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Respuesta: Plasmas HD Ready vs Full HD
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NeoZ
mira, si nos ponemos a hilar fino (como comprenderas no voy con el metro en todos las pruebas) , que estamos hablando de 30 cm (de 1,2 a 1,5 mts).
Insisto: es lo normal ver una pelicula en Bluray a 1,2 o 1,5 mts en 42"? Yo al menos me retiro como minimo un metro más al menos (hasta los 2,5 mts).
a ver.... es irrefutable que donde más calidad dá un panel X20 es con una fuente 1080p. Ya que cualquier otra fuente TDT-DVD-Dvix la imagen es sensiblemente inferior.
tu me hablas de cosas diferentes, tu afirmas que una G20 se ve "mejor" que una X20 con bluray.... pero yo no he afirmado en ningun momento que la G20 en bluray se vea mal...¿me sigues?
etc....
NeoZ, es un tema de comprensión lectora:
Si tú dices que "donde realmente dá una calidad excepcional el X20 es ... En Bluray" , y si luego yo te digo que los de FlatPanels dicen que reproduciendo HD: "es donde veo la diferencia más significativa entre el X20 y G20 . Yo puse una al lado de la otra con un divisor de HDMI y los detalles fueron claramente mejores en el G-20 que en la X20"
No hace falta darle tantas vueltas, es comprender lo que uno lee.
Si te están diciendo lo que yo te decía; que un buen Plasma Full HD le pasa por encima reproduciendo BD a la X20 (por ejemplo) que es una "super-excelente HD-ready", según muchos, y cuya mejor virtud es pintar con "una calidad excepcional las imágenes de un BD", segú tú (yo dejo a un lado todos los defectos de imagen que describen los de FlatPanels, con los que estoy de acuerdo) ...,
...PERO si me vas contestar que es así (=la X20 es excepcional en BD)...., entonces, ya te digo de entrada que eso no puede calificarse de "calidad excepcional", porque entonces, ¿cómo calificamos las imágenes BD en un buen Plasma FULL HD?: ¿de calidad super-super-excepcional? y en un muy buen Plasma: ¿de SUPER-super-super-excepcional? y en un Plasma de referencia: ¿de SUPER-super-super-excepcional elevado a la enésima potencia?
Otra cosa es lo que dices ahora: lo que mejor pinta la X20 son los BD...., pues entonces, yo no quiero ni ver lo que peor pinta ¡¡!!
Por cierto, pensaba que las HD-ready destacaban, sobre todo, por el DVD y la TDT-SD ¿qué ha cambiado?
Y con las distancias me tienes loco...., vienes a decirme: que más da 30 cm más que menos ¡¡!! ... y con "el metro mal medio"..., NeoZ, nadie recomienda ponerse a 1.5m para apreciar 1080p en 42"!!..., dependiendo de la persona, si te pones a 2m puedes estar apreciando a tope los detalles 1080p, y además puedes tener una inmersión aceptable. Y si te vas un poco más para atrás perderás la sensación de inmersión, pero puedes seguir apreciando detalles 1080p....,
Tú te sientas, y si aprecias todos detalles HD y, además, te sientes bien metido en las imágenes..., pues ya está..., esa es tu medida.
Un saludo
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Respuesta: Plasmas HD Ready vs Full HD
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josemar
NeoZ, es un tema de comprensión lectora:
Si tú dices que "donde realmente dá una calidad excepcional el X20 es ... En Bluray" , y si luego yo te digo que los de FlatPanels dicen que reproduciendo HD: "es donde veo la diferencia más significativa entre el X20 y G20 . Yo puse una al lado de la otra con un divisor de HDMI y los detalles fueron claramente mejores en el G-20 que en la X20"
No hace falta darle tantas vueltas, es comprender lo que uno lee.
Si te están diciendo lo que yo te decía; que un buen Plasma Full HD le pasa por encima reproduciendo BD a la X20 (por ejemplo) que es una "super-excelente HD-ready", según muchos, y cuya mejor virtud es pintar con "una calidad excepcional las imágenes de un BD", segú tú (yo dejo a un lado todos los defectos de imagen que describen los de FlatPanels, con los que estoy de acuerdo) ...,
...PERO si me vas contestar que es así (=la X20 es excepcional en BD)...., entonces, ya te digo de entrada que eso no puede calificarse de "calidad excepcional", porque entonces, ¿cómo calificamos las imágenes BD en un buen Plasma FULL HD?: ¿de calidad super-super-excepcional? y en un muy buen Plasma: ¿de SUPER-super-super-excepcional? y en un Plasma de referencia: ¿de SUPER-super-super-excepcional elevado a la enésima potencia?
tema comprensión lectora: pero vamos a ver alma candida.... ¿que tendrá que ver que donde más calidad de una X20 sea en bluray con que segun FlatPanels en la comparativa X20 vs G20 diga que gana la G20?
vamos, yo sigo sin ver la relación, la X20 puede dar una calidad excepcional en bluray y a su vez ser inferior a una G20 (esto segun FlatPanels) reproduciendo bluray....
a ver si el que no tiene comprensión lectora eres tu.......:lengua
temas "super" "mega" "super-super" etc...
¿lo dices en serio? porque vamos, parece que estes hablando de que las diferencias entre Paneles(y hablo de todos en general) sean abismales, cuando a la practica esas diferencias se acortan una barbaridad.
Parece que ver una pelicula en 2 paneles diferentes sea la noche y el dia.....
a la practica es como verlo a las 12 de mediodia y a las 12 y media...:ceja
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josemar
Otra cosa es lo que dices ahora: lo que mejor pinta la X20 son los BD...., pues entonces, yo no quiero ni ver lo que peor pinta ¡¡!!
Por cierto, pensaba que las HD-ready destacaban, sobre todo, por el DVD y la TDT-SD ¿qué ha cambiado?
no ha cambiado nada, pero obviamente donde más calidad un panel HD (sea Fulhd o Hdready) es con contenido HD... vamos! eso es de cajón. La fuente es lo importante y en este caso una fuente 1080p se ve MUCHO MEJOR que cualquier DVD escalado o la TDT SD...
otro tema es comparar DVD en HDReady vs DVD en Fullhd....
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josemar
Y con las distancias me tienes loco...., vienes a decirme: que más da 30 cm más que menos ¡¡!! ... y con "el metro mal medio"..., NeoZ, nadie recomienda ponerse a 1.5m para apreciar 1080p en 42"!!..., dependiendo de la persona, si te pones a 2m puedes estar apreciando a tope los detalles 1080p, y además puedes tener una inmersión aceptable. Y si te vas un poco más para atrás perderás la sensación de inmersión, pero puedes seguir apreciando detalles 1080p....,
Tú te sientas, y si aprecias todos detalles HD y, además, te sientes bien metido en las imágenes..., pues ya está..., esa es tu medida.
Un saludo
Eres tu el que me tienes loco a mi!!
a ver.. si ahora Toda la discusión van a ser 30 cm más o 30 cm menos...:fiu
hablamos de ver una pelicula BD a 1,2 o 1,5 mts.....en 42".¿tu lo ves asi? perfecto! maravilloso! extraordinario! seguramente entonces si apreciaras esas diferencias que tanto mencionas (igual los de FlatsPanels) tambien se colocaron a una corta distancia.... que sé yo!
pero yo no, y como yo muuuucha gente ve sus peliculas BD a una distancia de 2,5 mts..... o más. A esa distancia ves perfectamente ese detalle extra? esa inmersion extra? ese extra en general? ... yo no. Y me repito, no es que no lo vea porque soy topociego o algo parecido.....
sino porque la relacion distancia/pulgadas no me permite ver más.......
Saludos!
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Respuesta: Plasmas HD Ready vs Full HD
Decir que soy un topo porque me pasa lo que indican las gráficas es un poco arriesgado. Para 40-42 pulgadas a 3 metros no se aprecian diferencias.
Si tú recomendarías siempre full hd, perfecto. Yo a mis padres les compré 42 hdready antes que full hd 32. En presupuesto ajustado.
Mi primo no me pidió recomendación y se ha gastado más dinero en una full hd de 32 pulgadas, para más o menos la misma distancia.
Por cierto estoy en una situación en la que ya notaría las ventajas de 1440p pero de momento no hay dispositivos para estos tamaños ni contenido.
Esperemos a ver cuanto tardan las compañías en hacer una necesidad del 2k
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Respuesta: Plasmas HD Ready vs Full HD
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chimpin
Esperemos a ver cuanto tardan las compañías en hacer una necesidad del 2k
:cuniao:cuniao:cuniao:cuniao
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Respuesta: Plasmas HD Ready vs Full HD
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NeoZ
tema comprensión lectora: pero vamos a ver alma candida.... ¿que tendrá que ver que donde más calidad de una X20 sea en bluray con que segun FlatPanels en la comparativa X20 vs G20 diga que gana la G20?
vamos, yo sigo sin ver la relación, la X20 puede dar una calidad excepcional en bluray y a su vez ser inferior a una G20 (esto segun FlatPanels) reproduciendo bluray....
a ver si el que no tiene comprensión lectora eres tu.......:lengua
....
... relacion distancia/pulgadas no me permite ver más.......
Saludos!
- En cualquier pantalla del mercado lo que mejor se ve son contenidos HD
(sin hacer comparativas, tal cual)
1) Tú tienes una X20 y una G20, por eso insisto en esa comparativa, y doy por hecho que hablas de esa experiencia:
- Según tú los BD se ven excelentes en la X20
- Según los de FlatPanels los BD se ven claramente mejor en una G20 que en una X20 (en la comparativa que hacen y que te he puesto varias veces)
- Según lo que yo vi en una demo de Panasonic BD entre una G20 y una X20 juntas, se veía mucho mejor en la G20
Y después de eso tú mantienes : "donde realmente dá una calidad excepcional la X20 es ... En Bluray"
Conclusión: En una de las pantallas más mediocres del mercado lo que mejor se ve son contenidos HD, pero tú ya sólo por eso lo calificas de calidad excelente...., ¡¡cuanto quieres a tu TV!!
¿Y qué pasa con la G20? ¿cómo lo ves? ¿igual de excelente? o le das un ¿excelente + nada más?, porque para mi no hay color, y para los de FlatPanels tampoco.
2) Tú insistes y reinsistes en tus distancias exageradas de 1.2m, y ahora de 1.5m para 1080p ¿De dónde te sacas eso? ¡¡!!
Nadie recomienda sentarse a 1.5m de una 42" para ver 1080p. Te lo estás inventado!!, tal cual.
A la vez que te da igual decir una exageración desmedida (lo de 1.2m) ..., ¡¡sigues tan pancho!! Bueno, no. Aumentas 30cm la distancia, porque total, es lo mismo para tí, ¡¡aunque siga siendo una exageración!!.
NeoZ: Cuando dijiste eso (lo de 1.2m) ya estaba la gráfica puesta en el Hilo de distancias del Foro, y ahora cuando dices lo de 1.5m ya tienes información suficiente para darte cuenta tu mismo de que hablas y hablabas alegremente....
Hablas y hablas de relación distancia/pulgadas y no lo aplicas correctamente ¿?
3) Cuando alguien planteaba comprar una HD-Ready o una Full HD se le ha recomendado:
-Las HD-Ready para ver TDT-SD y DVD (sin escalar)
-Las Full HD para contenido HD, ya que estas últimas les pasan por encima a las HD-ready (literalmente)
Y tú dices que un BD es lo que mejor se ve en una HD-ready (como la X20) ¿y qué?, eso no aporta nada, ni indica nada, porque en una Full HD se ve muuuucho mejor.
[Repito: En la pantalla más mediocre del mercado lo que mejor se ve son contenidos HD, pues vale]
Jamás se me ocurriría decir que en una HD-Ready (como la X20) los BD se ven excelentes, PORQUE no es así!!
Yo considero que no tenemos la misma sensibilidad visual con lo cual para mi es absurdo seguir está discusión.
Un saludo y que pases un buen verano
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Respuesta: Plasmas HD Ready vs Full HD
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chimpin
Decir que soy un topo porque me pasa lo que indican las gráficas es un poco arriesgado. Para 40-42 pulgadas a 3 metros no se aprecian diferencias.
Si tú recomendarías siempre full hd, perfecto. Yo a mis padres les compré 42 hdready antes que full hd 32. En presupuesto ajustado.
Mi primo no me pidió recomendación y se ha gastado más dinero en una full hd de 32 pulgadas, para más o menos la misma distancia.
...
Hola Chimpin:
Sólo quiero decirte que seguramente hayas acertado con la HD-Ready de 42" para la distancia que dijiste, y también condicionado por el presupuesto etc.
Un saludo
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Respuesta: Plasmas HD Ready vs Full HD
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josemar
1) Tú tienes una X20 y una G20, por eso insisto en esa comparativa, y doy por hecho que hablas de esa experiencia:
error. de donde sacas que yo tengo una X20 y una G20¿?
Yo nunca he dicho que tenga esos 2 paneles. tengo panel HDready y panel fullhd de plasma pero no son esos 2 en concreto.
lo unico que dije es que he podido comparar ambos paneles X20 vs G20 con BD(ya que tengo familiares que disponen de ellos y los pude trastear juntos)
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josemar
- Según tú los BD se ven excelentes en la X20
Si. asi es.
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josemar
- Según los de FlatPanels los BD se ven claramente mejor en una G20 que en una X20 (en la comparativa que hacen y que te he puesto varias veces)
- Según lo que yo vi en una demo de Panasonic BD entre una G20 y una X20 juntas, se veía mucho mejor en la G20
¿y? sigo sin entender el que no entiendes, esta claro que una cosa no descarta la otra.... ¿ o si?
tu ves diferenicas insalvables y mayusculas....
yo no.
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josemar
Y después de eso tú mantienes : "donde realmente dá una calidad excepcional la X20 es ... En Bluray"
claro, te lo he explicado ya bastantes veces, donde mejor calidad dá es con la mejor fuente posible, es decir Bluray.
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josemar
Conclusión: En una de las pantallas más mediocres del mercado lo que mejor se ve son contenidos HD, pero tú ya sólo por eso lo calificas de calidad excelente...., ¡¡cuanto quieres a tu TV!!
¿Y qué pasa con la G20? ¿cómo lo ves? ¿igual de excelente? o le das un ¿excelente + nada más?, porque para mi no hay color, y para los de FlatPanels tampoco.
mira, erre que erre, con mediocre.
pues para mi tambien dá una calidad excelente, el hecho de que considere que la X20 dá una calidad excelente en bluray no significa para nada que la G20 se vea mal.....
no sé quien es el que quiere más a "su" tele....
Parece que ensalzar a la X20 signifique directamente desprestigiar a la G20... cosa que solo tu consideras asi.
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josemar
2) Tú insistes y reinsistes en tus distancias exageradas de 1.2m, y ahora de 1.5m para 1080p ¿De dónde te sacas eso? ¡¡!!
Nadie recomienda sentarse a 1.5m de una 42" para ver 1080p. Te lo estás inventado!!, tal cual.
A la vez que te da igual decir una exageración desmedida (lo de 1.2m) ..., ¡¡sigues tan pancho!! Bueno, no. Aumentas 30cm la distancia, porque total, es lo mismo para tí, ¡¡aunque siga siendo una exageración!!.
NeoZ: Cuando dijiste eso (lo de 1.2m) ya estaba la gráfica puesta en el Hilo de distancias del Foro, y ahora cuando dices lo de 1.5m ya tienes información suficiente para darte cuenta tu mismo de que hablas y hablabas alegremente....
yo he hablado de esas distancias porque tu las pusiste allí, te he hablado de las distancias a las que yo veo el material 1080p (2,5 mts).
He hablado de eso porque tu en ningun momento hablas de distancias.... y solo das por sentado que cualquier panel HDready es infinitamente inferior a cualquier distancia.
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josemar
3) Cuando alguien planteaba comprar una HD-Ready o una Full HD se le ha recomendado:
-Las HD-Ready para ver TDT-SD y DVD (sin escalar)
-Las Full HD para contenido HD, ya que estas últimas les pasan por encima a las HD-ready (literalmente)
Y tú dices que un BD es lo que mejor se ve en una HD-ready (como la X20) ¿y qué?, eso no aporta nada, ni indica nada, porque en una Full HD se ve muuuucho mejor.
ah! vale, vamos un panel HDready no tiene más uso que el ver DVD sin escalar y TDT-SD....... (lease la ironia):sudor
creo que no es tan dificil de entender algo tan simple como.... la mejor fuente siempre se verá mejor en cualquier panel
o acaso eres capaz de decir que un DVD se ve mejor que un BD en un panel HDready¿?
vamos es el colmo.
Y yo en esa situacion lo primero que pregunto es :
¿para que uso?
¿y que distancia veras la TV?
porque mira por donde esos 2 datos para mi, si son vitales.
vamos, para ti ¿es algo tan simple?... para SD "Hdready"... para HD "fullhd".....:doh
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josemar
[Repito: En la pantalla más mediocre del mercado lo que mejor se ve son contenidos HD, pues vale]
pues claro!! porque es la mejor fuente. nadie esta diciendo que sea la mejor imagen que se pueda ver, ni que sea el mejor TV de todos los tiempos, sino que, con la mejor fuente (BD) es como mejor se ve. Vamos, para mi es obvio.
Repito : HDready..... que no son plasmas 480p!
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Iniciado por
josemar
Jamás se me ocurriría decir que en una HD-Ready (como la X20) los BD se ven excelentes, PORQUE no es así!!
Yo considero que no tenemos la misma sensibilidad visual con lo cual para mi es absurdo seguir está discusión.
Un saludo y que pases un buen verano
pues vale!! me parece fantastico...
pero sigues metiendote con la vista de los demas.....
ah! por cierto, que pases un buen verano tu tambien!:P
Saludos!
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Respuesta: Plasmas HD Ready vs Full HD
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NeoZ
...
pero sigues metiendote con la vista de los demas.....
ah! por cierto, que pases un buen verano tu tambien!:P
Saludos!
Te haces un KaKao maravillao con tu razonamiento ¿deductivo?..., Si por algo te puse lo de la comprensión lectora:
1) No soy yo sólo el que ve diferencia de calidad en imágenes BD entre X20 y G20
No eres capaz de deducir eso cuando lees mi comentario, MÁS el comentario de FlatPanes.
2) No soy yo sólo el que ve diferencias "mayúsculas" como tú dices, también FlatPanels, porque no dice que se ve un poquito mejor, sino que dice:
"reproduciendo HD es donde veo la diferencia más significativa entre el X20 y G20 . Yo puse una al lado de la otra con un divisor de HDMI y los detalles fueron claramente mejores en el G-20 que en la X20"
No soy yo sólo, lo deduces ahora.
Puedes estar de acuerdo o no, pero ellos también dicen eso.
3) Además
Premisa 1: La X20 se ve excelente
Premisa 2 La G20 se ve claramente mejor
CONCLUSION: ¿?
Puedes estar de acuerdo o no con la premisa 2, pero la CONCLUSION con esas premisas debe ser que "la G20 se ve claramente mejor que excelente"
Que tú no estás de acuerdo, vale..., pero no te lies con razonamientos retorcidos:
" para mi tambien dá una calidad excelente (la G20), el hecho de que considere que la X20 dá una calidad excelente en bluray no significa para nada que la G20 se vea mal....."
Te haces una pajas mentales con tus conclusiones: pero quién ha hablado de que se vea mal los BD en la G20...., Que lío te montas!!
4) Como no te aclaras con el razonamiento deductivo, pues puedes sacar de tu chistera cualquier conclusión, poniéndola como si fuera de mi cosecha:
"Parece que ensalzar a la X20 signifique directamente desprestigiar a la G20... Cosa que solo tu consideras asi."
5) Y otra de razonamiento (inverso transversal obstruido!!) ya que te vas superando con tus razonamientos:
"o acaso eres capaz de decir que un DVD se ve mejor que un BD en un panel HDready¿?
vamos es el colmo."
6) Y ya lo que te faltaba por decir::
"He hablado de eso porque tu en ningun momento hablas de distancias...."
jajajaja, pero si no paro de dar la vara con las distancias, porque tú ¡no sabes guardarlas, sobre todo para Full HD!
7) Tú me has explicado a mi ¿el qué?:
"claro, te lo he explicado ya bastantes veces, donde mejor calidad dá es con la mejor fuente posible, es decir Bluray"
8) Y por último me dices:
"pero sigues metiendote con la vista de los demas....."
Creo que a estas alturas ya sabrás que existen diferentes sensibilidades en cuanto a visión, y por eso han surgido unas recomendaciones de distancias y bla...bla....
Por eso creo que tú no deberías malgastar ni un duro más en Full HD, porque debido a tu sensibilidad visual no aprovechas la superior calidad de esos paneles.
Un saludo
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Respuesta: Plasmas HD Ready vs Full HD
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Iniciado por
josemar
Te haces un KaKao maravillao con tu razonamiento ¿deductivo?..., Si por algo te puse lo de la comprensión lectora:
1) No soy yo sólo el que ve diferencia de calidad en imágenes BD entre X20 y G20
No eres capaz de deducir eso cuando lees mi comentario, MÁS el comentario de FlatPanes.
2) No soy yo sólo el que ve diferencias "mayúsculas" como tú dices, también FlatPanels, porque no dice que se ve un poquito mejor, sino que dice:
"reproduciendo HD es donde veo la diferencia más significativa entre el X20 y G20 . Yo puse una al lado de la otra con un divisor de HDMI y los detalles fueron claramente mejores en el G-20 que en la X20"
No soy yo sólo, lo deduces ahora.
Puedes estar de acuerdo o no, pero ellos también dicen eso.
3) Además
Premisa 1: La X20 se ve excelente
Premisa 2 La G20 se ve claramente mejor
CONCLUSION: ¿?
Puedes estar de acuerdo o no con la premisa 2, pero la CONCLUSION con esas premisas debe ser que "la G20 se ve claramente mejor que excelente"
Que tú no estás de acuerdo, vale..., pero no te lies con razonamientos retorcidos:
" para mi tambien dá una calidad excelente (la G20), el hecho de que considere que la X20 dá una calidad excelente en bluray no significa para nada que la G20 se vea mal....."
Te haces una pajas mentales con tus conclusiones: pero quién ha hablado de que se vea mal los BD en la G20...., Que lío te montas!!
4) Como no te aclaras con el razonamiento deductivo, pues puedes sacar de tu chistera cualquier conclusión, poniéndola como si fuera de mi cosecha:
"Parece que ensalzar a la X20 signifique directamente desprestigiar a la G20... Cosa que solo tu consideras asi."
5) Y otra de razonamiento (inverso transversal obstruido!!) ya que te vas superando con tus razonamientos:
"o acaso eres capaz de decir que un DVD se ve mejor que un BD en un panel HDready¿?
vamos es el colmo."
6) Y ya lo que te faltaba por decir::
"He hablado de eso porque tu en ningun momento hablas de distancias...."
jajajaja, pero si no paro de dar la vara con las distancias, porque tú ¡no sabes guardarlas, sobre todo para Full HD!
7) Tú me has explicado a mi ¿el qué?:
"claro, te lo he explicado ya bastantes veces, donde mejor calidad dá es con la mejor fuente posible, es decir Bluray"
8) Y por último me dices:
"pero sigues metiendote con la vista de los demas....."
Creo que a estas alturas ya sabrás que existen diferentes sensibilidades en cuanto a visión, y por eso han surgido unas recomendaciones de distancias y bla...bla....
Por eso creo que tú no deberías malgastar ni un duro más en Full HD, porque debido a tu sensibilidad visual no aprovechas la superior calidad de esos paneles.
Un saludo
Josemar... en serio, dejemoslo...
sera mejor para todos.
lo he intentado explicar de la mejor manera que he podido, pero paso. No creo que nada de lo que diga pueda ni siquiera hacerte pensar en ello...
asi que ... me bajo de este Tren....
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Respuesta: Plasmas HD Ready vs Full HD
¿Quereis que se siga manteniendo este hilo titulandolo
Plasmas Ready vs Full HD ? porque no tiene ningun sentido
el debate (por eso lo puse)........Neo Z esta en lo cierto ! se trata de explicar
las virtudes de un READY con respecto a su bajisimo precio
y con determinado material y termina la cosa en un
un ridiculo "ventajismo" de los que defienden que teniendo
dinero te compras un Full HD y todo en Bluray y es mucho
mejor !!! ! Diox mio ,no se nos habia ocurrido !
P.D. : Como me contradigo constantemente espero
la correspondiente cita del mensaje anterior mio en el
que decia que no iba a postear mas aqui ! :] aunque
eso no aporte nada al debate claro :]
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Respuesta: Plasmas HD Ready vs Full HD
josemar a qué distancias notabas esas diferencias? Con qué material de prueba?
Eran debidas a resolución o a otras cosas debidas a la electrónica interna?
Y sí, el hecho de que algo se vea muy bien y otra cosa mejor, no significa que la primera sea una mierda, sobre todo si la primera es mucho más barata.
El debate puede ser razonable sobre modelos concretos, y sobre la electrónica de esos modelos. Pero se han dicho tonterías como que el overscan era inherente a la tecnología hdready porque los píxeles no eran uno uno.
Se puede discutir si el c3 es un paso atrás o no. Y me imagino que en 1 año no quedarán modelos hdready y algún ventajista vendrá a decir que ya lo decía el.
Pero en mi experiencia personal he visto mucha gente que tiene leds caras o plasmas full hd que han comprado muy caros. Y su mejor material audiovisual es en el mejor de los casos el canal de tve porque tienen sus dvds conectados por video compuesto. Y a veces tienen imagenio y ya ni tdt hd usan.
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Respuesta: Plasmas HD Ready vs Full HD
Cita:
Iniciado por
kaneko
¿Quereis que se siga manteniendo este hilo titulandolo
Plasmas Ready vs Full HD ? porque no tiene ningun sentido
el debate (por eso lo puse)........Neo Z esta en lo cierto ! se trata de explicar
las virtudes de un READY con respecto a su bajisimo precio
y con determinado material y termina la cosa en un
un ridiculo "ventajismo" de los que defienden que teniendo
dinero te compras un Full HD y todo en Bluray y es mucho
mejor !!! ! Diox mio ,no se nos habia ocurrido !
P.D. : Como me contradigo constantemente espero
la correspondiente cita del mensaje anterior mio en el
que decia que no iba a postear mas aqui ! :] aunque
eso no aporte nada al debate claro :]
Kaneko, vuelves de tu auto-destierro como "el puto amo del Hilo"..., ahora con la intención de enfrentar a los ricos del Full HD, contra los pobres del HD-ready..., ¡¡que fuerte!!
Y, además, manipulandolo todo con un cierto aire de talante democrático, ya que pretendes organizar un referéndum para ver si recambias otra vez más el "título de tu Hilo"..., ¡¡Flipo!!
Aunque sé que no me vas a hacer ni caso, te propongo como nuevo título "el berrido" que pegaste al darte cuenta del Overscan que tú sólo has sido capaz de ver en la G20:
"HD READY siempreeeeeeeeeee"
Cita:
Iniciado por
kaneko
Una vez mas HD READY siempreeeeeeeeeee
Lo que me quedaba por ver..OVERSCAN del 15%
en una FULL XD XD XD
Yo creo que es muy apropiado: es tu berrido reivindicativo pro HD-Ready...
¡que pena que al final fuese otra cagada tuya!..., menos mal que ya me tienes más que acostumbrado.
Un saludo
PD: Antes de que me eches encima a todos los admi, quiero aclarar que la expresión "puto amo", es una frase hecha, y que viene a significar en este caso, "amo y señor, el que manda...", ese eres TÚ en este Hilo.
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Respuesta: Plasmas HD Ready vs Full HD
Cita:
Iniciado por
chimpin
...
Y sí, el hecho de que algo se vea muy bien y otra cosa mejor, no significa que la primera sea una mierda, sobre todo si la primera es mucho más barata.
El debate puede ser razonable sobre modelos concretos, y sobre la electrónica de esos modelos. ...
Chimpin, hay gente que se cree que ha descubierto "El Dorado", y resulta que al final sólo son visiones:
Si alguien con el Plasma más básico de la Gama 2010 de Panasonic, [no olvidemos que es 1024x768!!] define las imágines BD que pinta como de "calidad excepcional", entonces que podemos esperar de los modelos más altos de gama de Panasonic: ¿con qué palabras podríamos definir la calidad de las imagenes BD que pintan esas TVs?
Pues resulta que, esa misma persona también define de excepcional las imágenes BD en Modelos superiores, y la explicación que nos da es que como se pone lejos, entonces le da lo mismo 8 que 80, y por eso recomienda HD-Ready, ya que a esa lejana distancia "suya", se ve igual de excelente el BD en una HD-Ready básica, que en un buen Full HD...,
Tanto hablar, tanto Post, para acabar concluyendo..., eso que todos ya sabíamos.
Otro ejemplo, todavía más espeluznante:
Post Pegado por Zeravlasejo en Mundodvd de un comentario sacado de ForoDVD:
[EDITO:http://www.forodvd.com/tema/81317-pl...tml#post879570]
[Compara lo incomparable, el Modelo más básico de Panasonic 2010 (X20), con el Modelo más alto de gama 2010 (VT20) ¡¡pa flipar!!]
redelafuente:
Efectivamente, la distancia de visiona para contenidos 1080p es definitiva, a partir de 1,8m / 2m NO HAY DIFERENCIA entre una X y una VT en 42".
Los DVD bien grabados, mal grabados, se ven mejor en la X, los juegos 1080 siguen la misma norma que cualquier contenido a esa resolución, a distancia de 2 metros es lo mismo. Lo juegos/contenidos a 720 se ven mejor a todas luces en la X, tienes una imagen mas limpia.
Lo único "malo" de este panel es si quieres llevarte la tele a la playa, los reflejos se te pueden fastidiar. Por contra el no tener ningún filtro te da una sensación de limpieza en la imagen brutal.
***
+ [La X20 de la que hablan tiene un panel 1024x768 con pixels como ladrillos, grandes y rectangulares (para adaptar esa resolución al Formato 16:9) y eso afecta tanto al anti aliasing, como a la nitidez de la imagen, etc. La VT 20 está catalogada no sólo como uno de los mejores Plasmas del 2010, sino que además es quizás el más nítido del mercado 2010. No sólo es arriesgado y desmedido comparar esos dos modelos, sino que hacerlo a 1.8m-2m para 42" (=distancia ideal de visionado para una Full HD, tanto por inmersión, como por detalles 1080p) y decir lo que dicen, es un auténtico disparate]
Y así ..., no sé cuántos.
Un saludo
PD Yo no he definido como mierda a la X20, sólo como mediocre, ya que dices: "Y sí, el hecho de que algo se vea muy bien y otra cosa mejor, no significa que la primera sea una mierda, sobre todo si la primera es mucho más barata"
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Respuesta: Plasmas HD Ready vs Full HD
Cita:
Efectivamente, la distancia de visiona para contenidos 1080p es definitiva, a partir de 1,8m / 2m NO HAY DIFERENCIA entre una X y una VT en 42".
En ese caso mi capacidad visual es supeior a la de ellos en más 1 mtr a esa distancia, confirmado!!!.
PD:¿ Se sabe algo de los hierbajos o todavía no hay comunicado oficial?
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Respuesta: Plasmas HD Ready vs Full HD
Yo he dicho 3 metros y algo menos que es lo que pone la gráfica.
Estáis echando un poco de porquería y no me habéis contestado a qué distancia veis diferencias. Ni tampoco habláis de los precios de esas teles de referencia.
El principal problema es que alguien que te escuche josemar y luego vea una x20 no le van a cuadrar las cosas.
Para Kyokushinkai, yo he hablado siempre de alrededor de 3 metros o un pelín menos. Eso es lo que pone la gráfica, y por lo que veo también es tu "resolución" de ojo. Te has equivocado y has puesto "ellos" cuando deberías haber puesto zeravlasejo.
Vuestra recomendación (josemar y Kyokushinkai) es huir del x20 y comprar cualquier panel 1080p o es otra?
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Respuesta: Plasmas HD Ready vs Full HD
Estáis echando un poco de porquería ...
Respecto a la porquería, te pongo unos ejemplos de lo que te puedes encontrar por el Foro. Son comentarios de gente que parece entendida, y habla a favor de la HD-ready:
- "La HD-ready que me he comprao por cuatro duros ¡¡se ve espectacular!!
- "La HD-ready es valida para todo tipo de contenidos, ¡¡se ve maravillosa"
- !un amigo mio me ha dicho al ver el HD-ready que tengo!: "tio se ve que te cagas!!, y dices que sólo te ha costado 400€"!!? Con la pasta que me he gastao yo en mi Full-HD!!!
... [como ves, aportan mucha, mucha información objetiva y, sobre todo, valoraciones técnicas para respaldar sus opiniones]
Y dicen de la Full HD:
- "Se compran una VT y luego se dan cuenta que se ve fatal la TDT SD....!menuda inversion!"--> [comentario by Kaneko.., sin comentarios]
- "Se ve mal el TDT-SD en las Full HD porque tiene que hacer un escalado muy grande" ...--> [sí, al Everest!! jejeje]
- "La gente que se ha comprado una Full HD cuando ve como se ve el TDT-SD se sienten estafados".. --> [sí, actualmente están llenos los juzgados de denuncias del colectivo antiFullHD por ver mal el TDT-SD]
- "Para ver todos los detalles de un BD tienes que pegar la nariz a la pantalla" ... -->[sí, con Loctite]
- "Te tienes que sentar a 50cm de una 42" para ver los detalles 1080p" ..--> [comentario by Kaneko..., sin comentarios!]
- "Nadie respeta las distancias 1080p y la gente con esto del marketing se gasta la pasta porque les comen el torrao con el fullhachede ese y luego se sienten estafados porque para ver los detalles de un BD te tienes que poner a 1m de una pantalla de 50"!!!... ---> [creo que no le falta razón, aunque al final lo echa todo a perder con "el metro mal medio"..., exagerando siempre...]
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Todo ese aluvión de comentarios y muchos más, son los que dan sentido a este Hilo..., aunque parezca un contrasentido
...
...y no me habéis contestado a qué distancia veis diferencias..
A estas alturas, y ¿Todavía no sabes a que distancias?
Respecto a las distancias en general, y aparte de los problemas insalvables que surgen muchas veces a la hora de poner la TV a cierta distancia por la configuración del salón (lejos o cerca de donde se va a ver la TV).., SUPONGO que ya sabes que existen unas recomendaciones de SMPTE y THX bla..,bla.., pues eso, a esas distancias.
Ni tampoco habláis de los precios de esas teles de referencia
Yo ya te he comentado como me plantearía la compra de una HD-ready frente a una Full HD (calidad/precio/distancia/uso/ exigencia visual) no voy a repetirlo, es mi opinión personal y está unos Post más atrás.
El principal problema es que alguien que te escuche josemar y luego vea una x20 no le van a cuadrar las cosas.
¿a quién no le cuadran las cosas?
- ¿Al que se pone a ver una X20 a una distancia optima 1080p como si fuese una Full HD? Eso es imposible!! , porque si dice que se ve bien, es que entonces tiene una agudeza y una exigencia visual muy baja. La X20 tira para atrás.., comparada con la G20..., y ya no digamos con la VT20 (tremenda tontería compararlas ¡¡flipante!!) y si las comparas poniéndote a una distancia optima de visualización Full HD, entonces es un tremendo disparate sostener que no hay diferencias entre ambas, sobre todo en HD
- ¿Al que se pone a ver una X20 a una distancia alejada, distancias 720p o más? Le puede dar lo mismo una HD-ready que una Full HD, y si además tiene una exigencia y agudeza visual por debajo de la media, va a ver todo igual de bien en ambas y con la misma falta de inmersión, con lo cual, comprendo que estará muy satisfecho con su compra (precio-calidad), y entiendo que haya mucha gente en esas circunstancias (ver una HD-ready vs Full HD a una distancia alejada)
***
Hay suficiente información para que la gente saque sus propias conclusiones, y valore lo que compra, en función de lo que puede o quiere gastarse (teniendo en cuenta que "nadie da duros a 4 pesetas")..., pero pretender comprarse una HD-ready y querer verla igual de bien (sobre todo en contenidos HD) que una Full HD a una distancia optima para 1080p, eso va a ser imposible, a no ser que tenga una agudeza y/o exigencia visual baja.
Lo mismo para Full HD: dejar de comprarla porque los entendidos dicen que se ve mal en ellas la TDT-SD es un error, porque en la actualidad eso es incierto totalmente ya que la TDT-SD se ve igual de bien o mejor en una buena Full HD que en una HD-ready..., o igual de mal si el contenido es mediocre o de bajo bitrate.
Un saludo
PD. Chimpin, sólo preguntas..., y preguntas.
En este Hilo y en más Hilos de este Foro, tienes razones subjetivas, objetivas, técnicas, fotos, comparativas de TVs, recomendaciones de Web´s etc., etc., yo todavía no he visto un aporte tuyo que sostenga algo objetivo, alguna Web, algún estudio que recomiende HD-ready por encima de Full HD en cualquier circunstancia actual, como BD, TDT-HD, TDT-SD, 3D [3D en HD-ready; oye, por cierto, un detalle esto de acercar el 3D a los pobres del HD-ready!!..., eh!, que nadie se lo tome a mal, hago un simil by Kaneko, jejeje)
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Respuesta: Plasmas HD Ready vs Full HD
Yo sinceramente no entiendo la gente que dice que se ve mal la TDT SD en una FullHD. Personalmente en mi LG Scarlet se ve de FABULA la TDT SD...
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Respuesta: Plasmas HD Ready vs Full HD
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Iniciado por
chimpin
Para Kyokushinkai, yo he hablado siempre de alrededor de 3 metros o un pelín menos. Eso es lo que pone la gráfica, y por lo que veo también es tu "resolución" de ojo. Te has equivocado y has puesto "ellos" cuando deberías haber puesto zeravlasejo.
Hola chimpin. No me refería a vosotros. Merefería con, "a ellos", a zerav y al autor de ese comentario reportado por zerav desde el otro foro, es decir, sólo a ellos dos.
Cita:
Vuestra recomendación (josemar y Kyokushinkai) es huir del x20 y comprar cualquier panel 1080p o es otra?
No puedo hablar por josemar, pero en mi opinión, así es. A no ser que sólo vayas a ver pelis en divx, ya sabes, 6 pelis comprimidas en un sólo disco. Para eso, chico, gastaté lo mínimo....y arreglao. Y creeme, gente así, haberlos haylos.
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Respuesta: Plasmas HD Ready vs Full HD
Para josemar.
Sí, he dicho una circunstancia. Presupuesto de menos de 500 euros y me siento alrededor de 3 metros o más.
El análisis de flat panels que has puesto acaba así.
http://www.flatpanelshd.com/review.p...&id=1269850266
SD quality is good and better than on X10. HD looks impressive as well but this is where the G20 really shows that it's the big brother. Before calibration X20 had some issues with shadow detail but the True Cinema mode actually gave me a nice result. Also, viewing angles are wider than all LCD-TVs.
So, is X20 (X24 in the US) a worthy replacement for the popular X10 (X1)?
I would say yes and no. Even though it's a very good TV and the price is very attractive X20 is not a huge improvement to the current X10 model. I will still recommend X20 as a very good value-for-money TV but I also feel that the difference in picture quality between the X20 and G20 is a lot bigger than it was between the X10 and G10.
Nunca habla de mediocridad, pero bueno. Habla de que la g20 lo hace mejor y es que es una televisión espectacular (la g20). Y la recomienda (la x20) por la relación calidad-precio en ese segmento.
La mediocridad la ves tú, no la ve flat panels.
Si se busca inmersión iría hacia tamaños mayores por razones de espacio. 1,73 de la pantalla a los ojos te deja sin espacio para otras cosas.
Para Kyokushinkai, yo creo que hay campos donde sí es una gran compra y viendo hd, pero no si se busca la inmersión.
Por cierto recordar que esto es un foro y que yo no me pienso cabrear con nadie. Otra cosa es que a veces los posts parezcan más calentitos de lo que pueden ser.
Saludos a todos.
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Respuesta: Plasmas HD Ready vs Full HD
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Iniciado por
Kyokushinkai
No puedo hablar por josemar, pero en mi opinión, así es. A no ser que sólo vayas a ver pelis en divx, ya sabes, 6 pelis comprimidas en un sólo disco. Para eso, chico, gastaté lo mínimo....y arreglao. Y creeme, gente así, haberlos haylos.
Entiendo que haya gente más o menos exigente, pero decir esto y quedarte tan ancho.....:fiu:sudor
Esta frase le he ledio yo de los CRT, y tecnologicamente hablando tenia su lógica (por la impoisibilidad de mostrar según que contenidos y las limitaciones de sus entradas, en el mejor de los casos componentes) pero extrapolar eso ya no a los plasmas SD... sino a los plasmas HDready.... !media un abismo!
parece que hablemos de CRT vs plasma Fullhd......
¿cuando hemos cambiado de paneles en la discusión? porque yo tenia entendido que el tema seguia siendo plasma Hdready vs Plasma fullhd.
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Respuesta: Plasmas HD Ready vs Full HD
Para zanjar un poquito el tema de las imágenes de la x20 y la g20. Hoy he ido a casa de mis padres y he encontrado una opción que explicaría el overscan de la x20.
Ahora no tengo fotos pero mañana a ver si me acerco con cámara y lo pongo.
Básicamente sería Menú->Configuración->Otros Ajustes-> 16:9 Overscan->On/Off
Este ajuste debía ser el que estaba puesto en esa imagen.
Decir que en el Asus Oplay con una carpeta bluray la diferencia era bastante grande. En canales de tdt que conmutan al formato ancho,wide, panorámico o como le llame vuestra tele también se notaba bastante. En los que no tenían este formato el ajuste no afecta.
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Respuesta: Plasmas HD Ready vs Full HD
Yo quiero ir más lejos que tú, y quiero zanjar por mi parte el tema HD-ready.
Por un tema que no viene al caso, he estado hoy en Alcalá de Henares (cerca de Madrid), y allí hay un Worten:
1) Hoy 5 de Julio, tienen expuesta una X20 (pone reservada) al lado de una D490, con imágenes de un BD demo de LG: NO hay color en el procesamiento de la imagen, sobre todo cuando se trata de imágenes en movimiento. Definitivamente la X20, la sigo definiendo como mediocre, como otras veces que he ido a verla y he hablado de ella.
La D490 es claramente mejor, en casi todo. Sobra decir que las dos son 1024x768. El tratamiento antialising, el movimiento, y las vibraciones de la X20, son de pena. No sólo se nota con imágenes contrastadas, en bordes, en letras, letreros, sino que todo eso se aprecia hasta en un partido de Futbol HD que echan. Con imágenes de movimiento rápìdo: Los jugadores tienen un "chisporroteo-vibración" en su contorno (perfil) similar al "efecto mosquito" pero es debido al aliasing, (mejor dicho, al mal antialiasing) Se aprecia en el movimiento de los jugadores todo el rato..., penoso. En el contorno de las letras, en los letreros, en los perfiles de objetos contrastados, rayas finas etc..., etc..., se aprecian dientes de sierra, incluso vibraciones...., Además tiene claramente menos nitidez en primeros planos, que la D490 (En cambio la D490 difumina mucho los fondos: defecto debido a la interpolación¿?; en la nitidez de los fondos la X20 la supera claramente) Los negros son claramente peores en la X20. Y ya del panel espejo de las HD-ready en general, no digo nada, aunque la D490 refleja menos, también refleja lo suyo.
La D490 tiene un buen procesador de video,..., apenas se aprecian dientes de sierra con imágenes en movimiento, etc., y se aprecia muy buen movimiento...,tiene claramente más nitidez en primeros planos (pero no en fondos ¿interpolación?), refleja menos..., eso si, con el tema del 3D se pone en 799€uracos
2) A favor de la X20, diré que los segundos planos en general son mejores, mucho más nítidos que en la Samsung ¿interpolación?
3) De Colores, etc., etc..., no hablo, porque eso es ajustable, calibrable, y depende mucho de la configuración de la TV,etc..., y si trae Modos THX, ISF, pues mejor etc... PERO si uno busca, un buen procesador de video, buenos negros, una buena escala de grises, colores muy reales, nitidez a raudales, luminosidad, pocos reflejos..., tiene que ir pensando en Full HD.
Pongo las fotos, están hechas con un Móvil. No he hecho más porque temía que me diesen un toque.
Fotos: La X20 es la de la izquierda, la que tiene un papel en blanco que pone reservada (pobre hombre, vaya castaña que se lleva a su casa!! y además de exposición), y si se amplía la foto a tope, se llega a ver la X dorada en la pegatína de la TV.
La D490 es la de su derecha, que pone 799€uracos
No quiero hacer comentarios, que cada uno saque sus propias conclusiones:
http://img836.imageshack.us/img836/4...entovibrad.jpg
http://img834.imageshack.us/img834/7...ovimienton.jpg
Un saludo
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Respuesta: Plasmas HD Ready vs Full HD
Vale, la próxima tele que tenga que comprar voy a ir al comercio y compararlas porque ese es el mejor método. Es de sobra conocido que las teles están perfectamente calibradas en los comercios. Además por lo que veo tu móvil capta imágenes en movimiento de maravilla.
Todo esto era irónico por si alguien no lo pilla.
Y volvemos a que una tele que vale casi el doble se ve mejor? Pero vamos si me fío de estas imágenes cambiaría de móvil.
Y recuerda que ahora en tu análisis de la x20 deberías decir que no hace overscan si se saben usar sus controles, que te habías equivocado en eso.
Veo que ya discrepas de flat panels.
No te gusta y ya está, perfecto.
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Respuesta: Plasmas HD Ready vs Full HD
Hombre, no es por nada, pero las imágenes que más borrosas se ven, con diferencia, son las de las televisiones que están justo debajo de las dos protagonistas de la "review". Lo cual es completamente normal, ya que estabas enfocando las de arriba, y lo que queda fuera de foco se ve más borroso. Por cierto, te fijaste en qué televisión encuadraba el "cuadradito" del enfoque de la cámara (bueno, móvil)?
Y vamos, aunque fueras un experto fotógrafo con una buena réflex, como dice chimpin, es imposible demostrar nada comparando dos televisores en un centro comercial, configurados sabe dios cómo y en unas condiciones de iluminación aberrantes.
Francamente, lo mejor que se podría hacer con esas fotos es borrarlas, lo único que hacen es confundir. Y ojo, que posiblemente la Samsung sea mejor tele que la X20 (una generación posterior y más cara), pero cualquier parecido de esas fotos con la realidad es pura coincidencia.
Saludos.
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Respuesta: Plasmas HD Ready vs Full HD
Bufff... mejor dejar de colgar fotitos que os estáis consagrando.
Estas últimas también son de juzgado de guardia, aunque hay que reconocer que sí aclaran una cosilla: ¡todas tienen un overscan del 15!:D:D
Ah! y lo de la inmersión no es nada relevante a efectos prácticos: no creo que lleguen al 5% los usuarios que se colocan a distancias "comepantallas" por la incomodidad que ello implica a la mayoría.
Por eso, con un uso normal y real de unas buenas full y ready bien calibradas, las diferencias entre ellas en calidad de imagen son residuales, si hay una buena fuente por medio... y la diferencia de precio ya no compensa.
Lo que no quita que haya un porcentaje de "visionarios" que sí las detecte. Digamos... ¿un 0,5%?:cuniao
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Respuesta: Plasmas HD Ready vs Full HD
La que se está consagrando es la X20, y lo que no es relevante a la hora de dar una información seria, es decir que ves una HD-ready de 42" a 3metros, y encima decir que se ve espectacular!!..., tan espectacular o más, que la Full HD de su primo o de su colega que le ha costado una pasta...
Para eso, te compras una OKI que sale todavía más barata, y no le sigues el juego a Panasonic-HD-ready-tomadura de pelo, por ejemplo.
***
Bueno, las fotos dicen mucho:
1) Hablando del enfoque, aunque sea un móvil: está enfocando entre ambas TVs (en el móvil sale un cuadrado de enfoque)
- Por eso el letrero de 107cm de la D490 sale mejor, igual que el de la TV de abajo
- El enfoque creo que es correcto para lo que permite ese móvil y, además, si te fijas en ambas fotos, el jugador de blanco más escorado a la derecha, en la D490 sale con un enfoque similar a los otros jugadores...., en cambio en la X20, aunque este está prácticamente en el centro del enfoque, sale como si estuviera en el centro del terremoto (igual que todos los jugadores en la X20)
2) Número de Líneas con imágenes de acción:
- La X20 está por encima en líneas por imagen que los LCD-LED de abajo. No creo que esté pintando las 700líneas y si las pinta, el tratamiento del movimiento es bastante malo, (Un LCD pinta unas 350-400, y con 100Hz-200HZ activados, si es bueno puede subir a 700líneas)
- SÓLO en la X20 se ven dobles-triples los jugadores. En los LCD-LED de abajo se ven difuminados, pero no dobles-triples...
- Al observar las imágenes en vivo de los jugadores en carrera en la X20, he apreciado en el contorno como un efecto mosquito, PERO de aliasing, incluso con un efecto de vibración, Para mi, ese es el motivo por el cual en la foto se ven dobles triples los jugadores. En vivo veo en las siluetas aliasing y vibración, y la cámara capta doble - triple imagen. A mi, ¡¡me cuadra!!
- En la D490 es donde se ven mejor los jugadores. El tratamiento de imágenes de acción lo hace bien, PERO sólo en primeros planos (digamos); Ya que en segundo plano y fondos, estas salen con doble imagen; creo que es debido al tratamiento del movimiento y/o interpolación (en los LCDs salen solamente difuminadas)
- La X20 ofrece los mejores segundos planos y fondos. Por supuesto, mejor que los LCDs,
3) Pixeles grandes:
- En la X20 se aprecia claramente que la imagen de letreros, letras, jugadores etc. SON mas grandes (al igual que en la D490) porque ambas son 1024x768. Comparadas con los LCDs de abajo 1920x1080.
4) Recorte de imagen (Overscan)
- En la primera foto se aprecia que aparentemente la X20 hace un leve recorte de imagen en su lado derecho, que se aprecia en el letrero negro con letras árabes que está en el borde del campo, comparando esa imagen con la LCD de abajo, PERO en cambio con la otra LCD no lo hace ¿? Vete tú a saber....
En fin...,
Un saludo
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Respuesta: Plasmas HD Ready vs Full HD
Cita:
Iniciado por
josemar
Para eso, te compras una OKI que sale todavía más barata, y no le sigues el juego a Panasonic-HD-ready-tomadura de pelo, por ejemplo.
Que si Josemar, esta más que claro que para ti las HDready sin una tomadura de pelo.....
erre que erre.
aunque es un comentario gratuito a más no poder.
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Respuesta: Plasmas HD Ready vs Full HD
Bueno, pues vale, saquemos conclusiones sobre TVs a través de fotos sacadas con un móvil. Si a ti te vale, a mí también.
Pero joder, esto ...
Cita:
Iniciado por
josemar
En la X20 se aprecia claramente que la imagen de letreros, letras, jugadores etc. SON mas grandes (al igual que en la D490) porque ambas son 1024x768. Comparadas con los LCDs de abajo 1920x1080.
no tiene ningún sentido. Es decir, las cosas se ven más grandes en las HD-Ready ?? O sólo los letreros ?? Cómo decide qué cosas amplía?? :blink
Seamos serios, hombre. Una imagen que mida, pongamos, 10cm x 2cm sobre la pantalla del TV (como puede ser uno de los letreros), contendrá en su interior 3000 píxeles si la TV es HD-Ready y si es Full-HD, pues contendrá 7000 píxeles (cuentas hechas a grosso modo), pero el tamaño del letrero será el mismo en ambos casos. Es que vamos, cae de cajón :picocerrado
Saludos.
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Respuesta: Plasmas HD Ready vs Full HD
Bueno, Chimpin no te piques, hombre, que por fin has descubierto la función Overscan..., eso se lo había explicado a Kaneko varios Post atrás, en plan irónico: Overscan on/off (ahora no veo los yerbajos / ahora veo los yerbajos) Pero el tema es, por qué desaparecen los yerbajos en la G20, digoooo... en la X20!! [Overscan on, recorte de imagen por algún Modo de imagen que tiene puesto o por algún misterio desconocido hasta ahora¿?
Yo del tema del Overscan de las HD-ready, ni idea..., nunca he tenido una HD-ready..., pero si dicen que desde 2008 ya no lo hacen..., ¿? Aunque por otra parte, ha salido gente diciendo que Sí lo hacen todavía.., yo sigo con la duda, mientras no demuestres tú u otro, eso mismo o lo contrario..., jejeje
Cita:
Iniciado por
Marcuse
Bueno, pues vale, saquemos conclusiones sobre TVs a través de fotos sacadas con un móvil. Si a ti te vale, a mí también.
Pero joder, esto ...
no tiene ningún sentido. Es decir, las cosas se ven más grandes en las HD-Ready ?? O sólo los letreros ?? Cómo decide qué cosas amplía?? :blink
Seamos serios, hombre. Una imagen que mida, pongamos, 10cm x 2cm sobre la pantalla del TV (como puede ser uno de los letreros), contendrá en su interior 3000 píxeles si la TV es HD-Ready y si es Full-HD, pues contendrá 7000 píxeles (cuentas hechas a grosso modo), pero el tamaño del letrero será el mismo en ambos casos. Es que vamos, cae de cajón :picocerrado
Saludos.
- ¿Seguro que las proporciones de la imagen son perfectas en todo el panel? dicho de otra forma, ¿Pasan de 1920x1080pixels a 1024x768pixels guardando exactamente todas las proporciones? Porque 1920x1080 en Full es aspetc de pixel 1:1, pero NO en 1024x768 (16:9)
- Aunque esto es una discusión que sin una foto comparativa no se aprecia, y ya de entrada las fotos no os valen..., pero en las fotos yo noto en la X20, sobre todo, una sensación de que está como más cercana ciertas partes de la imagen; por ejemplo, apreciando los letreros naranja como más grandes, eso sí levemente, lo mismo las letras árabes del letrero negro, son más grades en la X20 que en las Full ¿? etc...
Lo único que es de cajón es que quieren meter toda la imagen, y eso lo digo con reservas, porque en una imagen de la X20 se aprecia recorte con relación a la TV de abajo.
Cómo ajustan la misma imagen entre dos paneles cuyos pixels tienen un aspect completamente diferente... ni idea ¿? pero te puedo asegurar que no es tan de cajón, porque tienen que hacer remuestreos y mil historias para ajustar de 1920x1080 a 1024x768 y aún así...
http://img4.imageshack.us/img4/2617/aspect11.jpg
http://img16.imageshack.us/img16/9779/aspect21.jpg
El problema está en la relación entre 1920x1080 píxeles cuadrados para una Full HD y 1024x768 pixeles rectangulares para una HD-ready, y por eso al visualizar 2 pantallas juntas con diferente aspecto de pixel, se puede llegar a apreciar diferencias entre ambas imágenes..., leves pero se aprecian diferencias ¿?.
Ajustará vete a saber cómo, ya que tiene que ajustar 1920x1080 pixels cuadrados a 1024x768 pixels rectangulares..., A ver si al final es mi Móvil, o la profundidad de imagen que ofrecen las Ready ..., o los del Cuarto Milenio jejeje
Para intentar salir de dudas sería bueno tener una imagen con la pantalla llena de letras y comparar..., pero sólo tengo esta Foto donde se aprecia que la palabra LG y el simbolo de la marca, es mayor en las HD-ready X20 (42") & D490 (43") que en las Full:
[En la X20 de 42" se aprecia prácticamente el mismo tamaño que en la D490 de 43"]
http://img52.imageshack.us/img52/5127/tamaoa.jpg
Un saludo
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Respuesta: Plasmas HD Ready vs Full HD
Cita:
Iniciado por
josemar
- Seguro que las proporciones de la imagen son perfectas en todo el panel? dicho de otra forma, ¿Pasan de 1920x1080 a 1024x768 guardando exactamente todas las proporciones? Porque 1920x1080 en Full es aspetc de pixel 1:1, pero NO en 1024x768 (16:9)
Estoy 100% de acuerdo. Lo has explicado perfectamente. Esto, no hay forma de rebatirlo.
Cita:
- Aunque esto es una discusión que sin una foto comparativa no se aprecia, y ya de entrada las fotos no os valen..., pero en las fotos yo noto en la X20, sobre todo, una sensación de que está como más cercana ciertas partes de la imagen; por ejemplo, apreciando los letreros naranja como más grandes, eso sí levemente, lo mismo las letras árabes del letrero negro, son más grades en la X20 que en las Full ¿? etc...
Efectivamente, se ve más cerca, por tanto hay recorte exactamente igual que en la X20 de los hierbajos. Otra cosa es que haya gente que no vea "dos montados en un burro" :cuniao y que no se haya dado cuenta que la G20 estaba en una parte tapada por la X20, en fin...Por cierto: Todavía continuo entrando al hilo para ver si de una vez hay comunicado oficial sobre el polémico asunto de los hierbajos, pero nada, oye, silencio total. :cuniao
PD: Ayer ví expuesta una C3. Bueno, no entiendo como hay gente que puede decir que no hay diferencia apreciable. La tenían puesta con TelecincoHD y se veía igual que telecinco "SD" en la VT20 ó VT30. ¿Eso no es diferencia?. Por favor. Me parece, no alarmante, preocupante, que haya gente incapaz de apreciar esa diferencia, de verdad, "preocupante", pueblo.
SALUDOS
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Respuesta: Plasmas HD Ready vs Full HD
Habría que comparar el área visible de la X20 de 42" con la G20 de 42", por ejemplo.
En las fotos de FlatPanels aunque la X20 está un pelín más cerca de la cámara que la G20, su pantalla parece más grande de lo que debería debido a esa pequeña diferencia. (Esto no tiene nada que ver con el famoso overscan que se vé en la X20)
La X20 y la D490, aunque están una al lado de la otra, parece que mide igual o incluso un poco más el área visible de la X20, y eso que la D490 debe tener 43" ¿?
Las Full de debajo tienen en la foto una menor área visible (mide lo mismo en ambas) que las Ready... ¿?
La pregunta es ¿cuáles son las medidas del área visible de la X20?
Un saludo
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Respuesta: Plasmas HD Ready vs Full HD
Cita:
Seguro que las proporciones de la imagen son perfectas en todo el panel? dicho de otra forma, ¿Pasan de 1920x1080 a 1024x768 guardando exactamente todas las proporciones? Porque 1920x1080 en Full es aspetc de pixel 1:1, pero NO en 1024x768 (16:9)
Cita:
Iniciado por
Kyokushinkai
Estoy 100% de acuerdo. Lo has explicado perfectamente. Esto, no hay forma de rebatirlo.
Pero cómo no va a haber forma de rebatirlo? O sea, que ahora además, las HD-Ready deforman la imagen? Pues jamás he escuchado eso en ninguna review, oye.
Sin saber exactamente cuál es el proceso de mapeado a píxeles (así que puedo equivocarme), me atrevo a decir que la diferencia que puede haber entre Full y Ready estará en "el resto", es decir, si una imagen en un televisor Full HD ocupa 400 píxeles en horizontal, en un TV HD-Ready ocupará 400x1024/1980 = 243,23 píxeles, y por lo tanto tendrá que decidir si la mete en 243 ó 244 píxeles. En todo caso la máxima diferencia que habrá será de un píxel (o medio, si elige el valor más cercano al entero siempre), vamos, menos de un milímetro. Si sois capaces de detectar esa diferencia, supongo que alguna empresa pagaría millones por un empleado con semejante agudeza visual.
En cuanto a si el logo es más grande o no, en primer lugar habría que constatar que no se trata de una ilusión óptica (ya que el diferente ángulo de visión de unas y otras puede engañar), y medirlo. Si realmente es más grande, hay numerosas explicaciones: unas hacen overscan por defecto y otras no, unas tienen el overscan explícitamente activado y las otras no, unas están en un modo y otras en otro (normal, preciso, zoom, ancho, optimizado ...), el panel de unas es de 41,8" y el de otras de 42,2" ....
Pero bueno, me da la impresión de que esta discusión ha llegado a ese punto en el que los argumentos se vuelven ya un tanto surrealistas :picocerrado
Saludos.
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Respuesta: Plasmas HD Ready vs Full HD
Tienes razón esto es totalmente surrealista, y no sólo los argumentos..., hasta los futbolistas de las fotos porque ni me fijé de que equipos eran..., además, creo que es una pérdida de tiempo... pero es que la X20 se ha rodeado de un halo de misterio que da mucho morbo saber qué es lo que le pasa. Llevamos tropecientos Post vacilando con un Overscan fantasma que salta de una TV a otra, y todavía nadie tiene explicación; aparte de un posible overscan forzado a on, claro..., pero mira que me extraña que los de FlatPanels ponga eso a On en la X20, y luego le tiren una foto al lado de la G20: ¿querrán volvernos locos?..., pues casi lo están consiguiendo jejeje.
Insisto, no es tan fácil el tema del ajuste de imagen. 1920x1080 aspect pixel 1:1
pasarlo a 1024x768 aspect pixel x:y ¿? Si aceptamos que antes las Ready hacían overscan para ajustar imagen etc., y ahora no..., algo deben estar haciendo en la imagen para ajustarla. También en alguna foto se aprecia un recorte de imagen en la X20, ya hablé de él.
Respecto al tamaño del área de visión, eso está ahí y se ve claramente, la X20 en las fotos tiene un tamaño muy similar a la D490, y están a la misma distancia y pegadas. Y efectivamente las Full de abajo, aunque son iguales entre ellas, según las fotos, que se vean en ellas las imágenes algo más pequeñas puede ser un efecto optico por el ángulo¿? como tú dices, PERO desde luego sí cuadra que la D490 pinte más grande la imagen respecto a ellas..., entonces ¿qué le pasa a la X20?..., puede tener el área de visión muy cercana a la D490 ¿no? En la Foto de FlatPanels también hay algo de esto, no sé, un misterio.
Para mi esto es una chorrada, como lo del overscan..., para mi lo importante es lo que se ve en vivo respecto a los defectos del procesado de video, etc ..., pero lo sorprendente es que eso que he visto canta luego en las fotos en forma de doble-triple imágen...,etc.
Un saludo
PD. Alguien que tenga una X20 de 42" que mida el anchoxalto del area de visión y que lo ponga si hace el favor.
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Iniciado por
Kyokushinkai
Efectivamente, se ve más cerca, por tanto hay recorte exactamente igual que en la X20 de los hierbajos. Otra cosa es que haya gente que no vea "dos montados en un burro" :cuniao y que no se haya dado cuenta que la G20 estaba en una parte tapada por la X20, en fin...Por cierto: Todavía continuo entrando al hilo para ver si de una vez hay comunicado oficial sobre el polémico asunto de los hierbajos, pero nada, oye, silencio total. :cuniao
SALUDOS
Te lo he dicho. En el propio análisis de flat panels dice más tarde que desactiva la opción overscan. Si no lo quieres entender perfecto. Tenía una opción activada que hace overscan por eso se ve menos información. No es un fallo de la tecnología HD-ready per se como se insinuaba.
Por llevar el debate a algo racional.
josemar es evidente que si alguien tenía una tele full hd decentilla no se puede comprar la x20 o equivalentes. Sobre todo si lo ve a distancia donde se aprecian los detalles. Está claro que sería un paso atrás. Pero parece que quieres creer que te quiero convencer de que te la compres.
Aviso ladrillo
42 pulgadas= 106,68 cm Alto = 52,3 cm Ancho=92,98 cm
Para full hd
Ancho píxel = 92,98 cm /1920 px = 0,0484270833333333 cm/px
Alto píxel = 52,3 cm / 1080 px = 0,0484259259259259 cm /px
Vemos que sale cuadrado
HDReady 1024x768
Ancho píxel = 92,98 / 1024 px = 0,09080078125
Alto píxel = 52,3 cm / 768 px = 0,0680989583333333
Aquí vemos el píxel rectangular.
Relación entre ancho de píxel de hd-ready y full-hd =1,875
Relación entre alto de píxel de hd-ready y full-hd =1,40625
Es decir, una línea de 300 px de longitud a lo ancho en una peli 1080p serán 300 píxeles en full-hd y 300/1,875 en la hd-ready =160. Con el alto pasa lo mismo. Esos 300 píxeles en alto serían en la hd-ready 300/1,40625 = 213, 3 periódico. La tele pintaría 213 y cometería un error de 0,3 periódico por el alto de píxel, o sea, 0,023 cm.
El error de redondeo será de la mitad de un píxel hd-ready como máximo, aproximadamente un píxel con el full-hd.
Está claro que esto es una gran simplificación y que la electrónica de las teles tiene en cuenta otras cosas pero vamos, nada de imposibilidades físicas o de desviaciones terribles de decenas de píxeles
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Respuesta: Plasmas HD Ready vs Full HD
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Iniciado por
chimpin
Te lo he dicho. En el propio análisis de flat panels dice más tarde que desactiva la opción overscan. Si no lo quieres entender perfecto. Tenía una opción activada que hace overscan por eso se ve menos información. No es un fallo de la tecnología HD-ready per se como se insinuaba.
Por llevar el debate a algo racional.
josemar es evidente que si alguien tenía una tele full hd decentilla no se puede comprar la x20 o equivalentes. Sobre todo si lo ve a distancia donde se aprecian los detalles. Está claro que sería un paso atrás. Pero parece que quieres creer que te quiero convencer de que te la compres.
Aviso ladrillo
42 pulgadas= 106,68 cm Alto = 52,3 cm Ancho=92,98 cm
Para full hd
Ancho píxel = 92,98 cm /1920 px = 0,0484270833333333 cm/px
Alto píxel = 52,3 cm / 1080 px = 0,0484259259259259 cm /px
Vemos que sale cuadrado
HDReady 1024x768
Ancho píxel = 92,98 / 1024 px = 0,09080078125
Alto píxel = 52,3 cm / 768 px = 0,0680989583333333
Aquí vemos el píxel rectangular.
Relación entre ancho de píxel de hd-ready y full-hd =1,875
Relación entre alto de píxel de hd-ready y full-hd =1,40625
Es decir, una línea de 300 px de longitud a lo ancho en una peli 1080p serán 300 píxeles en full-hd y 300/1,875 en la hd-ready =160. Con el alto pasa lo mismo. Esos 300 píxeles en alto serían en la hd-ready 300/1,40625 = 213, 3 periódico. La tele pintaría 213 y cometería un error de 0,3 periódico por el alto de píxel, o sea, 0,023 cm.
El error de redondeo será de la mitad de un píxel hd-ready como máximo, aproximadamente un píxel con el full-hd.
Está claro que esto es una gran simplificación y que la electrónica de las teles tiene en cuenta otras cosas pero vamos, nada de imposibilidades físicas o de desviaciones terribles de decenas de píxeles
Ok! Chimpin, acabo de verlo, lo miro con más calma más tarde que ahora no puedo.
Lo siento, no he leido lo que comentas de FlatPanels del tema del overscan. Entonces misterio resuelto. Luego le echo un vistazo.
Un saludo
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Respuesta: Plasmas HD Ready vs Full HD
La opción de la discordia.
http://img28.imageshack.us/img28/6435/p1010657s.th.jpg
Con Overscan on
http://img263.imageshack.us/img263/8...010654v.th.jpg
Sin overscan.
http://img51.imageshack.us/img51/6339/p1010653d.th.jpg
Test para medir de forma real el overscan incluido en el disco dvd de "color hcfr". http://www.homecinema-fr.com/
http://img189.imageshack.us/img189/8...010660y.th.jpg
Ahora con el overscan a off.
http://img197.imageshack.us/img197/2...010658n.th.jpg
La cámara es una panasonic dmc-tz5 (no, no soy fan de los productos panasonic, fue un regalo y es una buena cámara compact) para quien no quiera ver los metadatos de las fotos :)
Y repito que leyendo la review dice claramente que al principio la tiene puesta y luego prueba otras cosas con el overscan quitado.
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Respuesta: Plasmas HD Ready vs Full HD
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Iniciado por
chimpin
Y repito que leyendo la review dice claramente que al principio la tiene puesta y luego prueba otras cosas con el overscan quitado.
Pues queda aclarado que la X20 no hace overscan y no recorta nada.
gracias por la info Chimpin.
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Respuesta: Plasmas HD Ready vs Full HD
Chimpin, te has currado la prueba del Overscan, pero bien!!
De todos modos el que más feliz estará con este resultado será Kaneko, ya que él era el que más furioso se ponía con esto del overscan, y yo, aún no sabiendo si él tenía acceso a una X20, le dije:
Cita:
Iniciado por
josemar
...
Y otra cosa...., el Overscan ese que te trae por la calle de la amargura, es muy fácil de saber lo qué es y cómo funciona, y si lo hace o no lo hace, o si esto o lo de más allá...
- Overscan: parámetro que activas y desactivas a tu antojo: On/Off --> Ahora SÍ/ Ahora NO
...
Y si quieres ver lo que hace,...
- Te coges una carta de Ajuste de un DVD con el Logo THX y/o de un BD con el Logo SONY y/o patrón de Calibración Carta de Ajuste, y lo mandas a la TV poniendo en esta los diferentes Modos de Imagen que tenga / Aspect 16:9..., y así ves SI RECORTA IMAGEN; pero si quieres ver lo que hace el Overscan, entonces le das On/Off (Ahora SÍ/Ahora NO) a esa función.
...
Esa prueba es infalible...., no hace falta andar buscando yerbas desaparecidas....
...
Respecto a los de Flatpanels:
Sólo se les ocurre a los de FlatPanels poner una comparativa fotográfica entre dos TVs, con una de ellas con el Overscan activado!!
En la prueba de FlatPanels he visto este comentario respecto al Overscan, no sé si es al que tú te refieres:
PC y Media Center
No hay problemas de conexión de un PC o un centro de medios de comunicación. A fin de lograr el mapeo de píxeles 01:01 necesita desactivar Overscan en el OSD.
De una fuente de 1080p no se puede obtener 01:01 mapeado de píxeles, debido a la baja resolución en el X20.
***
Y aparte de ese comentario del mapeo de pixels 1:1 en la prueba de la X20, en la prueba de la Samsung D450 van más lejos, porque dicen esto:
Samsung PS43D450 es HD Ready de plasma, su resolución es de 1024 x 768 píxeles, por lo que no puede lograr máxima calidad de imagen durante la visualización de contenidos en resolución Full HD y el mapeo de píxeles 1:1.
***
Yo había puesto hacía tiempo en el Hilo de Distancias una tabla hecha a mano del tamaño de pixels en función del tamaño de pantalla y resolución, y para 1024x768 en 42", ¡lo tengo bien!.., jeje. Bueno, todo el cálculo que has hecho me parece correcto, PERO una cosa es el factor de conversión de las proporciones de pixels (mapeados para ajustar) y otra muy distinta, es la representación geométrica que se hace en la pantalla, ya que cuanto más baja sea la resolución, más imposible se hace pintar las imágenes sin defectos vistosos. Y en eso las pantallas 1024x768 pixels rectangulares se llevan la palma. Ese es el problema, y para intentar reducirlo se lo curran con procesadores de video que hagan un buen antialiasing, etc..., PERO ahí es donde entra en juego la pasta que invierten los fabricantes, que en general la dedican a TVs más altas de gama, y no a las HD-ready.
En los cuadraditos simplones que he puesto del mapeo 1:1 y del mapeo 2:1, se deduce claramente que pasar de 1:1 a 2:1 (por ejemplo) supone una pérdida de calidad de imagen importante, que hay que intentar paliar con SW & electrónica, y con distancia a la pantalla..., no hay otra.
Un saludo
PD: Chimpin, se puede decir más alto pero no más claro:
"josemar es evidente que si alguien tenía una tele full hd decentilla no se puede comprar la x20 o equivalentes. Sobre todo si lo ve a distancia donde se aprecian los detalles. Está claro que sería un paso atrás"
Otra PD: Las medidas que has puesto son del área visible de la X20?
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Respuesta: Plasmas HD Ready vs Full HD
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Iniciado por
josemar
"josemar es evidente que si alguien tenía una tele full hd decentilla no se puede comprar la x20 o equivalentes. Sobre todo si lo ve a distancia donde se aprecian los detalles. Está claro que sería un paso atrás"
ya Josemar, creo que eso llevamos diciendolo todos, nadie esta intentando convencer a la gente, lo unico que estamos diciendo es que dependiendo del uso y la distancia notaras mas/menos/nada las diferencias entre HDready y Fullhd.
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Respuesta: Plasmas HD Ready vs Full HD
No sé a qué te refieres con el área visible. Había imagen hasta el marco.
Cada vez esta discusión tendrá menos sentido, según bajen las full-hd y no lo hagan las hd-ready. A mí me cabrea que no se vayan bajando precios. De momento sigue teniendo vigencia mientras la diferencia sea de casi el doble de precio.
Me encantaría tener una tele de dormitorio por entre 250 y 350 euros de 42 pulgadas hd-ready pero me da que eso no lo voy a ver. Una distancia en la que es difícil ver diferencias (2 metros de la cama y al menos 1 metro entre sitio y armario de la tele).
Me la compraría para sustituir a mi 42px60 del salon o para el dormitorio? Sí. Me la compraría para sustituir al proyector? Ni de coña. Ni esta ni ninguna full-hd de gama altísima.
Ahora ya lo digo, estoy a unos 3,75 metros con pantalla de 115 pulgadas. Estoy de lleno en la región en la que vería mejoras con 1440p pero de momento no hay ni dispositivos ni prácticamente material. Y lo noto. Y veo las carencias del proyector en mi salón no dedicado y no lo cambiaría por el mejor televisor del mundo (está claro que hablo de cosas reales y no esas plasma demo de 100 y pico pulgadas).
Creo que el fallo de la discusión se basa en que estamos dando por sentado que los frikis de la imagen que estamos en este foro somos la media del mercado.
Por cierto josemar, yo siempre he dicho lo mismo. Esta tele no vale para todo ni es para todos los usuarios. Pero también digo que teles de gama alta son un gasto superfluo en según qué condiciones y usuarios. Y esas condiciones y usuarios son la mayoría del mercado. Me cabrea ver a gente a casi 3 metros comprando 32 pulgadas porque es full-hd y no 42 porque es hd-ready y no tener un solo contenido 1080p.
Spoiler: