ese sub, ya que no bastaría con subir 3dbs, habría que subir 8-9dbs para alcanzar el nivel que ahora se alcanza a partir de los 30hz, ya que en esos 30hz sí que tenemos un SPL mayor que antes porque los dos subs responden bien en esa zona.
Por eso, probablemente, con una corrección manual de la EQ en la parte más baja de la curva, buscando una curva target con un "plus" ahí abajo pueda dar ese empuje y acercar esa zona baja al resto. Con una EQ totalmente automática esa zona baja quedaría a un SPL medio inferior que si sólo tuviéramos ese sub que alcanza más rango.
darkened underp
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U
Pero eso sería en tu ejemplo de dos subs con una respuesta totalmente plana. En este caso, la respuesta de dos subs no solamente da más SPL (unos 3db en mi caso) sino que la curva es más plana con dos que con uno, por lo que la curva EQ es distinta para dos que para uno
Pero eso sería en tu ejemplo de dos subs con una respuesta totalmente plana. En este caso, la respuesta de dos subs no solamente da más SPL (unos 3db en mi caso) sino que la curva es más plana con dos que con uno, por lo que la curva EQ es distinta para dos que para uno
Como dices ningún sub da respuesta plana. En el post quería explicar el tema de la respuesta por la parte más baja del rango. Donde uno llega y otro no, y porqué no hay que contar con que esa zona más baja va a mejorar al añadir uno "diferente" al resto. Ahí no suelen haber problemas de cancelaciones o modos de sala, sino simplemente que el sub no baja más.
En el resto del rango, donde ambos subs dan una respuesta "buena", (pongamos a partir de 30hz) pero algo irregular por las cancelaciones (nuestras salas son muy imperfectas), sí que cabe esperar que la respuesta mejore y se aplane con varios subs en distintas ubicaciones.
darkened underp
Miembro7.880 mensajesdesde 2005
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He probado a conectar los dos subs en Y. El problema que me encuentro es que Audyssey hace un trabajo mucho peor
Sin Audyssey, la respuesta de los dos en Y no es peor que conectando cada uno a una salida de sub del AV:
En Azul los dos en Y, en rojo separados
Pero con Audyssey es MUCHO peor (en azul en Y, rojo separados):
Sin Audyssey, la respuesta de los dos en Y no es peor que conectando cada uno a una salida de sub del AV:
En Azul los dos en Y, en rojo separados
Pero con Audyssey es MUCHO peor (en azul en Y, rojo separados):
He probado a conectar los dos subs en Y. El problema que me encuentro es que Audyssey hace un trabajo mucho peor
Sin Audyssey, la respuesta de los dos en Y no es peor que conectando cada uno a una salida de sub del AV:
En Azul los dos en Y, en rojo separados
Pero con Audyssey es MUCHO peor (en azul en Y, rojo separados):
Es que dos subs que no estén pegaditos van a generar cancelaciones y picos "per sé" por las inevitables diferencias de fase, que no se corrigen en la conexión en Y por Audyssey.
Si antes de calibrarlos en Y puedes ajustar uno con el otro en fase probablemente mejore la situación. Sonómetro, tono de 60hz y tocar rueda de fase de 1 de ellos.
darkened underp
Miembro7.880 mensajesdesde 2005
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Si claro, he probado orientaciones y fases. De hecho la primera gráfica es con la mejor combinacion que he probado. Después he usado esa combinacion y he pasado Audyssey, para que tenga que trabajar menos. Pero es que Audyssey empeora la gráfica (azules). Con los dos subs separados, Audyssey mejora la gráfica (rojas)
Cuando digo "separados" me refiero a la conexion, la ubicacion no cambia
darkened underp
Miembro7.880 mensajesdesde 2005
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Bueno, tras mucho toquetear (los subs) al fin he dado con una combinación de fases, ganancias y ángulos que Audyssey me deja casi igual que cuando tenia los subs conectados independientemente. Tenía miedo de que una conexion en Y hiciera imposible ecualizarlos. Es un poco peor, pero se aproxima mucho
En rojo los subs conectados uno a cada salida, en verde los subs conectados a una salida en Y
En rojo los subs conectados uno a cada salida, en verde los subs conectados a una salida en Y
Bueno, tras mucho toquetear (los subs) al fin he dado con una combinación de fases, ganancias y ángulos que Audyssey me deja casi igual que cuando tenia los subs conectados independientemente. Tenía miedo de que una conexion en Y hiciera imposible ecualizarlos. Es un poco peor, pero se aproxima mucho
En rojo los subs conectados uno a cada salida, en verde los subs conectados a una salida en Y
Estás dejando libre una conexión para la nueva adquisición...
darkened underp
Miembro7.880 mensajesdesde 2005
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Estás dejando libre una conexión para la nueva adquisición...
Exacto, que no se si se quedará. A ver qué tal el experimento.
DiasDePlaya
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No hay caso que me guste la ecualización de Audyssey.
darkened underp
Miembro7.880 mensajesdesde 2005
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Ya, pero es lo que hay. Lo que buscaba es que en Y se consiguiera lo mismo que por separado. Pero es cierto que midiendo, Audyssey hace muy poco con los subs, casi lo mismo que YPAO, que no hace casi nada pero manualmente te da muchas opciones. Para graves, Dirac
DiasDePlaya
Miembro2.578 mensajesdesde 2014
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Dirac y REW le ganan a Audyssey en todo el rango de 20 a 20.000 Hz creo yo. Sospecho que hasta MathAudio ecualiza mejor.
darkened underp
Miembro7.880 mensajesdesde 2005
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Si, claro, pero es en graves donde más se nota. Yo Audyssey pongo cortinas en 1khz, en Dirac dejaba que ecualizara todo el rango, con esto te digo que tienes razón, pero se nota más en graves
B
Beyma
Invitado
Hola, tengo 3 subwoofers tambien en una sala irregular, y como mejor me han funcionado, es tratando cada sub de manera individual.
Entre la salida de previo y los subs, hay un minidsp, que me deja ecualizar, ajustar el delay , la fase y la ganancia por separado.
(La fase y la ganancia se pueden ajustar en el propio sub, el delay por individual es lo importante)
En cuanto a la diferencia entre subwoofers, ninguno se comporta igual, se complementan entre ellos, dando una respuesta suave en el punto de escucha y en los asientos de alrededor.
En mi caso, uno de los subs esta a -8db respecto de los otros.
Otra cosa a tener en cuenta es la alimeacion de tiempo entre ellos (la razon por la que utilizo el minidsp) por que entre subs y cajas te lo hace el receptor a/v.
Si los subs no estan alineados en tiempo entre ellos primero y con las cajas, aunque la respuesta en frecuencia se vea bien, el sonido no sera bueno.....es como sonar BOOM a sonar BUUUuuummm ;D
Ni se si me explico.;D
Yo si lo recomiendo es una mejora. Hay que echarle un rato , pero tienes un micro y sabes medir...lo tienes chupao.
Un saludo.
Entre la salida de previo y los subs, hay un minidsp, que me deja ecualizar, ajustar el delay , la fase y la ganancia por separado.
(La fase y la ganancia se pueden ajustar en el propio sub, el delay por individual es lo importante)
En cuanto a la diferencia entre subwoofers, ninguno se comporta igual, se complementan entre ellos, dando una respuesta suave en el punto de escucha y en los asientos de alrededor.
En mi caso, uno de los subs esta a -8db respecto de los otros.
Otra cosa a tener en cuenta es la alimeacion de tiempo entre ellos (la razon por la que utilizo el minidsp) por que entre subs y cajas te lo hace el receptor a/v.
Si los subs no estan alineados en tiempo entre ellos primero y con las cajas, aunque la respuesta en frecuencia se vea bien, el sonido no sera bueno.....es como sonar BOOM a sonar BUUUuuummm ;D
Ni se si me explico.;D
Yo si lo recomiendo es una mejora. Hay que echarle un rato , pero tienes un micro y sabes medir...lo tienes chupao.
Un saludo.
darkened underp
Miembro7.880 mensajesdesde 2005
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Interesante, gracias. Y tu previo tiene 3 salidas de sub? De hecho a mí me interesa que esté limitado a 2, así los dos BK se ven como uno y juntos serán más parecidos al tercer sub. Si hiciera los 3 por separado, los BK serían más inferiores al SVS y serían el eslabon débil. Asi lo entiendo yo al menos
DiasDePlaya
Miembro2.578 mensajesdesde 2014
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Con dos subs iguales, yo dejaría esos dos en una conexión y el otro separado, quizás le facilite las cosas a Audyssey.
darkened underp
Miembro7.880 mensajesdesde 2005
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Esa es la idea
B
Beyma
Invitado
El previo solo tiene una salida de sub, el minidsp reparte la salida a los tres, los ecualiza y los deja integrados como uno solo, bueno el minidsp no...hay que hacerlo manualmente.
Lo decia por regular de manera independiente cada sub, pero a lo mejor en tu caso, al tener dos salidas independientes, te funciona bien.
La fase de los bk es variable, seguramente se vean como uno solo, la respuesta en frecuencia se ve bien.
En mi caso, que los subs no sean iguales, no tengo problema, los dos bk se encargan del trabajo gordo( uno a - 8db que el otro por la ganancia en la ubicacion en la sala) y el jbl, que baja a 30Hz, lo tengo para corregir un chupon que tengo a 50 hz.
Es lo que te decia antes, se complementan entre ellos, de 16hz a 80hz los bk estarian bien, con algun fallo y la cancelacion, al añadir el jbl la cancelacion desaparece y gano 4 db de spl de 25 a 80hz.
Pruebate como tu quieres hacerlo, ya lo tienes lo mismo va bien.
Un saludo.
Lo decia por regular de manera independiente cada sub, pero a lo mejor en tu caso, al tener dos salidas independientes, te funciona bien.
La fase de los bk es variable, seguramente se vean como uno solo, la respuesta en frecuencia se ve bien.
En mi caso, que los subs no sean iguales, no tengo problema, los dos bk se encargan del trabajo gordo( uno a - 8db que el otro por la ganancia en la ubicacion en la sala) y el jbl, que baja a 30Hz, lo tengo para corregir un chupon que tengo a 50 hz.
Es lo que te decia antes, se complementan entre ellos, de 16hz a 80hz los bk estarian bien, con algun fallo y la cancelacion, al añadir el jbl la cancelacion desaparece y gano 4 db de spl de 25 a 80hz.
Pruebate como tu quieres hacerlo, ya lo tienes lo mismo va bien.
Un saludo.
darkened underp
Miembro7.880 mensajesdesde 2005
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Perfecto, gracias. Veo entonces que tener un sub inferior al resto (el JBL) no te limita el sistema. Si se envia una frecuencia de 20hz, el JBL simplemente no la trabaja y se encargan los BK. Entiendo que en esto actúa el miniDSP. Por cierto ¿cómo calibras en el miniDSP? ¿con Dirac o con REW?
B
Beyma
Invitado
Si, en este caso no limita, el spl de los subs es parecido.
La extension varia, pero los tengo cortados a 20hz con un filtro suave de 12db/octava y se integran bien.
El jbl por especificaciones, baja a 30hz pero en sala baja algo mas.
Mido con REW y con multi-sub optimicer genero los filtros y los cargo en el minidsp.