Guerra de formatos HD DVD contra Blu-Ray

No dejan de inventar nuevos contendientes:

Cita:

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As if the HD disc format war didn’t have enough problems, now we have a new interloper trying to horn in on consumer uncertainty and lack of high definition knowledge. New Medium Enterprises has launched its HD VMD (Versatile Multilayer Disc) as an alternative to Blu-ray Disc and HD DVD. The red-laser system will have disc capacities of 15 and 30 GB on a single-sided disc, will output 1080p with a data transfer rate of 45 Mbps, will support MPEG-2, VC-1, and AVC video CODECs, will support Dolby Digital, Dolby Digital Plus, and DTS, will offer HDMI and Internet connectivity, and will up-convert SD DVDs. The player will have an SRP of $199.

It’s not clear that this will have any affect which format will win the battle, since there is no indication of studio support. And without the willingness of major motion picture studios to provide content, any format is doomed. The potential harm of this development is the further confusion of the average consumer, whose support is critical to the ultimate success of either BD or HD DVD.

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14 de septiembre, DVDFile.

cualquiera de estos formatos, sin el soporte de las majors se queda en nada.
yo ni le haría caso hasta que alguna major le de soporte, aunque dudo que algún día lo consigan

Os voy a contar mis últimas reflexiones de todo a 100.


Leyendo el hilo del lector híbrido Samsung BD-UP5000 he visto el precio que ha dado supersonido por correo electrónico a varios foreros:

Cita:

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Iniciado por Lucía

En respuesta a tu consulta sobre el producto Lectores Blu-ray Samsung BD-UP5000, su precio es de 662,00 € (IVA incluido) + 15,00 € de gastos de envío (para península, Baleares y Portugal).

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No pretendo entrar en si es o no mucho dinero, en si merece la pena la inversión teniendo el DVD, si hace falta o no hace falta... eso dependerá de cada uno.

Lo que yo creo que está claro es que ese lector a ese precio en lo temprano que estamos de la época de la Alta Definición es "barato", y más teniendo en cuenta que lee HD-DVD y BD con unas características técnicas que, de ser ciertas y funcionar sin problemas, colman las necesidades de cualquiera (para informaros bien os podéis pasar por el hilo del lector). La prueba es que ya son varios los foreros que han dicho que de ser cierto ese precio les va a caer uno pero fijo.

Yo llevo un tiempo pensando que ambos formatos convivirán y que la "solución" a la guerra de formatos serán los lectores híbridos. Por eso, al leer todo esto por la mañana, a mi cabeza me han venido frases del tipo...

...puede ser "El Elegido" que hará realidad la Profecía del Oráculo y ponga fin a esta guerra...

Todo esto claramente influenciado por mi enfermedad cinéfila, porque no creo que este reproductor vaya a hacer que el HD-DVD Forum y el BDA se dejen de pegar tortas.

Lo que sí creo es que si empezaran a generalizarse los lectores híbridos a un precio competitivao... ocurrirían dos cosas que se me plantean como dudas:

1. ¿Cómo van a justificarse a sí mismas las productoras para sacar lanzamientos en BD, cuando es más caro de producir y el mercado potencial es prácticamente el mismo?

(esto ya lo había planteado en el foro alguna vez, pero hoy me ha surgido la duda respecto a los reproductores)

2. ¿Que van a hacer Toshiba y Sony?, ¿van a seguir sacando al mercado reproductores dedicados? imagino que casi nadie los compraría, puediendo comprarse lectores híbridos a un precio muy simlar.

Cita:

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1. ¿Cómo van a justificarse a sí mismas las productoras para sacar lanzamientos en BD, cuando es más caro de producir y el mercado potencial es prácticamente el mismo?

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La respuesta es la razón por la que Paramount ha dejado de ser hibrido y por la que Warner podria dejar de serlo pronto, y por la que Disney pueda dejar de ser azul.

Lo que yo veo muy claro, es que sale mucho mas caro sacar en los dos que en uno cualquiera de los dos. Warner no va a mantener la hibridez por mucho. El hecho de que parece que aparca el TotalHD es precisamente, porque sale mas barato sacar en un solo formato.

Cita:

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2. ¿Que van a hacer Toshiba y Sony?, ¿van a seguir sacando al mercado reproductores dedicados? imagino que casi nadie los compraría, puediendo comprarse lectores híbridos a un precio muy simlar.

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Sony se centrara en la PS3, por cabezoneria, Toshiba planteara lector solo Hd-dvd para no pagar el royalti a Sony, un lector barato para los que tienen la PS3 no se queden sin HD-dvd.

Cita:

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Iniciado por wfogg

Lo que sí creo es que si empezaran a generalizarse los lectores híbridos a un precio competitivao... ocurrirían dos cosas que se me plantean como dudas:

1. ¿Cómo van a justificarse a sí mismas las productoras para sacar lanzamientos en BD, cuando es más caro de producir y el mercado potencial es prácticamente el mismo?

(esto ya lo había planteado en el foro alguna vez, pero hoy me ha surgido la duda respecto a los reproductores)

2. ¿Que van a hacer Toshiba y Sony?, ¿van a seguir sacando al mercado reproductores dedicados? imagino que casi nadie los compraría, puediendo comprarse lectores híbridos a un precio muy simlar.

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Tú mismo te respondes, en el fondo, y la conclusión es que el empate no es un resultado viable: a Sony, dado que su formato es más caro de producir, sólo le vale ganar. Cualquier situación de igualdad (y no digamos una hipotética y en mi opinión utópica generalización de formatos híbridos) hará que la balanza se acabe inclinando del lado del HD-DVD.

Por otra parte, si Sony y Toshiba son propietarios de los formatos... ¿deben licenciar a otros fabricantes para fabricar reproductores? Entonces... ¿podrían negar el permiso para fabricar reproductores híbridos? (en Sony algo así no sería nada raro)

De momento el mercado no es el mismo. Las ventas siguen 2 a 1.
No se sabe hasta que punto los lectores híbridos van a vender.
Tampoco está nada claro que warner se pase al hddvd exclusivamente y disney se haga neutral. Por no decir que ambas se reafirmaron hace poco en su actual posición.

Por otro lado, simplificar dos grandes consorcios de empresas a sony y toshiba me parece demasiado. Creeis que compañias como panasonic, apple, microsoft, HP Nec, Phillips haran un seguidismo descarado de sony y toshiba?

Yo lo único que sé, desde mi posición de espectador aburridillo de esta guerra, es que van pasando los meses y la situación no parece cambiar ni un ápice en beneficio de ninguno de los contendientes (por mucho que se quieran autoconvencer de que sí es así); recordar las respectivas declaraciones de uno y otro hace meses, proclamando que la guerra prácticamente había terminado y que su formato era el vencedor, suena ahora a chiste malo y dice bastante sobre el nerviosismo que debe imperar en estos momentos en muchos despachos.

Cita:

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Iniciado por Astolfo Hynkel

Por otro lado, simplificar dos grandes consorcios de empresas a sony y toshiba me parece demasiado. Creeis que compañias como panasonic, apple, microsoft, HP Nec, Phillips haran un seguidismo descarado de sony y toshiba?

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Tengo claro que los dos formatos no se pueden resumir en dos compañías, reducir el tema simplemente Sony y Toshiba no es realista. Pero pongo estas dos compañías porque creo que a ninguno nos extrañaría si cualquiera de las compañías que has puesto, Panasonic por poner un ejemplo, sacara un reproductor híbrido (incluso Microsoft ha dicho que si el mercado se decanta por el BD ellos sacarán un add-on BD para la 360). Se hablaría del tema y se especularía lo que hiciera falta, pero en el fondo diríamos "pues igual que Samsung o LG". Sin embargo, si Toshiba o Sony sacaran un lector híbrido... me parece que aunque sólo sea por lo que significa prácticamente todos daríamos la guerra por terminada.

Mi curiosidad iba en la hipotética sutuación de un mercado híbrido asentado entre el público. ¿Qué harían estas dos compañías en este supuesto?

Cita:

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Iniciado por FHarlock

Sony se centrara en la PS3, por cabezoneria, Toshiba planteara lector solo Hd-dvd para no pagar el royalti a Sony, un lector barato para los que tienen la PS3 no se queden sin HD-dvd.

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Esto me parece lógico, pero... ¿Sony dejaría de fabricar lectores dedicados de sobremesa?, ¿y Toshiba se resignaría a un mercado para complementar a los poseedores de una PS3?



PD. Más que dudas eran reflexiones en voz alta, Es más que nada por darle algo de vidilla al hilo ;)

Pues yo creo que el lector híbrido no es el futuro, si estos se estandarizan, las distribuidoras ya no tendrán ningún motivo en sacar para uno u otro formato, así se pierde absolutamente todo el sentido a tener dos formatos.

La "guerra" tiene que acabar cuando uno de los dos "muera", y este será el que empiece a dar beneficios más rápido. El BD vende más, pero es más caro de producir, y esto ya lo han visto distribuidoras como Paramount.

Yo creo que el verdadero boom vendrá (si viene) cuando uno de los dos (y en esto Toshiba tiene las de ganar) saque el primer reproductor doméstico a precio doméstico (200$/150€). Cuando vayas a cualquier tienda y veas un plasma FullHD, con un reproductor de 150€ enchufado ya no será cosa de los cuatro sibaritas.

Bueno, pues el sábado probaré en mis propias carnes la HD (aunque sean 1080p reescalados a 720p) de un BR. Un colega se ha comprado la PS3 y la va a traer a mi dulce hogar para ver cómo se ve en HD (tiene un televisor normal), ajustado como dios manda sin estar en un centro comercial.

Probaré por fin dos cosas: Primero, una verdadera imagen 720p (hasta ahora lo máximo son los 720p reescalados del NS76H en DVD), y segundo, el famoso Scaled Full HD de mi LG ("useasé", que es un HD Ready de 32" que acepta 1080p 24Hz y los convierte a 720p).

Veremos si se nota mucho la diferencia...

Saludos!

¿Es esto lo que realmente va a ocurrir?


Report Predicts Blu-ray, HD DVD to Co-Exist
Mon Sep 17, 2007
A new report examining the evolution of the high-def market predicts both next-gen disc formats are here to stay, and that most studios are likely to end up supporting both formats.
Released today by UK-based media analysts Screen Digest, the report includes detailed forecasts of consumer sales and revenues in the US and Europe for both new video formats through 2011, with each predicted to establish a viable installed base.

The report goes on to calculate that format-exclusive studios could be missing out on significant revenues, potentially eschewing over $270 million in consumer spending over 2008 alone. With so much at stake, Screen Digest expects several single-format studios to reassess their positions in 2008.
Although Paramount's recent decision to exclusively support HD DVD would seem to undermine the report's prediction, Screen Digest says that the move effectively secured HD DVD's immediate future, and cleared the way for the other studios that currently support one platform only to move to an agnostic position without being perceived as the studio solely responsible for prolonging a format war, or for killing off one of the formats.
"Christmas 2007 is going to be critical for the hi-def video business," said Richard Cooper, Screen Digest Video Analyst. "Both formats will be seeking to secure consumer buy-in to their proposition during the critical holiday season but with so much at stake on both sides we think it is highly unlikely that one format will emerge as the 'winner.'
"Once it becomes clear that both formats are gaining customer acceptance, studios that have chosen to support one format over the other will realize that they are missing out on potential sales and will have to decide how long they can afford to place principle over profit."
"We believe that eventually most will decide to offer their titles on both HD DVD and Blu-ray in order to maximize their returns."

Precisamente, en el hilo de "Datos HD-DVD y BD" Grubert puso unos enlaces a dos presentaciones de Screen Digest en las que se trata este tema.

Cita:

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Iniciado por Grubert

Interesantes presentaciones hechas por analistas de Screen Digest:

Futuro de Blu-ray y HD DVD en Europa

Futuro de los dispositivos de visualización HD en Europa

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¿Y algo como esto otro podría influir? (lo pregunto desde el desconocimiento más absoluto de este mundillo)...

"Halo 3" la esperada tercera entrega del popular título para Xbox (que se trata de un juego casi perfecto, según los especialistas), llega a las tiendas de todo el mundo hoy, 26 de septiembre.
La tercera entrega de Halo, que completa una trilogía comenzada en 2001 coincidiendo con el lanzamiento de la primera Xbox, es un título clave en la estrategia de Microsoft para situar a su plataforma de juegos como líder del sector, en el que compite con la PS3 de Sony y la Wii de Nintendo. Y según las primeras críticas Halo podría impulsar las ventas.
"Es difícil imaginar algo que a los jugadores no pueda gustarles aquí", afirma una de las reseñas.

El sitio especializado GameSpy le ha dado cinco estrellas, la máxima puntuación, señalando que se trata de un juego tan bueno que merecería la pena comprar una Xbox 360 sólo para probarlo. "Halo 3 es simplemente la razón por la que Xbox 360 existe", dice la reseña de esta web.

Hombre... poder, poder... pues podría, pero no creo.

Sobre todo porque la Xbox por sí misma no reproduce HD-DVD, necesitas comparte a parte el reproductor add-on de HD-DVD para la consola. Por muchas consolas que vendan no tendría proqué implicar un aumento en el número de consumidores de películas en HD-DVD.

Si fuera la PS3 sería más probable, porque podría haber gente que dijera "total, ya que me la he comprado voy a probar". Pero no creo que haya mucha gente que con la 360 diga "total, ya que me la he comprado voy a gastarme otros 200€($) para probar".


Resumiendo, que puede mejorar algo, pero muy poco. Lo que podría hacer es que haya gente indecisa y en vez de comprarse la PS3 se comprara la Xbox 360, pero vamos, que no es decisivo ni de lejos.

Esta claro, que esa fue la estrategia de Sony desde el principio, nadie lo duda, es decir vendemos X millones de consolas = a X millones de reproductores Blu-ray...pues todos a comprar blu-ray. :cuniao

Microsoft seria quien pudiera dar un puntazo a Hd-dvd, si por ejemplo, viniese de serie el add-on de Hd-dvd, o lo hubiese implementado desde un principio en la Xbox360, :disimulo , si hubiese sido asi, pienso yo, que otro gallo hubiese cantado, mas ahora con halo 3 tocando en la puerta...:gano

Pero bueno, veremos como avanza la cosa...por cierto lo puse en otro lado, y lo dejo por aqui...

Tito Spielberg, ha dado un tirito con su proxima edicion de encuentros en la tercera fase 30th, poniendo en la edicion blu-ray unos "extras exclusivos" que no tendra la edicion en dvd...empezamos...:fiu

:juas :hola

Buena noticia que empiecen a tener precios asequibles los lectores híbridos. A mí me sigue pareciendo la mejor solución: tienes un aparato que lo lee todo, y las distribuidoras pueden elegir exclusividad con uno de los dos formatos. Dependiendo de si se edita en uno u otro formato, cada película tendrá los pros y contras del formato en que se edite, pero podrás verlas todas.

Es que si no es esa salida, preveo una guerra muy larga. Si ya es difícil hacer ver a la gente las bondades de la HD ("si mi divx se ve igual...":garrulo) no creo que los consumidores generales se atrevan a comprar un formato que no saben si permanecerá, y con el que no pueden ver la mitad de películas que se editan.
Si esto sigue así, es posible que los dos formatos se vayan al carajo y la gente se quede con lo "malo conocido": el dvd.

Yo sigo diciendo lo mismo que dije en junio:

Cita:

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Iniciado por miqui

Según mi bola de cristal los lectores multi-formato se impondrán, aunque los discos seguirán siendo Blu-Ray o HD DVD al público no le importará ya que su lector podrá leerlo todo, desaparecerán los marcos azules y rojos :juas , las compañías neutrales sólo tendrán que editar en un único formato, ... Para mí sería el escenario ideal ya que al final el usuario no saldría perjudicado por la maldita guerra.

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:juas Todos nos estamos agarrando a lo mismo, los hibridos, que se supone sera "el futuro" mas inmediato, y sino mirar al final lo que ha pasado con el divx, metido en todos los reproductores de dvd. Pues eso :cuniao

:juas :hola

Cita:

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Iniciado por Athor

:juas Todos nos estamos agarrando a lo mismo, los hibridos, que se supone sera "el futuro" mas inmediato, y sino mirar al final lo que ha pasado con el divx, metido en todos los reproductores de dvd. Pues eso :cuniao

:juas :hola

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Yo no, precisamente yo creo todo lo contrario... :cortina

Ya lo dije en su momento, pero así pensando en un análisis económico de todo a 100 lo que creo es que si los lectores híbridos se estandarizan, precisamente lo que harán es decantar la guerra por un formato.

Más explicado, en la situación teórica de que todos tenemos dos aparatos o uno híbrido, ninguna compañía tendrá penalizaciones por editar en uno u otro formato, no? Si a una compañía le da igual sacar en uno de los dos formatos y va a vender lo mismo, se decantará por el formato que le dé más beneficios y matará al otro formato, primero porque gana más, y segundo porque ahorra al producir un solo soporte en vez de tener dos "lineas de producción". Total, la gente que iba a comprar la peli en el formato A también puede comprarla en el B...

Otra cosa es que sigan existiendo las compañías monoformato por presiones económicas, pero sabiendo que si se cambian al formato "barato" ganarán más y no tendrán penalización de ventas, pues será difícil que se mantengan mucho tiempo.

Básicamente mi idea queda resumida en que, da igual que formato venda más ahora, en el momento que la gente tenga el reproductor "barato", el formato que más beneficio de se llevará el gato al agua.

Puede que me equivoque, pero sigo pensando que la solución no es la convivencia.

Cita:

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Iniciado por Findor

Más explicado, en la situación teórica de que todos tenemos dos aparatos o uno híbrido, ninguna compañía tendrá penalizaciones por editar en uno u otro formato, no? Si a una compañía le da igual sacar en uno de los dos formatos y va a vender lo mismo, se decantará por el formato que le dé más beneficios y matará al otro formato, primero porque gana más, y segundo porque ahorra al producir un solo soporte en vez de tener dos "lineas de producción". Total, la gente que iba a comprar la peli en el formato A también puede comprarla en el B...

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Precisamente por eso Paramount ha dejado de ser neutral, y precisamente por eso, es muy posible que Warner tambien deje de serlo pronto. Solo esta a la espera de comprobar las cifras de reproductores.

Cita:

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Otra cosa es que sigan existiendo las compañías monoformato por presiones económicas, pero sabiendo que si se cambian al formato "barato" ganarán más y no tendrán penalización de ventas, pues será difícil que se mantengan mucho tiempo.

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El formato "barato", por lo que se sabe es el Hd-dvd. El tema es que hay compañias que ni aunque fueran a ganar mas, abandonaran su formato, lease Sony Y Twenty Century Fox. Y por lo mismo que comentas, no esta nada claro el futuro de Disney como unicamente editor azul.

Cita:

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Básicamente mi idea queda resumida en que, da igual que formato venda más ahora, en el momento que la gente tenga el reproductor "barato", el formato que más beneficio de se llevará el gato al agua.

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Es lo que yo digo, a Blu-ray solo se sirve ganar arrasando nada mas empezar la guerra y que no quede rival, a HD-dvd le sobra con sobrevivir porque cuando mas tiempo permanezca, mas probabilidades de ser el que mas mercado se lleve.

¿Pero no dicen los del Blu-Ray que una vez montadas las plantas de fabricación ya son igual de baratos?, ...quiero decir que está claro que hicieron una inversión inicial muy superior, pero que ahora que las fábricas ya los han empezado a lanzar al mercado el precio del disco en sí mismo es igual que para los HD-DVD.
Y con más motivo cuanto más tiempo pase.

¿Es así o no?

Cita:

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Iniciado por Dr.Lao

¿Pero no dicen los del Blu-Ray que una vez montadas las plantas de fabricación ya son igual de baratos?, ...quiero decir que está claro que hicieron una inversión inicial muy superior, pero que ahora que las fábricas ya los han empezado a lanzar al mercado el precio del disco en sí mismo es igual que para los HD-DVD.
Y con más motivo cuanto más tiempo pase.

¿Es así o no?

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Pues no. Primero, hay que meter mas pasta para montarlas. Pero esa inversión hay que recuperarla, no pagas y te olvidas de ese dinero. No lo montas y ya esta. Amortizar es la palabra clave, cuanto mas inviertes, mas tienes que amortizar y mas tiempo necesitas para amortizarlo, con lo cual tienes que recuperarlo en el producto o servicio que ofrezcas. Parte del beneficio no es beneficio, sirve para pagar la inversión.

En la mayoria de los lugares, se amortiza a mas de 6 meses vista. Generalmente a 2 o 5 años.

Por lo tanto, cuesta mas amortizar una planta BR, por lo que afecta mas tiempo al precio del producto.

Y el coste por disco, de momento, hd-dvd es mas barato. Por algun lado del foro se pusieron las tablas de precios. El coste del disco de 2 capas BR es caro y parece que de momento hay problemas para cubrir la demanda, razon que explicaria la cantidad de titulos BR de una capa que prescinden de extras.

Ademas, Paramount comentaba, que era necesario escribir muchas mas lineas para obtener el mismo resultado de interactividad en BR respecto a HD-dvd. Mas tiempo y mas esfuerzo para diseñar la interactividad y que no falle. Por lo tanto, el diseño del disco era mas caro. Si solo vas a editar un titulo, la diferencia igual no es excesiva en lo que repercute por disco, pero empiezas a multiplicar por todos los titulos que vas sacar, y el montante empieza a ser importante.

Digamos, por poner una cifra, que la diferencia de diseño de disco supone 150€ por disco.

Parece una tonteria. Pues que se lo digan a Warner cuando saque en BR al ritmo actual de dvd. Ahora Warner estara cerca de 30 titulos por mes. Digamos que saca 300 titulos año. Multiplica eso por 150€. Ahora es una pasta.

Por lo tanto, aunque se diera el caso que el coste de duplicación por unidad fuera la misma, BR seguiria siendo mas caro al tener un coste de diseño mayor, y a nivel de economia de escala, acaban siendo cifras mas que considerables.

Cita:

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Iniciado por FHarlock

Precisamente por eso Paramount ha dejado de ser neutral, y precisamente por eso, es muy posible que Warner tambien deje de serlo pronto. Solo esta a la espera de comprobar las cifras de reproductores.

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Y que lo digas, porque si bien sigue produciendo en los dos, hd-dvd y blu-ray, son las ediciones del "lazo rojo", las que mejor "construidas" y mas extras trae, incluso exclusivos, y sino mirad la edicion de 300; Zonadvd la pone, no solo por encima de la de blu-ray, sino que la aconseja como compra para aquel que pueda elegir entre los dos formatos...:cuniao

Solo ver tambien el dato, 300 en hd-dvd es "dvd recomendado" en blu-ray NO.:doh

Cuando dije que todos nos agarramos a lo mismo, quise expresar mas bien lo que deseariamos la mayoria de nosotros, mas que nada, para que acabara la guerra, aunque opino como los demas, al pensar, que si al final ganara el hibrido, esto no solo no beneficiaria a Sony, pues el hd-dvd produce mas beneficio, sino que supongo acabaria con el rastro del blu-ray.

:juas :hola

No sé pero me huele que lo del hd-dvd y el bray es una patraña y que tardará muchísimo tiempo en imponerse como los formatos exclusivos. YO sólo sé que aún es la vez que vea en la cola a alguien con una peli de estos 2 formatos en las manos.

Luego mirate la peña mirando las pelis en dvd y cuantos hay mirando las de los nuevos formatos. Que acabarán saliendo al mercado no lo discuto pero que nos tiemblen las calandracas es algo que me cuesta de creer.

Luego está la patraña que hay en un articulo de la revista imágenes de este mes indicando que a causa de una trifulca que ha habido entre el sr. Bay, paramount y Spielbergs sobre qué formato es mejor con el tema transformers se decantarán por dejar de hacer las pelis en dvd pero del dicho al hecho hay un trecho.

Cita:

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Iniciado por Athor

y sino mirad la edicion de 300; Zonadvd la pone, no solo por encima de la de blu-ray, sino que la aconseja como compra para aquel que pueda elegir entre los dos formatos...:cuniao

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Pues si hasta Zonadvd empieza a decir estas cosas... ¡empiezo a creer que es el principio del fin para Blu-Ray! :cuniao

lo q es genia es en la paginda de hd-dvd de topshiba cuando salen imagenes de las peliculas y sale neo de matrix eligiendo la pastilla roja en lugar de la azul

Cita:

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Y que lo digas, porque si bien sigue produciendo en los dos, hd-dvd y blu-ray, son las ediciones del "lazo rojo", las que mejor "construidas" y mas extras trae, incluso exclusivos, y sino mirad la edicion de 300; Zonadvd la pone, no solo por encima de la de blu-ray, sino que la aconseja como compra para aquel que pueda elegir entre los dos formatos...:cuniao

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Primero, muy significativo que una pagina que se ha mostrado tan a favor de un formato se vea por las caracteristicas de la edición en recomendar el otro formato.

Segundo, pone muy en evidencia algunas de las razones esgrimidas por Paramount: El desarrollo de la interactividad en HD-dvd es mas facil y fiable, el bluray es mas costosa y hay cosas que no estan todavia bien implantadas o definidas como hacerlas, y aunque teoricamente permitiria algunas cosas imposibles en Hd-dvd, las cosas sencillas dan mucho mas trabajo, lo cual es un coste mayor y menor aprovechamiento de los recursos.

Tres, el mayor espacio del BR no garantiza una mejor edición. 20 gigas mas, pero ha perdido extras interesantes por disponer de una interactividad costosa de desarrolar. El espacio extra de BR solo les ha permitido incluir un PCM que el HD-dvd no precisa por disponer del soporte para TrueHD. Lo otro que le ha posibilitado el mayor espacio y el mayor ancho de transmisión ha sido de mas idiomas, algo innecesario para la mayoria de consumidores. Ademas, pienso que aunque en hd-dvd hayan tenido que hacer dos ediciones para europa, su desarrollo, su duplicación y su coste de gestión, es menor que el de BR que se ahorra un desarrollo, se permite una mayor tirada que deberia reducir el coste de unidad y una gestión mas barata por solo manejar una referencia. Pese a todo por donde ahorraria y donde HD-dvd gastaria mas, BR creo que con los costes de duplicación actuales, el mas barato seria la edición Hd-dvd. Ademas, ese posible beneficio de tirada mayor, solo puede darse en europa por la cantidad de idiomas, pero no en EE.UU., por ejemplo.

Cuatro, ¿esta siendo Warner neutral? ¿Ha sido decisión propia el no trabajar en igualar la interactividad del BR? Es decir, ¿se lo ha impedido el estado de desarrollo tecnico actual del formato o se ha optado por ello por los mayores costes?

Cabe una posibilidad mas, ¿Warner ha querido favorecer en uno de sus grandes titulos a un formato concreto para demostrar que si no le cuidan se larga? Es decir, que sea un toque de atención a BR para que les de rebajas, facilidades, cheques... Un movimiento que no crea titulares de primera plana, pero que hace mover fichas en el tablero y multitud de llamadas despacho a despacho. En BR han tenido que mosquearse con que un titulo tan potente les ponga en evidencia.

Tambien puede haber otra explicación, Warner tiene claro que se decanta hacia un formato, en este caso Hd-dvd, aun asi edita en BR por si estas navidades pueda pasar algo que decante totalmente la guerra hacia el BR y les haga cambiar la decisión. Es decir, que la edición de HD-dvd sea su apuesta de formato, y la edición en BR es una edición de compromiso donde no se han roto los cuernos, que la hacen para mantener la presencia en ese formato como seguro de lo que pase, y tampoco se han roto los cuernos, porque si van a abandonar en principio ese formato, para que romperselos. Que BR arrasa, el coste de interactividad el Hd-dvd

Ojo, que esto puede ser una señal de que ronda en la cabeza de Warner. Tengo mujy claro que estan esperando a ver las cifras de estas navidades, hechar cuentas como Paramount, valorar que linea toman, y que en principio su predisposición es claramente a un formato. Habria que saber si Warner tiene algun acuerdo que le obliga hasta cierta fecha del año que viene a editar en BR.

Cita:

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Cuando dije que todos nos agarramos a lo mismo, quise expresar mas bien lo que deseariamos la mayoria de nosotros, mas que nada, para que acabara la guerra, aunque opino como los demas, al pensar, que si al final ganara el hibrido, esto no solo no beneficiaria a Sony, pues el hd-dvd produce mas beneficio, sino que supongo acabaria con el rastro del blu-ray.

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Al blu-ray no lo mata nadie, Sony seguira emperrado en usarlo, como el absurdo del SDDS en los cines, toda copia Sony lo usa y casi ningun cine esta equipado para reproducirlo. Ninguno sera capaz de expulsar al otro de mercado, aunque posean una mayor % de mercado.

Veremos que pasa a nivel informatico a nivel de backups, porque con el hd-dvd de 3 capas, las cosas se le complicaran algo.








Luego está la patraña que hay en un articulo de la revista imágenes de este mes indicando que a causa de una trifulca que ha habido entre el sr. Bay, paramount y Spielbergs sobre qué formato es mejor con el tema transformers se decantarán por dejar de hacer las pelis en dvd pero del dicho al hecho hay un trecho.

Pues ahora que tengo ambos formatos y viendo algunas ediciones ESPECTACULARMENTE bien en Blu-Ray, no tengo yo tan claro que el HD-DVD prevalezca como standar de la alta definición.

esque a algunos les pierden sus prejuicios. Y dictan sentencia sin tener ni idea de que va la cosa.

Cita:

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Iniciado por difett

Pues ahora que tengo ambos formatos y viendo algunas ediciones ESPECTACULARMENTE bien en Blu-Ray, no tengo yo tan claro que el HD-DVD prevalezca como standar de la alta definición.

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Mismo codec, mismo bitrate, y ni los de zonadvd son capaces de ponerse a favor de BR, pero, tu lo tienes claro:mparto.

Paramount lo dejo claro, la diferencia de calidad es inapreciable como para decantarse por uno de ellos, en el caso del 95% de las pelis, por duración entra sobrados en HD-dvd.

Simplemente, te habra coincidido que las pelis que has pillado en BR, tienen una fotografia mas espectacular o mejor realizada. Pero asi no se valora, se tiene que comparar la misma pelicula, rodada con el mismo tipo de optica, pelicula filmica (y mira que hay clases), tipo de revelado... De hecho, incluso, no se puede comparar bien aun siendo la misma pelicula si no proceden del mismo master.

Ademas, no se si me has captado lo que llevo diciendo durante mucho tiempo, la cuestión no es que vaya a prevalecer uno, sino que conviviran los dos. Al final, sera como el dvd-r y el dvd+r.

Sí, claro que te he captado, pero eres tú el que no me capta a mi:

Cita:

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Simplemente, te habra coincidido que las pelis que has pillado en BR, tienen una fotografia mas espectacular o mejor realizada

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¿Dónde has leido que yo haya dicho que se ve mejor un BD que un HD-DVD? He dicho que se ve ESPECTACULARMENTE bien, por si algunos, como por ejemplo tú, tenían alguna duda.

Cita:

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Mismo codec, mismo bitrate, y ni los de zonadvd son capaces de ponerse a favor de BR, pero, tu lo tienes claro

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¿Sabes por qué recomienda ** el HD-DVD antes que el BD, o te lo tengo que decir? venga va, te lo dire... porque tiene más extras. Ni más ni menos. Evidentemente, si el HDDVD tiene todo lo que tiene el BD, y a demás más cosas ¿cual vas a comprar? Si es que...

Yo no voy a discutir tu discurso de los costes de fabricación porque me parece aburridísimo. Sólo decirte que una película a 30$ paga de sobra los costes de ambos formatos.

Yo espero y deseo que convivan ambos formatos, pero si tiene que quedar uno, no lo tengo tan clarísimo como tú, fijate...

Yo la verdad es q tengo los 2 formatos toshiba e1 y ps3 y por calidad de audio/video las veo iguales pero em decanto mas por hd-dvd por 4 razones,
1-Por el reproductor creo q la gama baja de toshiba es un muy buen aparato calidad-precio en cambio la ps3 creo q hace un ruido fuera de lo normal la
verdad es q no lo veo como una opcion de rproductor.
2-Catalogo ahora mismo aunque con menos cantidad veo mucho mas interesante el catalogo del hd-dvd
3-Libre de zonas Importar titulos de donde quieras q muchos tiene subt.en español, ahora mismo tengo una ps3 japonesa y me jode la restriccion de Fox y el puede q si puede q no de Buenavista.
4-Sony ya me ha dejao colgao otras veces,Beta,Minidisc,Digital 8, Micro MV,etc..

Cita:

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¿Dónde has leido que yo haya dicho que se ve mejor un BD que un HD-DVD? He dicho que se ve ESPECTACULARMENTE bien, por si algunos, como por ejemplo tú, tenían alguna duda.

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No, tu no has dicho que se ve espectacularmente bien, has dicho que como el BR se ve espectacularmente bien hd-dvd crees que no prevalecera. No es lo mismo, aunque lo parezca, estas mostrando un menosprecio en la valoración hacia un formato.

Y no tengo duda de que en los dos formatos se ve espectacularmente bien, siempre lo he dicho y lo he pensado, creo que a nadie le cabe la duda ni creo que era necesario indicarlo, salvo que quiera favorecer de un formato concreto.

Sin embargo, tu al concluir sobre la posibilidad futura de los formatos, has puesto: "Pues ahora que tengo ambos formatos y viendo algunas ediciones ESPECTACULARMENTE bien en Blu-Ray, no tengo yo tan claro que el HD-DVD prevalezca como standar de la alta definición." Das a entender que de las ediciones que tienes, algunas ediciones BR son espectaculares, otras no, y las que tienen es HD-dvd no.

Por eso he dicho, que la espectacularidad depende en gran medida de la fotografia original, porque de donde hay no puede sacarse, por eso algunos BR y algunos HD-dvd no tienen una imagen espectacular.

Es decir, que tienes dudas de que Hd-dvd prevalecezca, basandote en que BR se ve espectacularmente bien, implicitamente, estas diciendo que Hd-dvd hubiera prevalecido de verse el BR notablemente peor, por lo tanto, se puede interpretar que el formato prevalecedor, en tu opinion, depende de si se ve espectacular o no, y al no indicar que Hd-dvd no es igual de espectacular y al mismo tiempo poner en duda su futuro, y obviamente indicar que el futuro depende de la calidad de imagen, dejas evidente tu preferencia por que el BR es mejor en calidad de imagen ofrecida.

Quizas no pretendiste decir eso, pero no has logrado explicarte bien, de hecho si ves la respuesta de Astolfo hynkel, se ve que no he sido el unico que ha interpretado que querias decir eso.

La proxima vez, intenta escribir mas claro, y cuando se traten temas de estos, ser mas imparcial en la forma de dar las opiniones.

Cita:

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¿Sabes por qué recomienda ** el HD-DVD antes que el BD, o te lo tengo que decir? venga va, te lo dire... porque tiene más extras. Ni más ni menos. Evidentemente, si el HDDVD tiene todo lo que tiene el BD, y a demás más cosas ¿cual vas a comprar? Si es que...

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Se te olvida que opina que la calidad de imagen y sonora la encuentran igual, que es algo que se ha estado diciendo en este foro, lo cual demuestra que la supuesta calidad a favor del BR merced a su mayor capacidad no existe en la practica, ya que que las encuentran empatados en esos aspectos y por estar empatados en esos aspectos es por los otros factores determinan la inclinación de la balanza. Si habria habido diferencia de calidad de imagen, lo habrian dejado claro, y habrian dicho que un formato era superior al otro en unos aspectos. Al no existir nada donde BR supere a Hd-dvd, obviamente, no les queda otra que declarar a esta edición recomendada. Ojo, la otra no es recomendada por no igualarla, no por ser mala.

Sin embargo, tu estabas alabando solamente la calidad de imagen del BR para considerar que el HD-dvd no prevalecera, haciendo que el factor calidad de imagen fuera el factor a considerar como critico a la hora de determinar el futuro.

Cita:

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Yo no voy a discutir tu discurso de los costes de fabricación porque me parece aburridísimo. Sólo decirte que una película a 30$ paga de sobra los costes de ambos formatos.

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Pues para mi me parece un tema entretenidisimo, y no tengo tan claro que una pelicula pague a ese precio de venta los costes.

Porque en esos 30$, no solo hay que pagar los costes de duplicación. Hay que pagar y repercute en el dinero que paga el comprador:
- El % de tienda. Creo que entre un 25-40%.
- El IVA o lo que toque en cada pais.
- El % de la distribuidora o los gastos de distribución.
- Los derechos de la pelicula, o parte del coste de la producción.
- El % de actores y directores si habria sido asi estipulado, ocasionalmente puede ir dentro de los derechos de pelicula.
- El coste de la promoción, publicidad y departamento de prensa.
- El coste operativo de la empresa editora.
- El coste de diseño de producto, masterización y demas.
- Coste de valores añadidos. Los extras como los documentales se pagan y tienen un coste que debe recuperarse.
- Coste de almacenaje. No todo la tirada se vende salido de duplicación. Hay que pagar por guardar el material. La distribuidora puede cobrarte un plus por ello.
- El coste de las licencias de desarrollo informatico empleadas si no subcontratas el authoriting.
- Ademas, el coste de duplicación no es el real hasta que se amortiza la inversión y el desarrollo tecnologico. Me refiero a real, a que dependa de los costos operativos de la fabrica, solo de la materia prima. En economia, las horas de trabajo de los empleados es materia prima. Por lo tanto, la diferencia entre ese coste real y el pagado repercute en el precio por unidad, y en el caso del BR, lo hara en mayor medida o tiempo, al costar 10 veces las actualizar la planta.

Ademas, luego hay que cuadrar las cuentas, un titulo pierde dinero y debe taparse el augero con los beneficios de otros.

Se considera en terminos de edición, hay una cifra de unidades magica, mientras no la alcances, pierdes dinero. Si la alcanzas, no ganas simplemente subres. Si la superas, que no siempre se logra, entonces son beneficios.

Y esa cifra, depende de los costes, a mayores costes mas unidades, mayor % de la tirada hay que vender, antes de tener beneficios. Y en estos momentos, fijate tu, BR sus costes son mayores.

No se puede valorar unicamente el coste de duplicación por unidad para considerar que a 30$ obtienen beneficios. Ademas de eso, vas y partes del supuesto de que se venda toda la tirada, cuando habria que saber cuando se vende las tiradas y sobretodo, si tienen margen de beneficio o las estan computando simplemente como inversión futura.

Es muy facil desde la barrera ver los toros, y sin saber de donde va el tema sentar catedra, pero mira, eso no hace que las cosas sean asi, asi que, si no vas a justificar eso de que a 30$ se gana dinero de sobra, mejor no lo digas. Y si crees que es asi, te conmito a que montes tu propia editorial, ya veremos cuando tardas en cerrar.

El tema es mucho mas complicado que solo lo que has mirado. A 30$, en estos momentos, pueden no estar ganando, porque estan vendiendo demasiado poco y lo estan asumiedo esta perdida como inversión de futuro.

Veamos si puedo explicar esto ultimo mediante un ejemplo claro, con los costes actuales, hay peliculas que su distribución de cine es mas que lo que recaudan. Se considera que el estreno en cine, aun perdiendo dinero, como una inversión, ya que hace que las ventas de cara a las cadenas de tv y en mercado domestico sean mas grandes. ¿Porque creeis sino que se estrenan cada semana tantos titulos?

Ejemplo claro, Spriggan de Filmax, hacen o compran una copia de cine a la que le imprimen unos subtitulos para que los festivales la puedan proyectar porque saben que asi obtienen promoción. Con un poco de suerte algun cineclub o cine alternativo les pide la copia y amortizan mas, pero no recuperan lo gastado en hacerla y en moverla. Y aun asi, consideran la inversión valida, porque se ha obtenido una promoción y una publicidad importante que hara que le dvd se venda mucho mejor, donde ganaran mucho mas que si no habrian hecho la copia de cine, de tal manera, que el aumento de beneficios sera importante y hara que el coste de la copia de cine se sufrage.

Se que suena increible, pero son numerosos los distribuidores que computan la distribución de cine como promoción y la mantienen, aunque no salgan las cuentas. Si salen las cuentas, mejor, que no salen las cuentas, pero que se autopaga en gran medida, cojonudo.

Cita:

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Iniciado por FHarlock

Al blu-ray no lo mata nadie, Sony seguira emperrado en usarlo, como el absurdo del SDDS en los cines, toda copia Sony lo usa y casi ningun cine esta equipado para reproducirlo. Ninguno sera capaz de expulsar al otro de mercado, aunque posean una mayor % de mercado.

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Hombre lo que se dice matar, a lo mejor no, por empecinamiento de Sony a sacar sus titulos en este formato, y mas que nada porque los juegos de PS3 van si o si en este tipo de formato, pero que puede que se quedase en un UMD mas...:doh

Cita:

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Iniciado por Astolfo Hynkel

esque a algunos les pierden sus prejuicios. Y dictan sentencia sin tener ni idea de que va la cosa.

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Tampoco seamos tan drasticos, aqui solamente se intenta, creo, dar la opinion (hablo por mi) de que pasaria de una u otra manera, y quien puede que se llevase el gato al agua; esta claro que uno no es futurologo, pero son al fin de al cabo conjeturas solamente.

Tampoco se puede a lo mejor pensar quien tiene mas idea que otros, porque alguien hable mas libremente, puede que la persona en concreto tenga mas conocimientos de que en principio deje mostrar a los demas.

Conste que no me he sentido alulido por el comentario, pero solo lo comento para que seamos mas tolerantes los unos con los otros. Porque parece que si no tienes unos conocimientos "aceptables" no puedes dejar tu "valoracion".

Cita:

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Iniciado por FHarlock

No, tu no has dicho que se ve espectacularmente bien, has dicho que como el BR se ve espectacularmente bien hd-dvd crees que no prevalecera. No es lo mismo, aunque lo parezca, estas mostrando un menosprecio en la valoración hacia un formato.

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Yo creo que no es asi, pienso que simplemente, como digo antes, da su opinion, no creo que menosprecie el otro formato, sino que no lo ve tan claro vencedor como lo viera en un principio. Y ver ediciones en blu-ray bien hechas y trabajadas, que si pueden mostrar "competencia" con su rival.

Pienso que blu-ray deberia implementar lo antes posible el bd-java para poder competir con el in picture de hd-dvd, aparte de tratar un poco mejor sus ediciones.

:juas :hola

Athor, es que su fanatismo no le deja leer con claridad. Ahora resulta que yo escribo lo que él dice que escribo. En fin...

Y por cierto Fharlock, tienes demasiado tiempo libre. Me alegro por ti, y que puedas dedicar tanto tiempo en cada respuesta. Yo no puedo.

Athor, la cosa iba por fharlock.

El ya decidió en su momento, y toda su argumentación se basa en lo que el decidió.

Paramount y Warner posiblemente han constatado varias cosas:

1) Tanto HD-DVD como BR son "pirateables"

2) HD-DVD, a fecha de hoy, ofrece precios más razonables en toda la cadena. Desde la producción hasta la reproducción.

3) La PS3 no es un reproductor BR "elegible" por aquellos dispuestos a gastarse la pasta en películas. Sony se basaba en este "parato" para introducir la HD ¿ No se había dicho esto por aquí por, aproximadamente, medio millón de foreros ?

4) Si Sony gana: ¿ Se comportará de forma razonable en cuanto a royalties, mejoras, etc...?

Con esto no me decanto por HD-DVD. Blockbusters lo ha hecho por Blu-Ray y se dedican a esto, sólo digo que hay leña para largo tiempo ...


Saludos :hola

El problema básico que he visto yo siempre en la argumentación de defensa del BD es que se asocia más espacio a más calidad, cuando tenemos miles de ejemplos en dvd de ediciones penósas que a duras penas se distinguen de un VHS.

Yo personalmente, si tuviera mi distribuidora mixta, lo que tengo claro es que no dedicaría mis recursos a codificar dos veces una película, una en BD y otra en HDDVD, sinó que usaría el mismo master y luego el resto lo usaría para audios, que a lo mejor para la gente normal que va a ver la peli en stereo, no son importantes.

En todo caso, siempre he defendido lo mismo, quiero que gane el HDDVD incluso a costa de un poco de teórica calidad símplemente por el hecho de no llevar protección regional. Como comprador habitual de ediciones de otros paises (principalmente asia y USA), no quiero tener que toquetear reproductores ni tener que hacer inventos.

Si los dos o ninguno tuviera esa protección, desde luego me la sudaba totalmente quien gana, aunque como se ha dicho antes, aún con menos títulos, el HDDVD gana por goleada en calidad (para mi) de ellos, aunque si gana otro, está claro que eventualmente acabarían saliendo...

Y si es cierto que los costes del HD-DVD son mucho menores que los del Blu-ray, ¿por qué esa diferencia no se nota en los precios de las películas?

Cita:

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Iniciado por Marty_McFly

Y si es cierto que los costes del HD-DVD son mucho menores que los del Blu-ray, ¿por qué esa diferencia no se nota en los precios de las películas?

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Porque Sony o la distribuidora asume esa pequeña pérdida con la esperanza de que en el futuro se convierta en beneficio.

Yo tengo contacto con gente del mundo de los videojuegos y Sony obliga a que los juegos en PS3 se editen en BD, sin embargo el precio no es más alto que los juegos de 360, pero eso pasa porque tanto la compañía que edita como Sony reducen el márgen de beneficios por juego. Ese es uno de los motivos por los que gente como el presidente de Square le ha metido una colleja a Sony, porque ellos ganan pasta con los juegos y aparte de no vender demasiadas unidades, ganan menos.

A nivel de cine supongo que será lo mismo, el BD no se puede permitir ser más caro que el HDDVD si quiere ir de igual a igual, así que prefiere "perder" dinero antes que la guerra.