Esta es la absoluta realidad y lo que mi experiencia me ha mostrado.Cita:
Iniciado por NeoZ
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Esta es la absoluta realidad y lo que mi experiencia me ha mostrado.Cita:
Iniciado por NeoZ
Hola chicos. Por supesto que soy un cachondo, no te quepa duda :cuniaoCita:
Iniciado por NeoZ
A ver si me entiendes, amigo: Una imagen nativa 1080p reproducida en una televisión 1080p se compone de 2073600 esplendorosos píxeles destinados a representar de la manera más fidedigna posible la experiencia cinematográfica :cuniao Si esa información, en lugar de transportarla por HDMI a una TV 1080p la envías a una TV 1024X768p, lo que matemáticamente está sucediendo es que se está produciendo mediante el conocido procedimiento del DOWSCALING un recorte de la información y, por tanto, un importante degradado de la calidad de magen que no sólo afecta a la resolución, si no que también afecta al color, movimiento, gradaciones, etc.
Amigo: ¿Qué se hace al comprimir una película nativa de un BD 1080P a un MKV 1280X720?. Pues lo mismo estás haciendo al visionar un BD a traves de una Ready, lo mismo. ¿Se degrada o no se degrada?. Lo que pasa es que por lo menos el MKV es gratis, pero comprar BD para meterle ese espectacular recorte en una Ready y dejar la informacón nativa del BD en unos tristes y pauperrimos 786432 píxeles...pues no sé qué opinar...mejor voy a reservar la opinión...
Creeme, amigo. En este interesante hilo hay personas que ya han opinado en ese sentido, o sea, que tienen ese denominador comun.Cita:
ahora resulta que segun tu las mismas personas que son "incapaces" de ver las diferencias entre un hdready y un fullhd lo son tambien de ver la diferencia entre... o entre DVD y Bluray!!???
Ese post fue agrdecido por kaneko, por lo tanto queda más que patente que él es de esa opinión. Por cierto. No entiendo para qué se abren tantos hilos cómo este y ese...como no sea con la única intención de generar cierta polémica.Cita:
Iniciado por zeravlasejo
¿¿¿Sabes cómo me he quedao de flipao cuando por casualidad he leído ese hilo de Plasma 42 HD Ready y "AVATAR". LA LOCURA!???.
Así me he KEDAO:
http://i1184.photobucket.com/albums/...esCAYL0XCA.jpg
SALUDOS PUEBLO
http://i1184.photobucket.com/albums/...esCA0YJECM.jpg
Los ejemplos disparatados que ha puesto Kyokushinkai son conocidos por los habituales de este Foro y, yo al menos, ya no me asusto. Y efectivamente suelen ser los mismos. De esas tonterías surgen estas disputas, ya que si no se les rebate esas barbaridades, a saber cómo podrían acabar algunos Hilos. De hecho, ahí tienes al tal Kaneko, opinando de todo y recomendando TVs a diestro y siniestro con una alegría, y cagándola como siempre..., hace nada le tuvieron que parar los pies con "una opinión producto de su imaginación" que dió del 3d sin gafas..., y ya van tropecientas.
En fin....
Al tema-->
Lo interesante de toda esta discusión sería que haya cada vez más gente que se interese por comenzar a apreciar la diferencia, y a exigir más calidad de imagen,..., ya sé que los partidarios acérrimos de las HD-ready seguirán diciendo que "pa qué" una Full HD, con lo bien que se ve una HD-ready..., incluso igual de bien que una Full!! eso sí, si te sientas a no se cuántos metros de la pantalla...¡¡!!
Chimpin, insisto por tercera vez, ya que me sigues sin confirmar si es del comentario que te puse de FlatPanels de donde tú has deducido que tenían el Overscan activado en la X20, y que luego lo desactivaron..., o es de otro comentario de la Review.
Con respecto a la resolucion HD-ready (1024x768, 1366x768), quisiera que os informaseis un poquito más (tú y NeoZ...) y que de una vez por todas os deis cuenta que esas resoluciones HD-ready que tenéis en casa es un apaño e incluso un engaño!! porque NO cumplen ninguna norma HD.
Os podeis informar de todo ello en la UIT echando un vistazo a la Rec. 709, que es la Recomendación adoptada mundialmente para las señales de TV HD, y veréis que sólo contempla como señal HD, una de pixel cuadrado y de resolución 1920x1080i/p (y del resto de especificaciones etc...)
Y luego está el organismo americano que suple al NTSC, que es el ATSC que marca unas normas para las señales de TV en USA y adoptadas en gran parte de Hispanoamérica, tanto para SD, como HD, y sólo contempla el pixel rectangular para todas las resoluciones 576i/p, y parte de las 480i/p; mientras que contempla como señal HD y con pixel cuadrado las resoluciones 1280x720p - 1920x1080i/p
Resulta que después de toda esta discusión, alegando por mi parte mil y una pega técnica, otras tantas objetivas y alguna subjetiva, para no recomendar esas TV-paneles-espejo de mediocre calidad (como es el caso de la X20, de la C3...), te creías que me iba a gastar 400€ en una de ellas..., eso sería para mi tirar el dinero, y ya te lo había dicho.
Tú eres el que no estás muy bien de la cabeza, primero por ese razonamiento tan lucido (que no lúcido) que has hecho, y segundo porque creo que no te estás enterando de que va esto.
Que la mayoría de las personas se sienta a no sé cuántos metros de la TV, a mi me da lo mismo, el tema es que hay un montón de gente sentándose a una distancia mucho más acorde, QUE SÍ SABE Y PUEDE disfrutar de la calidad que te ofrece un buen Full HD, mientras que eso con una HD-ready no lo podrás disfrutar nunca, simplemente porque es imposible técnicamente.
Un saludo
es eso o que te gusta sobremanera tocar lo que no suena...Cita:
Iniciado por Kyokushinkai
a ver si me entiedes tu a mi... amigo.... ¿que hora resulta que con el downscaling estamos perdiendo informacion del color, el movimiento y graduaciones?Cita:
Iniciado por Kyokushinkai
a ver.. lo unico que hace con el downscalling es convetir la imagen entrante 1080p a 768p......
de ahí a considerar que se degradan millones de pixeles perdiendo informacion valiosisima que repercute directamente en la experiencia (Segun tu religiosa) visual de ver el contenido 1080p en un panel 768p... !media un abismo infinito!!
mira amigo, se te llena la boca con tanto numero, y repito me cito a mi mismo:
Cita:
Iniciado por NeoZ
tu lo has dicho comprimir.Cita:
Iniciado por Kyokushinkai
Me habia encontrado con gente "purista", pero lo tuyo podria llamarse "fundamentalismo", primero echas mierda sobre cualquier panel que no sea 1080p. No contento con ello te dedicas a "informar" de que el unico uso que se le puede dar a un panel hdready es el de ver divix en él. Despues de ver que con la "propaganda" overscan has tocado hueso, obvias eso y te dedicas a citar datos que si... estan muy bien.. pero que a la practica se quedan en muchos casos en agua de borrajas.
Supongo que debes de ser de esas personas en las que todo lo debes de ver en Bluray, en tu panel 1080p por supuesto! y si el sonido no es DTS MA es mejor no oirlo!
sueles poner mucho esa cara.... pero vamos, creo que eso que comentas no tiene absolutamente nada que ver con el hilo.Cita:
Iniciado por Kyokushinkai
a ver.... en serio vas a intentar ahora decirme que un panel certificado como HDready no lo es?Cita:
Iniciado por josemar
Josemar, informate tu, ¿norma HD? ah! vale... que ahora resulta que el panel debe de ser 1280x720 o 1920x1080...sino... simplemente no es HD ¿no?
Tu hablas de formatos de video en HD.....
el certificado siempre ha hablado (excepto en el casao de HDready 1080p) de lineas verticales, en ningun momento se habla de lineas horizontales.
un panel 768p es HD a todos los efectos siempre y cuando tenga ademas entrada HDMI.
igual os vendria bien leer esto..... es bastante antiguo si... pero es bastante clarificador.
https://www.mundodvd.com/1024-x-768-verdadera-hd-17615/
Compañero. Claro que se habla de resolución horizontal, de hecho, la relación de aspecto viene determinada por la resolución horizontal del panel, puesto que la HD tiene, sí o só, una relación de aspecto de 16:9. 1080p, sí o si, para 16:9 ha de tener 1920 líneas de rersolución horizontal; y 720 ha de tener 1280 línes de resolución horizontal para poseer una relación de aspecto 16:9. Las 768p lo que básicamente hacen es modificar la proporción de aspecto del píxel para adaptarse a 16:9, o sea, de cuadrado a rectangular...y con los problemas y artefactos que ese tipo de adaptación ocasionan en la imagen en forma de inestabilidad de línes H/V en SECUENCIAS de movimiento, dientes de sierra, etc..Cita:
Iniciado por NeoZ
Esto son normas, son matemáticas, nada más.
Por cierto: Que una pantalla HD Ready no haga overscan no representa ninguna ventaja. ¿Sabes por qué?. Porque al final hay que meter un tijeretazo a la información, o sea, que de una forma u otra hay que recortar. Que no se recorta información en el área de visionado, vale, pues entonces habrá que recortar más al resto de la información, es así de simple.
¿Clarificador?. :sudor. Hombre, pero si esos comentarios pertenecen a la prehistoria, amigo. En aquella época había mucha desinformación. Esos mismo foreros ahora piensan de manera muy diferente, seguro. Lo raro y cachondo es que haya alguno que ahora mismo piense así, como el autor del hilo and company...no sé si me explico.Cita:
un panel 768p es HD a todos los efectos siempre y cuando tenga ademas entrada HDMI.
igual os vendria bien leer esto..... es bastante antiguo si... pero es bastante clarificador.
https://www.mundodvd.com/showthread.php?t=17615
Es cómo si yo ahora mismo en un alarde total de damgogia te pongo opiniones de ZP sobre economia y derechos sociales de hace 6 años. Verías que cachondeo.
Cita:
Iniciado por NeoZ
Mira, te voy a decir lo que pienso de verdad: Aquí hay una serie de personas que se empeñan en mantener su criterio por encima de especificaciones, de estudios, de recomendaciones, de Normas etc..., y sólo se basan en su propio criterio, en su imaginación, y en lo que le dicen los colegas cuando van a su casa y ven lo super-bien que se ve el HD-ready que tiene..., y nada más.
No me recomiendes que me lea más foros de opiniones, no puedo asimilar más opiniones subjetivas...
Mejor te lees tú las Normas y las Recomendaciones HD, más que nada, para que tengas un campo de miras mas amplio, no sólo las opiniones de tus colegas, y de gente de este Hilo como Kaneko&Company:
La REC. 709 es la recomendación con las especificaciones HD 1920x1080 que cumplen, por ejemplo, esos BD que tan excelentemente bien se ven en la HD-ready X20 esa de la que tú hablas, y que tan espectacularmente bien se ven, según otra gente (excelente!..., espectacular! como se ven los BD en la X20!!..., "casi naa" jejeje)
La Rec.709 es la recomendación que cumplen los reproductores DVD escaladores, cuando escalan la señal a HD 1920x1080.
La Rec. 709 es la recomendación que cumple la PS3 para pintar los BD, o los DVDs escalados a 1920x1080
La Rec. 709 es la recomendación que cumplen los canales que emiten en HD a 1920x1080...
La Rec. 709 es la recomendación que debes cumplir para calibrar la señal de los reproductores HD que la envían a la TV por HDMI...
[Que debes calibrar tú para cada reproductor que tengas, y para cada Modo de imagen que uses con ese reproductor; no copiando sin más los ajustes de otro, o de una Review... Mira, eso es otro "disparate subjetivo" que se lee Hilo tras Hilo..., es que la ignorancia es muy atrevida!!]
etc..., etc...,
Deja de hacer caso a tanta opinión subjetiva, y lee los Link técnicos que se ponen por aquí y por allá, y luego sabrás más o menos la moto que te están vendiendo..., otra cosa es que luego tú te la compres por lo que sea...
Un saludo
PD: Mira que se ha hablado en muchos Post de la Rec. 709 y tú todavía no sabes ni lo qué es ¡¡!! Es una recomendación que se cumple a nivel mundial y marca las especificaciones HD, otra cosa es que los paneles HD-ready se la pasen por el forro..., porque técnicamente no la pueden cumplir (menuda vendida de moto!) y, además, los americanos con su ATSC contemplan también como HD 1280x720p 60Hz (HD-ready) de hecho emiten varias cadenas deportivas en esa resolución, y además cumple la Rec. 1543 de la UIT. En España ha comenzado a emitir TVE HD a 1280x720p 50Hz [TVE HD Resolución: 1280x720p / Relación aspecto: 16:9 Códec: MPEG4 AVC] cumpliendo la Rec. 1847 de la UIT (1/2009); pero aún así, para emisiones a 720p el pixel es cuadrado, y la resolución es 1280x720 [NO 1024x768 y pixel rectangular] Nadie, en ninguna Norma contempla 1024x768, ni para TV, ni para ningún formato de grabación...
Si hay algo que no entiendes de la REC 709..., tú pregunta sin problema, que seguro que álguien te responderá.
Anexo: REC. 709
http://www.itu.int/dms_pubrec/itu-r/...4-I!!PDF-S.pdf
[Aquí pongo una pequeña parte de la recomendación, en ella verás que habla de la distancia para observar la imagen HD: aproximadamente tres veces superior a su altura (que es aprox., un poco menos -unos 10cm- que la recomendación para inmersión de SMPTE, y que la mínima recomendada 1080p) ... para un observador capacitado con una agudeza visual normal..., es decir, que depende de la agudeza visual (si alguien tiene una mayor agudeza visual, podrá apreciar lo mismo, pero desde más lejos)..., otra Norma que habla de distancias aproximadas y de la agudeza visual...]
Spoiler:
Si despues de todas las paginas del hilo solo te quedas con eso, es realmente frustrante. Habies dado muchos datos, muchas matematicas y creo que pensais que los que tenemos una opnion/percepción diferente a vosotros somos como ciegos o incultos.Cita:
Iniciado por josemar
El hecho que me indiques temas como la Rec.709, solo me dice que conoces la regla y que ademas la llevas a rajatabla.
Si todo fuera tan sencillo y "matematico" como lo que me dices, TODOS seriamos capaces de apreciar a primera vista esos paneles/fuentes que no cumplieran con dicha norma.
En la practica eso cambia radicalmente. Ojo, no digo que tu o Kyokushinkai no lo aprecies a primera vista, sino que muuuuuuucha gente no.
y lo digo por enesima vez, tengo en mi casa panel HDready y panel fullhd de plasma y de 42" ambos..... y bajo mi percepcion personal e intransferible (asi mejor?) cuando veo en ambos paneles AVATAR en bluray situandome a unos 2,6 mts la experiencia visual es muuy pareja.
Puedo ser menos exigente que vosotros(seguro que lo soy) y la verdad casi lo prefiero, ya que no podria vivir si mis ojos me sangraran cada vez que veo un divx, un mkv1080, un DVD, un canal de la TDT o un Bluray con un panel HDready.
PD: una pregunta, por curiosidad ¿a que distancia ves tu los blurays en tu G20 de 42"?
PD2: que quede claro que yo no estoy poniendo por encima la compra de una HDready en detrimento de una fullhd.....
solo defiendo que el fullhd no siempre se le saca partido y que un buen HDready puede "colmar" muchas espectativas, obviamente no todas ni es para todos los casos.
y Repito, un Hdready tiene muchos más usos que ver divx.
Aparte de las normas y resoluciones de paneles, lo importante es el procesador de imagen digital para comoprobar realmente la calidad.
Existen muchas TVs HDReady y muy pocos paneles y en cada fabricante se vé completamente difetrente...
Para josemar y Kyokushinkai. Primero atacásteis la agudeza visual, luego habíais matado a la x20 por una foto de una review. Os he demostrado lo que ocurría con el overscan y seguís erre que erre.
A josemar le he leído lo que ponía el análisis de flat panels que el puso y ahora dice que hay que leerlo entre líneas.
Por cierto siguiendo vuestro razonamiento recomendaría los modelos samsung 40d503 o el panasonic tx-p 50 u 30 que son infinitamente más baratos que las g30 y vt30 y cumplen vuestro criterio full-hd. Si eso es lo único importante?
Creo que tenéis la enfermedad de la compra reciente. Creéis que por encima de lo vuestro es tirar el dinero porque no aporta y que por debajo nada alcanza el estándar de calidad que os habéis marcado.
Os voy a dar una mala noticia, en tres años vuestras teles estarán obsoletas.
P.D.: No recomiendo ni dejo de recomendar estas teles, era una ironía, porque en los foros es bastante difícil expresar cuándo se está siendo irónico.
Chimpin, si es lo que me imagino, entonces es que le echas demasiada imaginación al decir lo que dijiste..., tras leer la cita de FlatPanels que YO he puesto (que, por cierto, tú no has puesto ninguna cita donde diga que tenía el overscan activado y que luego lo desactiva...)Cita:
Iniciado por chimpin
FlatPanels sólo dice que si quieres ver 1:1 (1024x768) al conectar un ordenador, entonces no debes tener activado el overscan (de ahí descubriste tú que existía esa función) ..., lo demás es imaginación pura y dura..., tuya. Y repito yo estoy de acuerdo con la prueba que hiciste del overscan, no hay duda.
Si te he puesto varias recomendaciones: THX, SMPTE, Rec 709..., es porque ahí es donde se habla de agudeza visual..., porque todo el mundo no tiene la misma..., no te ofendas..., es sólo información
Un saludo
Parece que por lo enconado del planteamiento de algunos,hasta seria recomendable el fullhd en la cocina y con 22",(cuestiones de agudeza visual "particular"),gracias a Dios que ya no hay paneles lcds en hd ready,porque sino se arma la gorda.
Habiendo convivido(y disfrutado) de proyectores hd ready(panasonic ax200,sony aw15) y full hd (epson tw200,jvc hd100) esta discusion se me antoja pueril y va mas de egos("contentos con sus hd readys") que de tecnicismos y prestaciones, a efectos practicos.
Me decanto claramente por la plena vigencia de los paneles hd ready,segun distancias y contenidos, y su impagable aportacion al abaratamiento del mercado de paneles de alta definicion ,sirviendo de escalon precedente a los nuevos paneles fullhd,gracias a ellos muchos disfrutamos de visualizadores fullhd a un precio de adquisicion mucho menor.
Panasonic en primera instancia y ahora lg y samsung ,con una mayor involucracion,señalan el camino de la diversidad de oferta y una mayor facilidad economica para el disfrute de la alta definicion.
Imaginación es decir que esa tele tenía overscan sí o sí por una foto. Yo deduje, por compresión lectora que tenía el overscan a on. Y luego lo comprobé in situ. Si no tuviera la tele me leería el manual en vez de echar mierda. Y no haría comparativas de hiper al vuelo con móvil.Cita:
Iniciado por josemar
Yo estoy contento con mis 115 pulgadas a 3,75 pero soy consciente de los problemas de imagen que tengo. Pero el balance es fantástico.
Si alguien tiene un presupuesto que se compre la tele, nada de ahorrar para otros modelos. Que cuando tengas el dinero ya habrá otras mejoras.
Ya en recámara estará la resolucion 1440p o la 2k o el 3d sin gafas. Esto ahora se moverá como la informática.
P.D.:Si se quiere inmersión, proyector.
-La mayoria de la peña que compra TV no tiene ni idea de lo que es HD ready 1080p o HD ready 720p, de echo se compran teles para en la mayoria de los casos ver el TDT y DVD algunos poco a poco los BD (muchisma gente todavia no sabe lo que es un Blu Ray)
-La gente compra 1080p porque como es mas por supuesto ade ser mejor incluso si el unico proposito es ver el "salvame"
-La mayoria de la gente ni siquiera ajusta la Tv en sus parametros basicos.
-La unica fuente de imagen a 1080p a dia de hoy son los BD y algun juego de cosnsolas HD (mayoria 720p)
-La mayoria de la peña que compra TV piensa que un LED no es un LCD y que un Plasma es un truño de tele, conviccion que muchismos vendedores de comercios comparten en asombrosa simbiosis de ignorancia con el publico en general.
-Mucha gente tiene el Iplus con HD conectado por euroconector :P
-Mucha gente no sabe que se debe usar HDMI para sacar partido del HD
-Mucha gente se comrpa una TV plana por estetica e incluso piensa (y que no el digan lo contrario ) que la TV Sd se ve muchismo mejor ahora en su LCD de 37" que en su Tv de culo de 26"
-La mayoria de la gente compra Tv de 32" pulgadas y la ven a 2-3 metros, al poco tiempo se arrepiente de haberla comprado tan pequeña cuando van a casa del colega
De verdad creeis que tal como esta el mercado de compras de Tv las HD ready estan muertas?, no señor para mi son todavia a dia de hoy la mejor compra todoterreno que hay, que hay mejores teles isn duda, pero la mayoria de la gente no le saca partido a una VT30, es mejor pos claro pero el uso es lo que determina cuando algo s una buena o mala compra, ningun taxista se compraria un A5 como es evidente
Seria mejor una Tv 12080x720 que 1024x768 pos evidentemente , porque no las hacen asi es un misterio para mi
De esta forma una Tv tipo la X20 es a dia de hoy la mejor compra que hay ya que
es barata
es un plasma
Se ve muy bien la SD
Se ve muy bien el HD
Sin toquetear nada ya se ve mil vevces mejor que muchas teles de otras tecnologias que valen el doble
Al ser un aparato se quedara tan obslotea como una V20 en dos años
Yo prefiero una X20 que una U30 o que un LED de 3000 euros, si ese "truño" que refleja y tiene un panel pseudo HD para algunos....
ah y yo tambien soy de los que no veo dif en teles de 50" a 2m entre 1080p y 720p por eso tengo una pantalla de 92 a 3 metros y un proyector HD ready ya os digo ahora que es "horrible" la experiencia al igual que en mi Plasma HD ready de 50" es que es el horror viendo un Blu Ray :fiu
Correcto, menos lo último en negrita que me parece una "barbaridad". Puede ser que esa TV sea la ideal para el perfil de gente que más arriba has descrito, pero amigo, no te engañes, que aquí estamos en un foro de imagen, y por norma general la gente que por aquí se mueve está mucho más informada que la gente que más atrás has descrito con tanto entusiasmo, es decir: Aquí si que se sabe lo que es 1080p y aquí la gente sabe que existe el BD, por lo tanto, lo lógico es mirar hacia las FullHD y no hacia televisores inferiores que no respetan normas ni se adpatan a ningún standar HD. Que el efecto placebo y la inusual agudeza visual hace que algunos seáis "conformistas", pues oye, ¡O.K!Cita:
Iniciado por rioeire
Cita:
Yo prefiero una X20 que una U30 o que un LED de 3000 euros, si ese "truño" que refleja y tiene un panel pseudo HD para algunos....
Desde luego...en fin...
lo de sin toquetear anda me referia evidentente a TV led que viene configuradas con modos vivos.la x20 tiene una buena imagen sacada de caja
y si ya se que estamos en un foro donde se presupone que todos saben todas esas mindongas del fulahcede achederedy y demas pero el mundo no es en un foro, el HD ready no esta muerto y no deberia estarlo otra cosa es el marketing que crea necesidades innecesarias en muchos casos
que el fullHD es mejor que el HD ready----------- NO: depende de tus necesidades y en algunos casos de la vista que tengais y ya veo que aqui algunos la tienen muy buena, en mi caso ademas soy cegato :cigarro
y si, prefiero un plasma de 500 leuros que un LED de 3000 que le voy a hacer mi vista es asi.
En efecto, a mí me parece una auténtica barbaridad que a ti te parezca una barbaridad...:fiu:fiu:fiuCita:
Iniciado por Kyokushinkai
Lo que hay que llegar a leer en este hilo, ¡¡¡por las llagas sangrantes de Cristo...!!!, lo que hay que llegar a leer. (El tema de las NORMAS, que las incumplen hasta los mismos que las promulgan, -el papel lo aguanta TODO-, es ya para ir a flipar y no echar gota... madre mía, cuánta ingenuidad, por decirlo suave y educadamente, muy educadamente...:sudor
Saludos.
Para mi, esta larga discusión NO es por lo que la gente ve, o por lo que conecta, o por lo que siente o por lo que padece al ver una TV HD-ready.Cita:
Iniciado por rioeire
A mi me da igual lo que la gente conecta a la TV..., como si conecta un Reproductor VHS y le mete un Donuts en lugar de una cinta.
A mi me da igual que se gasten 3000€ en una TV para ver el Imagenio..., que cada uno se compre lo que quiera y conecte lo que quiera, PERO si alguien busca información, pues que encuentre eso, información, no barbaridades.
El único sentido que yo le veo a esta larga discusión es tratar de evitar que haya gente que siga diciendo barbaridades y, además, dándoselas de entendida...,
Que una HD-ready "haga un servicio" como ha dicho un compañero, o que le sea más que suficiente, o que le parezca una TV de calidad precio magnifico..., pues perfecto, PERO de ahí a decir barbaridades comparándolas con TVs Full HD que les pasan por encima, es absurdo.
Creo que debes plantearte el tema marketing no sólo para muchas Full-HD, sino para las HD-ready, sobre todo, ya que se cumple lo de: producto barato--> componentes baratos--> calidad de imagen--> = ¿espectacular?... ¡¡!!
Te voy a poner la última barbaridad, para que veas que esto no hay quien lo cambie:
Hilo de la C3 (Zeravlasejo) hace 3 días:
"...
Por cierto, olvídate de lo que dices de la 50 en pulgadas, la Sam tiene la MEJOR RESOLUCIÓN DEL MERCADO HABIDA Y POR HABER, 1.366 DE ANCHO, QUE ESO ES PARA IR A FLIPAR Y NO ECHAR GOTA, COLEGA, NI GOTA, LA MEJOR RESOLUCIÓN EN 50, PARA MI POR ENCIMA DE LAS 1.920, FÍJATE BIEN LO QUE TE DIGO, POR ENCIMA.."
Creo que ya se han agotado las Sam esas de 1366, y por fin van a volver a venderse las Full de 1920...
Un saludo
No soy yo quien establece el término de agudeza visual, sino gente que sabe mucho.., pero mucho de esto, y que ha hecho cientos de pruebas, y que además marcan unas pautas, unas normas a seguir en este mundillo del audio-video (THX, SMPTE, UIT Rec. xxx..., PERO tú te lo has tomado como algo personal..., en fin, era sólo información. Aunque después de tantos Post, ya veo que eres consciente del tema de Resolución VS distancias 1080p, distancias de inmersión, distancias 720p y, también, de que en todo eso entra en juego la agudeza visual, la exigencia de cada uno etc....Cita:
Iniciado por chimpin
Respecto a lo anterior, y a lo de si alguien tiene un presupuesto de 400€ que se compre la TV con esa pasta..., te pongo un comentario del Hilo de la C3:
"Yo solo os puedo decir que viendo la px60, la x20 y la c3, dentro de la gama panasonic, la c3 tiene un efecto lavado muy grande.
Ahora bien, tenemos que tener en cuenta su precio, a mi me salió por 359 el eci, puesta en casa, y quien la va a utilizar, en este caso era para mi suegro y ver tdt, en cuyo caso es una compra excelente."
**
Pues eso,"pa" los suegros una TV de 359€ HD-ready de 42" es una compra excelente..., y si puede ser más barata, mejor jeje
Bueno, lo del Overscan de FlatPanels no tiene fin. Chimpin, por comprensión lectora no se puede deducir de esa frase que ellos hicieron las pruebas con el Overscan activado y que luego lo desactivan (como tú has dicho)...., lo único que se deduce de esa frase es que existe una función llamada Overscan que se activa/ desactiva (eso es lo que yo creo que tú has sacado en claro de ahí) y los de FlatPanels lo único que dicen es que, lo debes tener desactivado si conectas la X20 a un PC por si quieres ver 1:1 (enviándo 1024x768)
[como alguien dijo Posts atrás, muchas TVs traen esa función, otras recortan imagen por narices para que no salgan las "líneas de TXT, etc., y no traen la función Overscan etc.., etc..., con lo cual no es tan disparatado pensar que puede recortar imagen por lo que sea, por Overscan, o por ajuste de imagen con la pantalla-resolución, o para que no salgan líneas de control & TXT...]
Y lo de leer el Manual, pues oye, es una cosa que yo siempre recomiendo, porque hay algunos por ahí que preguntan unas cosas!!...., por cierto, al final tú acabaste leyéndotelo para saber que era eso del Overscan ¿no?
De todas formas, vuelvo a repetir que me parece correcta la prueba que has hecho de la función Overscan, a la vez que me parece increible que los de FlatPanels pongan fotos comparativas de dos TVs, y una de ellas tenga el Overscan activado (al principio creía que los de FlatPanels nos querían volver locos, pero ahora creo que lo que realmente quieren es que estemos discutiendo del maldito overscan de la X20 hasta el día del juicio final....)
Y lo de las fotos con el Móvil, ahí están, y para mi demuestran lo que vi y lo que he visto en vivo otras veces: que el procesador de video de la X20 es una castaña, mientras que el procesador de la D490 es claramente superior pero tiene también grandes pegas (segundos planos-fondos etc...) Por cierto, tanta gente con la X20 y nadie es capaz de poner las medidas del área visual del panel de 42" ¡¡!!
Un saludo
¿Una persona que se quiere gatar 3000 euros en una tele y dice que la va a usar para Imagenio es mentir decirle que mejor se compre un Plasma de 500 euros?Cita:
Iniciado por josemar
¿Te comprarias antes una LCD OKI (HD ready 1080p de 40) o una Panasonic 42X20 o una U20?
La informacion no es solo dar datos que en la mayoria de los casos dormirian al personal, sino buscar soluciones adecuadas a cada necesidad y dar informacion de compras razonables a las necesidades ...a dia de hoy al 90%de los mortales les llega con un Plasma HD ready
Lo que me parece una barbaridad es que segun vuestro punto de vista comprarse una TV HD ready es "lo peor que hay" que es un retroceso...pero que coño es eso hombre, .........son unas teles perfectas para el 90% de los mortales el resto de los mortales que son "capaces" de ver diferencias entre 1080 y 720 a 3 metros en teles de 42" os comprais las "fulachede" y haceis los calculos del pixelmaping el overscan y el sobreescalado que os plazca y le recomendais la tele fulachede a la señora que se compra una TV de 32" para ver a Arguiñano
El marketing es aquello que consigue vender lo que no necesitas haciendote creer que es necesario e imprescindible, el comercio que empaqueta un lcd de 40 para ver TDT esta usando ese "marketing" que ha creado la psicosis de que si no tienes fulahcede no eres lo mas de lo lash y que confunde al personal creyendo que por tener una TV de mas resolucion "todo" lo que conecten a la TV se vera mejorCita:
Creo que debes plantearte el tema marketing no sólo para muchas Full-HD, sino para las HD-ready, sobre todo, ya que se cumple lo de: producto barato--> componentes baratos--> calidad de imagen--> = ¿espectacular?... ¡¡!!
estas equivocado, las Tv van asiCita:
producto barato--> componentes baratos--> calidad de imagen--> = ¿espectacular?
Fuente de calidad en TV economica-buena conexion-correcto ajuste de pàrametros y menus-calidad de imagen espectacular
Fuente de calidad en TV de alta gama -beuna conexion-correcto ajsute de paramentros y menus-calidad de imagen espectacular superior (para el que lo note)
Ya me acuerdo de ti..., tú eras el que" pasaba de la fullachede esa", y el que no sabía interpretar la Gráfica de distancias...., me la pegaste en un Post, y resulta que te tuve que explicar como se interpretaba porque no veías más allá de..., la línea 1080p
Lo anterior cuadra con este comentario tuyo, que he pasado por alto:
Hasta ahora, Kaneko era el que optaba al premio "Topo del año" con "su visión overscan Full HD", y también al premio "tontería del año" al decir que había que ponerse a una distancia de 50cm para apreciar 1080p en una Full de 42" (eso sí, seguido muy de cerca y en todo momento por los comentarios "emocionados" y emocionantes de Zeravlasejo)..., PERO después de leer tu comentario, no sé si darte los dos premios a ti directamente y dejar a Kaneko sin nada jejejeCita:
Iniciado por rioeire
En 50"?!!! No será un error? Oye, que por ahí hay un tío muy entendido en TVs que dijo que la distancia ABSOLUTA donde no se apreciaba diferencia con contenido 1080p entre una X20 y una VT20 era 1.8-2m PERO en 42"..., [creo que eso se ha convertido en Ley para sus seguidores, Zerav por ejemplo, ya que ese comentario lo ha pegado de un Foro a otro..., como ejemplo a seguir ? ¡¡!!]
Y la imagen de una HD-ready NO es espectacular, le pongas la fuente que le pongas, y te pongas como te pongas..., porque no tiene un panel espectacular, no tiene un procesador espectacular, no tiene unos negros espectaculares, no tiene un contraste espectacular, no tiene un color espectacular..., le faltan muchas líneas por pintar y le faltan muchos pixels etc., para tener unos detalles y una imagen espectacular. Deja de vender motos!
El 90% de la gente, según tú, es medio boba a nivel visual, y no saben distinguir una señal 1080p de una SD, por eso tú les recomiendas que sigan siendo unos ignorantes..., cuando no queden HD-ready, qué les dirás?, que ha vencido el Marketing a la inteligencia?
Es el Marketing el que te hace comprar truños HD-ready, haciéndoles apaños técnicos extraños y baratos para hacerte sentir un poseedor de una Tv espectacular.
Un saludo
mira Josemar, aparte de faltar al respeto a todos los foreros..... ir llamando topo a todo aquel que no "ve" lo que tu....:doh
solo existe tu verdad evangelizadora. Se puede criticar, considerar que mejor una fullhd que una HDready.... pero nunca con tus formas y mucho menos considerando una gran M las Hdready y la cream de la cream las fullhd.
Creer que todos los del foro somos iguales a ti ya es grave, pero pensar que todo el mundo necesita lo mismo que tu .... es aún más grave.
hasta hace bien poco en este mismo hilo, para ti hablar de no notar diferencias entre reproducir 1080p en paneles fullhd y Hdready en 42" y 2,5 metros de distancia era... casi una herejia.... ser un topo y una persona muy poco exigente....
ahora parece que ya no piensas igual......
y te repito:
PD: una pregunta, por curiosidad ¿a que distancia ves tu los blurays en tu G20 de 42"?
NeoZ, no te conviertas en el defensor del pueblo...,deja que se defiendan ellos solitos.Cita:
Iniciado por NeoZ
... por si no te acuerdas, el tal Rioeire en una de las primeras discusiones que tuve con él y contigo sobre HD-ready, TRATO DE CASI SUBNORMALES a los que se compraban una Full HD (con el rollo del engaño del marketing y bla...bla...) cuando él mismo no sabía ni a que distancia aprox., recomiendan ponerse para apreciar 1080p e inmersión, y sólo sostenía barbaridades como lo de los 2m para 50"e incluso creo recordar que menos..., El resumen de toda la sapiencia de Rioeire es la frase suya que dijo en ese hilo: "yo paso de la fullachedeesa" ¡¡!!
El tal Kaneko en el hilo de la G20, mantuvo una pugna a brazo partido, ya que sostenía algo parecido: en su TV maravillosa de 32" se ve la TDT-SD espectacularmente sin ningún defecto!! (tú mismo le rebatiste eso) y ponía al resto de los foreros de casi subnormales por no saber comprar la TV apropiada para ver espectacularmente la TDT-SD ¡¡!! Al final lo dejamos por imposible, y mira lo que pasa unos cuantos Hilos después...., hay que volver a dejarlo por imposible.
Si lo quieres comprobar puedes ver los comentarios de esos dos ejemplos en los Hilos correspondientes, que paso de poner más citas..., y luego hablamos de respeto, y de las formas, y de los berridos, y de las verdades no evangelizadoras, sino absolutas de esos foreros.
No te das cuenta que la historia se repite, da lo mismo que se hable de HD-ready vs Full HD, que de DVD vs BD, que de 2D vs 3D...., salen siempre los mismos diciendo sus barbaridades, y ahí siguen, Hilo tras Hilo, tan panchos...., pero porque en general la gente pasa de discutir Post tras Post....,
Como eres un poco pesado, te contestaré que tengo una G20 de 42" y una de 50" y que ambas las puedo desplazar hacia adelante o hacia atrás, con lo cual puedo verlas a cualquier distancia recomendada...., ese tema personal ya lo conté en el Hilo de las Distancias.
Te repito lo que le he dicho a Chimpin, lo de la agudeza visual y lo de las distancias etc., no lo he inventado yo...., pero tú te ofendes una y otra vez por el tema de la agudeza ¿?
Un saludo
Según el contenido y la TV HD-ready en cuestión, a 2.5m se pueden llegar a ver defectos muy cantosos en función de la agudeza visual y de la exigencia de la persona.
Jamás he dicho que todo el mundo necesite lo que yo (cuento lo poco que sé y ya está, y dejo que la gente se compre lo que le dé la gana que para eso es su pasta, pero que se informe con cosas objetivas no sólo con opiniones exageradas) más bien ocurre lo contrario ya que hay algún Forero que dice que el 90% de la gente lo que necesita es una HD-ready..., eso si que es GRAVE!!
No me convierto en nada....Cita:
Iniciado por josemar
simplemente comento lo que leo...... lo mismo que haces tu.
querer comparar esta "discusion" con una DVD vs Bluray o una 2D vs 3D.... es tirar pelotas fuera.Cita:
Iniciado por josemar
No puedo hablar por el resto de foreros, pero para mi son temas completamente diferentes, vamos, no se pueden mezclar y podemos compartir opinion en temas como el DVD vs Bluray o el 2D vs 3D y no compratir la misma opinion en Hdready vs fullhd.
el tema de la pesadez creo que sobra, o me contestas o no me contestas pero vamos, no creo que debas de perdonarme la vida por mi supuesta pesadez...Cita:
Iniciado por josemar
aun asi no contestas nada....... vale, yo te diré que si me acerco lo veo más cerca y si me alejo lo veo más lejos... ¿te vale? porque vamos....
yo no me ofendo para nada, y menos por eso.... estoy supercontento de no notar diferenicas entre fullhd y hdready viendo bluray en 42" y 2,6 mts....Cita:
Iniciado por josemar
Es más, como ya dije prefiero no tenerla....
Creo que Chimpin o yo mismo(por poner 1 ejemplo) nunca hemos "obligado" ninguna compra (creo que ninguno de los foreros) creo que solo damos datos de uso a la hora de la compra, y no creo que me leeas a mi en ningun comentario tirandole mierda a los paneles fullhd (considerandolos mediocres o para gente poco exigente, criticando su relacion calidad/precio o sus negros flotanes etc....).Cita:
Iniciado por josemar
No puedo decir lo mismo de ti.....
ya pedí disculpas por alguna descalificacion mia hecha en este hilo
a otros foreros y fui advertido y sancionado por ello , pero JOSEMAR erre que erre...parece que esta en su salsa en estas broncas.....
! Yo no he tratado de subnormal a nadie ! Cortate un poco !
Efectivamente se puede decir que la TDT es "regulera" ,
pero considero que no se puede decir por ser
"desinformativo" que es una "absoluta bazofia" y que no
hace falta analizar este aspecto durante la compra porque
en todas se ve mal....! por que NO es cierto ! ...........
..........Los panasonic Ready NO tenian deteccion pal 2:2 (576i)
y los LG SI , de hecho la C3 actual no pasa ni siquiera la cadencia
3:2 para 1080i (TDT-HD) luego !adáptate! si la TDT es tu cometido
y compra un LG o un Samsung !
Ni que decir tiene que un CRT Trinitron panoramico
de 32" podria ser una compra ideal en este aspecto
los hay de segunda mano por 90-100 euros...
No me quiero ni imaginar como puedes estar viendo
los canales 576i en un Panasonic Full de 50" y sin deteccion
de cadencia 2:2 .........:fiu
lo que usted diga señor tal Josemar yo seguire recomendando HD ready mientras haya pues son una solucion perfecta para la mayoria de la gente que no sabe tanto como su vuesencia
y por supuesto paso de discutir mas que hay cosas mas importantes en al vida que el fulachede y las distancias de visionado, me queda claro que soy un topo, (aunque no use gafas) y usted ve de maravilla, yo mientars seguire sufriendo mi Proyector HD ready a 3m de distancia y mi Plasma de 50 HD ready que se ve tan mal que nose que hecer con el , ah no es como aquel que tuve que devolver fullhd porque el TDT daba miedo verlo
me voy a la playa que ya estoy ready, ea venga a rañala know it all
Cita:
Iniciado por NeoZ
Mi mensaje era para Rioeire, y en todo caso será él, el que se tiene que dar por aludido ¿no?
Los mismos que opinan que la imagen de una HD-ready es espectacular, dicen que los DVD se ven prácticamente igual que un BD..., y que la 3D es una KK y un engaño del marketing, lo mismo que la Full HD..., todo eso es un resumen muy resumido, pero así está escrito en los Hilos correspondientes.
Pero qué quieres que te diga de las distancias? si me acerco es que quiero ver más detalles, quiero más inmersión..., que esto no es algo absoluto!! que ya te lo he dicho, que las medidas son aproximadas, depende de la agudeza visual de cada uno..., PERO lo que es disparatado es que para 50" a 2m se vea igual 1080p que 720p!!..., flipo cada día más!!
venga todos a la playa
si esta lloviendo...... XD
pues hablale directamente a él.. no digas "NeoZ no te conviertas en el defensor del pueblo" ¿no?Cita:
Iniciado por josemar
si, muuuuy resumido y muuuuy parcial, ni todos los que defienden las Hdready (yo mismo sin ir más lejos) dicen que un DVD se ve practicamente igual que un Bluray ni dicen que el 3D es una KK y un engaño.Cita:
Iniciado por josemar
habrá quien reuna las 3 opiniones pero hay muuuucha gente que puede conicidir en 1,2 o ninguna de esas aseberaciones.
perfecto, ahora es cuando llegamos a un punto en el que parece que nuestros puntos de vista se acercan.....Cita:
Iniciado por josemar
pues claro que no es absoluto (ni en tu caso ni en el mio), yo veo mis DVDs, Bluray´s, mkv1080p,mkv720p, dvix etc...a una distancia minima de 2,6 mts.... en 42".... ¿es necesario el fullhd para esa distancia y pulgadas? por mi experiencia visual NO.
que seguramente si viera un Bluray a menos distancia notaria alguna diferencia... pues claro! pero como digo, que cada uno compré lo que quiera pero que sepa que no siempre notará ese "extra" que le da un panel fullhd.
de ahí mi afirmacion de la plena vigencia de estos paneles para todo tipo de contenidos..... siempre y cuando respetemos una relacion pulgadas/distancia adecuada.
Vamos por partes:Cita:
Iniciado por kaneko
1) LA TDT según Kaneko:
Llamaste "troleros" a los que no compartían tu opinión de tu supuesta supercalidad de la TDT-SD en España:
Y luego prácticamente les has tratado de "tontos":Cita:
Iniciado por kaneko
Y ahora dices que "efectivamente se puede decir que la TDT es regulera"...,Cita:
Iniciado por kaneko
Me dejas atónito, porque en el Hilo de la G20 te dejamos por imposible, ya que tú eras el único que veía la TDT-SD espectacular!!
2) Dónde estás que está lloviendo? Por si acaso ten cuidado, porque uno de los lemas de las concentraciones del 15M era "nos están meando y los Medios dicen que está lloviendo"...
Es broma eh!!
3) Yo lo de la cadencia 2:2 no sé ni lo qué es, jeje.., estos ingleses están muy obsesionados en sus reviews con lo del 3:2 y 2:2
Un saludo
Edito: Ya sabía yo que no tenía que contarte intimidades de mis TVs..., mira lo que ha tardado Kaneko en ponerlas a parir. Exactamente un par de minutos jejejeCita:
Iniciado por NeoZ
Enserio no notas diferencias? me parece algo difícil de creer, yo noto diferencia hasta en monitores de 20 pulgadas... :cuniaoCita:
Iniciado por NeoZ
Pues al principio yo también creía que iban en broma...pero ahora...después de lo "expuesto"...creo que no, es decir, que creo que hablan muy, pero que muy, en serio. ¿Surrealista, verdad?.:cuniaoCita:
Iniciado por heroedeleyenda
SALUDOS
La prueba definitiva, que seguramente demostrará que todos tenemos nuestra agudeza visual particular:
http://img686.imageshack.us/img686/8...es720pvs10.png
¿Hasta dónde te tienes que ir para no notar diferencias 1080p vs 720p?
- Hasta unos 2m
- Hasta unos 3m
- Hasta unos 4m
- Hasta la puerta de la habitación
- Hasta la puerta de la calle
- Hasta la casa del vecino
- Hasta la casa de mis suegros que, por cierto, tienen una HD-ready que se ve espectacular
- Hasta infinito y más allá
Por favor, es una prueba seria, no se deben contestar tonterías..., al menos no las de siempre como: "pues yo a 50cm lo veo igual"...
Ahora lo entiendo todo......¿y porque hablas sin saberCita:
Iniciado por josemar
lo que es el Pulldown 2:2 , 3:2 ?
¿ y encima te ries ? En fin...me suena a trolleo
Catalogar como "regulera" la TDT en un ejercicio de empatia
es aceptable (viendose muy muy bien en CRT
y plasma de 32" ), catalogarla como "bazofia" en base
a verla en un PX80 de 42" sin deteccion y dudoso procesado
en sencillamente "desinformar" o una "trola" cuando se asegura
que no tiene solucion posible en ningun otro equipo !
JOSEMAR.... al famoso OVERSCAN y JUDDER de las HD Ready
acabas de sumar un nuevo hito en tu periplo forero :
El decir que los ingleses estan muy obesionados con
la deteccion 2:2 y 3:2 y luego con tus "santos cojones"
aseguras que NO SABES NI LO QUE ES........XD XD
XD XD XD XD XD.........de traka macho ...de traka....
trolleo puro y duro :aprende
Yo la verdad que hasta la puerta de mi habitación y no lo veo del todo igual igual del todo, así que seria un poco mas lejos aun xDCita:
Iniciado por josemar
Sólo falta que alguien diga que en la 1080p se ven menos hierbajos :bigcry Tiempo al tiempo, pueblo.Cita:
Iniciado por josemar
+10000!! Esperar esperar... :cortinaCita:
Iniciado por Kyokushinkai
¿En serio? Pos para ajustarse más a la realidad... ¿por qué a pie de la monna a 720p no especifica cutresalchicheroVHSalquilado15.000veces?Cita:
Iniciado por josemar
¡Qué cachondas las colecciones de estampitas que nos regaláis!
Todo muuu profesional, mu profesional. A la altura de vuestros rigurosos datos técnicos que poco aportan en la práctica, REALmente.
Aunque reconozco que con estos detallitos vuestras argumentaciones habitualmente soporíferas (al menos las que he ido picando de vez en cuando), se hacen más amenas:cuniao
Qué pesadez, pardiez