Tema: Holocausto Canibal, de Ruggero Deodato

Carnage, puedes sumar a tu lista Ben-Hur, en sus dos versiones. En ellas murieron varios caballos durante los rodajes de las carreras. Y me suena haber leído que en la versión de 1959 algún choque a la postre mortal quedó en pantalla.

Michael Cimino, en La puerta del cielo, degolló gallinas y caballos para obtener sangre con cuyo olor ambientar a los actores. A parte, un caballo fue volado con dinamita para una escena de lucha. El plano quedó en la película. En Rojos, se emplearon collares de púas para controlar caballos, al igual que en Rambo III y El guerrero número 13.

Kim Ki Duk desolló una rana y abrió varios peces en La isla.

Son ejemplos que dan en la wikipedia. Es algo mucho más común de lo que pensamos. Y que si en tu lista negra vas a meter películas por esto, puede que te lleves sorpresas con algunas que ni hubieras imaginado.

Una cosa es posicionarse contra el maltrato animal en el cine y otra ponerse a investigar que ocurrió realmente en cada supuesto. Yo por supuesto estoy totalmente en contra, me parece moralmente repugnante, y espero que no ocurra actualmente nada de esto. Eso sí por ello no me voy a privar de ver "Apocalypse Now", "La presa" o "El Padrino".

Para quien le sirva ahí va la lista completa de films donde se han maltratado/ejecutado animales:

-ABYSS (The Abyss). USA, 1989. D.: James Cameron.
-(The Annihilation of Fish). USA, 1999. D.: Charles Burnett.
-ANTARCTICA (Nankyoku monogatari). Japón, 1983. D.: Koreyoshi Kurahara.
-Antarctica 1984 (?)
-APOCALYPSE NOW (Apocalypse Now). USA, 1979. D.: Francis Ford Coppola
-LAS MIL Y UNA NOCHES (Il fiore delle mille e una notte (Arabian nights)). Italia, 1974. D.: Pier Paolo Pasolini.
-HOLOCAUSTO CANIBAL (Cannibal holocaust). Italia, 1980. D.: Ruggero Deodato.
-CONAN, EL BARBARO (Conan the barbarian). USA, 1982. D.: John Milius.
-CONAN, EL DESTRUCTOR (Conan the destroyer). USA, 1984. D.: Richard Fleischer.
-COCODRILO (Crocodile). Tailandia-USA, 1981. D.: Dick Randall.
-The cristal eye. Sudáfrica, 1988.
-Curse of the Starving Class. USA, 1994. D.: J. Michael McClary.
-DEATHSTALKER 3 (Deathstalker III: Deathstalker and the warriors from hell). USA-Méjico, 1988. D.: Alfonso Corona.
-FACES OF DEATH (Faces of death). USA, 1978. D.: John Alan Schwartz.
-FACES OF DEATH II (Faces of death II). USA, 1981. D.: John Alan Schwartz.
-Ferryman. Polonia(?), 1988.
-ACORRALADO, RAMBO: ACORRALADO (First blood). USA, 1982. D.: Ted Kotcheff.
-FURIA ORIENTAL II (Fist of fury II: Man hua wei long). Hong-Kong, 1991 (1992?). D.: chung-Sing Choh y Corey Yuen
-Heart of the Stag. Nueva Zelanda, 1984. D.: Michael Firth.
-HEARTLAND (Heartland). USA, 1979. D.: Richard Pearce.
-LA PUERTA DEL CIELO (Heaven's gate). USA, 1980. D.: Michael Cimino.
-In the blood. USA, 1989. D.: George Butler. (?).
-LAWRENCE DE ARABIA (Lawrence of Arabia). Reino Unido, 1962. D.: David Lean.
-LA LEYENDA DEL LLANERO SOLITARIO (Legend of the lone ranger). USA-Reino Unido, 1981. D.: William A. Fraker.
-EL LEON DEL DESIERTO (Lion of the desert). USA, 1979. D.: Moustapha Akkad.
-EL SEÑOR DE LAS MOSCAS (Lord of the flies/The lord of the flies). USA, 1990. D.: Harry Hook.
-Moment of truth. Nigeria, 1981. D.: Adamu Halilu.
-Mondo New York. USA, 1988. D.: Harvey Keith.
-LAS MONTAÑAS DE LA LUNA (Mountains of the moon). USA, 1930. D.: Bob Rafelson.
-MR. MIKE'S MONDO VIDEO (Mr. Mike's Mondo Video). USA, 1979. D.: Michael O'Donoghue.
-HEROES SIN PATRIA (One man's hero). Méjico, 1999. D.: Lance Hool
-PROFECIA MALDITA (Prophecy). USA, 1979. D.: John Frankenheimer.
-RAMBO III (Rambo III). USA, 1988. D.: Peter MacDonald.
-ROJOS (Reds). USA, 1981. D.: Warren Beatty.
-THE MAN FROM SNOWY RIVER II (Return to Snowy River). Australia, 1988. D.: Geoff Burrowes.
-Rodeo Bloopers 2.
-ROGER Y YO (Roger & me). USA, 1989. D.: Michael Moore.
-LA MONTAÑA DEL DIOS CANIBAL (La montagna del dio cannibale (Savage ot the canibal god). Italia, 1978. D.: Sergio Martino.
-LA PRESA (LA COMPAÑIA BRAVO) (Southern Comfort). USA, 1981. D.: Walter Hill.
-SUBURBIA (Suburbia – You wouldn't want to live there). USA, 1984. D.: Penelope Spheeris.
-The Black Cobra (Eva nera). Italia, 1976. D.: Joe D'Amato.
-The Crisholms. USA, 1979. D.: Mel Stuart. (Serie de TV?)
-EL PRADO (The field). Irlanda, 1990. D.: Jim Sheridan.
-The lion speaks. 1980.
-FORAJIDOS DE LEYENDA (The long riders). USA, 1980. D.: Walter Hill.
-EL VALLE DE LA FURIA (The mountain men). USA, 1980. D.: Richard Lang.
-LA SERPIENTE A LA SOMBRA DEL MONO (Hou hsing kou shou (Snake Fist vs. The Dragon). Hong-Kong, 1979. D.: Sum Cheung.
-TOM HORN (Tom Horn). USA, 1980. D.: William Wiard.
-TOMCAT: DANGEROUS DESIRES (Tomcat). Canadá-USA, 1993. D.: Paul Donovan.
-EL TRIUNFO DE UN HOMBRE LLAMADO CABALLO (Triumphs of a man called horse). España-USA-Canadá, 1982. D.: John Hough.
-Tundra. 1980.
-BESOS DE VAMPIRO (Vampire's Kiss). USA, 1989. D.: Robert Bierman.
-YELLOW HAIR & THE PECOS KID (Yellow hair and the fortress of gold). España-USA, 1984. D.: Matt Cimber.
-LA ISLA (Seom). South Korea, 2000. D: Kim ki duk.
-OLDBOY (oldeuboi). Suth Korea, 2003. D:Chan-wook Park.
-EL CORAZÓN DEL ÁNGEL (Angel Heart). USA, 1987. D: Alan Parker.
-AMORES PERROS. México, 2000. D: Alejandro González Iñárritu.

Iniciado por repopo

Carnage, puedes sumar a tu lista Ben-Hur, en sus dos versiones. En ellas murieron varios caballos durante los rodajes de las carreras. Y me suena haber leído que en la versión de 1959 algún choque a la postre mortal quedó en pantalla.

Quisiera hacer una puntualización, sobre este tema. Segun las informaciones que yo tengo o que he leído eso no es cierto del todo.
Parece ser que en la versión de 1925 murió algun extra ahogado en la batalla naval, e ignoro si algun animal.
En la versión de 1959, y segun Heston, a pesar de los muchos comentarios al respecto, no murió nadie, ni persona ni animal. Si que hubo varios accidentes, como el que casi le cuesta la vida a Joe Cannut, y que permanece en la pelicula. Es el famoso salto de la cuadriga de Ben-Hur.
Por otro lado si que un caballo se fracturó la pata, al pasar por encima de una camara que fue destruida (y que era muy cara). A pesar de ello se le sumergió la pata en barro, y se le dejó suspendido. Se recuperó y volvió a trabajar en la pelicula.

Me he quedado de piedra durante el visionado de Furtivos (José Luis Borau, 1975) al ver como la actriz Lola Gaos apalea con una azada a un lobo hasta su agonía. Según parece esta escena es real. Afortunadamente hoy en día no ocurriría algo así, pero hace más de treinta años las cosas eran bien diferentes.

Habria que diferenciar tambien accidentes de muertes premeditas de animales, y en este ultimo caso las crueles y gratuitas de las que al menos hayan tenido la delicadeza de hacerlo mas "humanamente".

Entonces también deberíamos remarcar las muertes que ya se iban a producir, y se aprovechó el hecho para incluirlas en los rodajes...

¿Quién puede dar fe de cuál entra en cada grupo?

Creo que todo tiene una medida y un límite. El problema es saber donde está y eso es muy interpretable. Para mí, holocausto canibal traspasa ese límite y ya resulta desagradable.

Si sacamos de quicio la cuestión, podríamos hasta criticar cualquier inocente peli de vaqueros de los 50, 60 ó 70. ¿Os habéis fijado como tratan a los caballos en las escenas de acción?. Esos bandazos y tirones que les pegaban es impensable que se haga actualmente.

Efectivamente eso no quita el mérito cinematográfico pero es que en el caso que nos ocupa no le veo mérito alguno.

Iniciado por joserraxr

Creo que todo tiene una medida y un límite. El problema es saber donde está y eso es muy interpretable. Para mí, holocausto canibal traspasa ese límite y ya resulta desagradable.

Si sacamos de quicio la cuestión, podríamos hasta criticar cualquier inocente peli de vaqueros de los 50, 60 ó 70. ¿Os habéis fijado como tratan a los caballos en las escenas de acción?. Esos bandazos y tirones que les pegaban es impensable que se haga actualmente.

Efectivamente eso no quita el mérito cinematográfico pero es que en el caso que nos ocupa no le veo mérito alguno.

Para mi no traspasa ese limite, al fin y al cabo trata de mostrar acciones de un pueblo no civilizado, peor es mostrar acciones en una peli de un supuesto pueblo civilizado como por ejemplo que se muestren corridas de toro, yo por ejemplo me siento mucho peor viendo peliculas tipo "Hostel", y como bien dices si quitamos todas las pelis western donde suelen dar latigazos a mala leche a los caballos, o pelis donde le meten un puñetazo a una tia o un tio, etc etc nos vamos a quedar peor que viendo "Holocausto canibal" diez veces seguidas.

Os invito que si no quereis ver la peli veais los extras del dvd, donde explican todo lo que supuso la peli en su dia, el director le dijo a los actores que se ocultaran un año para que la gente pensase que los habian matado de verdad, Interviu saco un reportaje dando por sentado que la peli era real, etc... eso si que tiene merito y se seguira hablando de ello dentro de 50 años

Me acabo de enterar que el post del BR ha derivado aquí.

Creo que habría que valorar todo sin tratar de entrar en cuestiones personales.

Yo soy el primero en repudiar que se maten animales para cualquier fin (incluso tal y como se hace para comer, en plan industrial sin miramientos... pero eso es otro debate.)


En lo que nos pertoca, el cine, debería estar mejor controlado. En general lo está, pero la lista antes publicada denota que hay muchas pelis en las que han muerto deliberadamente animales.

A partir de ahí, la peli puede ser buena o mala, sin importar que moralmente sea aceptable o no.

A mi modo de ver es como decir que Farruquito es un bailarín espléndido, pero también un asesino. Una cosa no contradice la otra.

Ruego a todo el mundo que respeten la sensibilidad que Carnage ha demostrado al respecto de este tema. Entiendo que el tono sarcástico empleado por el PadreKarras le pueda afectar particularmente, pero también que esto es una comunidad de amigos, donde entiendo que no lo ha hecho con intención de ofender. Más aún, parece un intento evidente de "aligerar" la discusión. El sarcasmo y la ironía son armas de dos filos, pero rara vez se emplea si no hay complicidad.

Carnage, al igual que puedes exigir respeto por tu postura e ideología, debes practicar lo mismo para los que no piensan como tú. Al tildar de "memeces" las intervenciones de los otros, pierdes toda razón que puedas llevar. Ahí Ribus tiene razón en que te has dirigido personalmente a los demas, mientras que no veo dónde lo han hecho hacia ti. Te sugiero que te lo tomes con más ligereza, porque si lees con atención, nadie de aquí defiende el maltrato animal. Luego todos en realidad estamos en el mismo barco.

Insisto en lo primero que he dicho: procurad respetar la sensibilidad de Carnage (lo cito a él solo por poner un nombre, pero somos unos cuantos los que nos tomamos esto en serio, sea en mayor o menor medida) con este tema. Lo que no quita que se pueda seguir discutiendo de los valores cinematográficos de la cinta, que objetivamente los tiene, pero el valor que cada uno quiera darle es algo subjetivo y perfectamente debatible.

Y Carnage, al exponer tu postura en un foro público te debes preparar para recibir respuestas de todo tipo. Afortunadas o no en las formas, pero que pueden atacar a tus convicciones. Debes respetarlas todas, igual que todos los demás la tuya.

Como es mi primera intervención en este debate, no pienso hacer ningun comentario sobre ninguna opinión vertida hasta ahora. Solo expresaré la mia propia.
Yo, como todos, estoy en contra del maltrato animal (dentro y fuera del cine) sea del tipo que sea, desde una mosca hasta un dinosaurio.
Pero reconozco que cuando vi H.O. me impactó muchisimo, primero porque (en mi ignorancia) me quedé con la duda de si lo que acababa de ver era real o no, hasta hace poco, creía firmemente que la mujer empalada era totalmente real.
Y no voy a juzgar la película por buena, mala, violenta, indecente o lo que se quiera decir sobre ella.
Yo solo digo que cuando Deodato dirigió esta pelicula, lo que pretendía es precisamente lo que consiguió, crear una obra polémica que perdurara en el subconciente de aquellos que la vieran y crear un "debate" que dura hasta nuestros días y que hace que hoy se siga hablando de ella.
Con sus seguidores y sus detractores, como todo film. Ni más ni menos.
Personalmente he de decir que me gusta la pelicula, y no por eso estoy enfermo de la cabeza ni loco, ni voy maltratando animales por ahí. Sólo la aprecio por lo que es, una película más de las muchas que he visto.

De todos modos sí que es verdad que Deodato fue torpe con lo de la tortuga. Si quería crear polémica para que la gente hablara más de su película le bastaba con la propia temática de la misma. Además la muerte del animal es una escena gratuita que no aporta nada a la trama de la cinta y además rompe el ritmo de la misma desde mi punto de vista.


Cierto es que hay que saber contextualizar la época en la que fue rodada. La sociedad ha experimentado un cambio abismal en todo el tiempo que ha pasado desde que se filmó. De hecho ese cambio se ha intensificado hasta adquirir tintes frenéticos los últimos diez-quince años. Por supuesto estoy en contra del maltrato animal como todos los que estamos opinando en el hilo, pero insisto en que esa escena me parece una decisión torpe de Deodato por encima de cualquier otra consideración, teniendo en cuenta la legislación vigente por entonces en materia de derechos de animales, mucho menos restrictiva que la actual.



Por otro lado, Holocausto Canibal me parece una obra con muchos aspectos positivos a reivindicar como decía en mi otro post. No siendo completamente original por aquello de que ya existía el subgénero Mondo aunque fuese de forma marginal o seminal, fue rompedora para la época, tiene aspectos brillantes como la banda sonora, el maquillaje y efectos o la puesta en escena, y Deodato sabe imprimir el tono y la atmósfera adecuados a la propuesta. De hecho un grande como Sergio Leone admiraba la película.

Yo era adolescente cuando vi por primera vez esta película. Iba muchísimo al cine, os aseguro que no era un santo (ni lo sigo siendo) y digamos que me gustaban las emociones fuertes. Pues bien, la verdad es que esta cinta en concreto me causó bastante impacto y mal rollo sobre todo por ese tono realista que tiene.

Podríamos estar discutiendo horas sobre donde está el límite de hasta donde es moralmente correcto llegar, que no políticamente porque eso me da igual , pero para mí hay una cosa clara y es que sólo por el hecho de que se pretendiese intencionadamente hacer creer que las muertes de animales y humanos eran ciertas, ya se está traspasando ese límite.
Y no me vale la comparación con un documental cinematográfico de la 2ª GM por poner un ejemplo, donde se mostrasen muertos porque no es lo mismo.

Creo que ya hay bastantes pirados en el mundo como para mostrar escenas reales de ese calibre y demás.

Otra cosa que creo es que hay que ser muy prudente cuando se frivoliza sobre determinados asuntos. Aquí nos conocemos todos más o menos pero no olvidemos que esto es un foro público y cualquiera puede ver opiniones o párrafos que sacadas de contexto... Ojo que tampoco considero que nadie haya defendido el tema de la violencia o la tortura.

En cuanto a si tiene calidad cinematográfica o no, pues ya hace tantos años que no la veo que ignoro si sería capaz de verla con otros ojos. Yo en su momento no se la vi desde luego.

Saludos a todos.

Totalmente de acuerdo contigo en lo de la tortuga sofocles79. Pienso que no aporta nada a la trama de la peli sino para darle más crudeza y "realismo" al contenido, pero he de reconocer que al verla por primera vez, me pareció una escena más, quiero decir que no me pareció más cruda que la mujer empalada, o que el pueblo carbonizado. Tampoco me pare a analizar si era real o no, porque como ya dije, me creí más de una escena de la peli.
Igualmente pienso que quizás aceptamos más este tipo de películas por la época en que se realizó. Hoy en día estoy seguro que ni uno solo de nosotros toleraría algo así en una peli actual.La crucuficaríamos unánimemente sin ningún tipo de duda.

He pasado la escoba en las dos últimas páginas del hilo de referencias personales y salidas offtopic.

Advertencia de moderación: cualquiera que vuelva a soltar (o nos lo parezca remotamente a alguno de los 3 moderadores que estamos siguiendo este hilo) siquiera pullas veladas contra otros foreros, que publique un post provocador/incendiario o que use un tono que insinúe la menor mofa hacia personas de aquí o sus convicciones, tendrá dos puntos de sanción por cada mensaje que lo merezca. Con cuatro puntos se va una semana de vacaciones. Y recuerdo que he hecho advertencias por privado y por público, por lo que vamos a cortar de raíz al que se salga lo más mínimo. Sin miramientos. No hay ninguna excusa para salirse de madre, y nadie tiene bula para dar su "última palabra". ¿He sido claro?

Los últimos post son un camino perfecto a seguir...

Declaraciones de Borau

"Era una película para angustiarse, envuelta en una violencia moral no gratuita". Es esa violencia sugerida en lo que son los hechos trascendentales de la trama, pero explícita sobre los animales lo que generó, según su director, una gran polémica aunque en el rodaje se contó con un veterinario para cuidar de los animales y "no se mató ningún lobo, sino a un perro viejo y enfermo y con todos los controles necesarios".

Iniciado por CORBEN

Declaraciones de Borau

"Era una película para angustiarse, envuelta en una violencia moral no gratuita". Es esa violencia sugerida en lo que son los hechos trascendentales de la trama, pero explícita sobre los animales lo que generó, según su director, una gran polémica aunque en el rodaje se contó con un veterinario para cuidar de los animales y "no se mató ningún lobo, sino a un perro viejo y enfermo y con todos los controles necesarios".

Que fuerte, encima el pájaro lo justifica. Sin comentarios

Programada para el próximo martes 15 de noviembre a las 23:30 en el canal de TV La Sexta 3.

Decir que Antena 3 ya se había atrevido a emitirla antes el 26-2-98 (antes de su eminente salida en VHS por parte de Manga films). Eso sí, a las 4.40 horas.

Iniciado por Perandales

Decir que Antena 3 ya se había atrevido a emitirla antes el 26-2-98 (antes de su eminente salida en VHS por parte de Manga films). Eso sí, a las 4.40 horas.

vamos mejorando, a las 4:40 y ahora a las 23:30, dentro de 10 años la pondran a la hora del cafe, cuando la Esteban se haya jubilado

Bueno , hace años TVE puso en cine para todos La montaña del dios caníbal de Sergio Martino así que cualquier cosa es posible . La que se lió entonces ...

En el hipotético caso de que yo tuviera un hijo, preferiría que viera Holocausto caníbal o La montaña del dios... antes que un programa donde saliera la Belén Esteban

Bueno, pensándolo bien... casi que ninguna de las tres opciones me convence

Por lo menos las dos primeras son más o menos de ficción. La tercera...

Dentro de nada son capaces de emitir un ciclo mondo-caníbal Por cierto he encontrado el testimonio de Interviú ...Inenarrable.Ojo que puede "destripar " la película, vamos que hay spoilers y fotejas de violencia gráfica.

http://absencito.blogspot.com/2011/1...olocausto.html

Iniciado por CORBEN

Dentro de nada son capaces de emitir un ciclo mondo-caníbal

Pues estaría bien, que ante el éxito del pase de Holocausto, La Sexta 3 empezase a poner películas de género tanto americanas como europeas poco corrientes. Lo que hacía Calle 13 en su día, antes de convertirse en el pastiche que es hoy.