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Hola chicos, ando buscando unas columnas estereo de unos 800e y me gustaría que me recomendarais o me ayudarais a escoger unas, estas son las opciones qu tengo ahora mismo.
BW 704
Esa Vivace XT II
Phonar P3
Tannoy DC6T
¿Alguna alternativa mas?
¿Cual me recomendáis?
Todas estan en la franja de los 800€ por un caso o por otro...
Hola! Un detalle importante para elegir bien es la sala. ¿Qué tamaño tiene? (más o menos)
Yo considero que es un poco personal. Si tienes ocasión de compararlas personalmente... no lo dudes, pero tanto las P3 como las 704 me gustan bastante.
Un saludo!
La sala son 25m cuadrados y las voy a mover con un pioneer lx52 que le metere una etapa de potencia
Cita:
Iniciado por Jaimemlg
Yo te sugiero que no te gastes tanto dinero. De verdad que no vale la pena. Hay cajas mucho mejores notablemente más baratas. Te lo dice quien ha tenido cajas de más de 3000 euros ... y medido y escuchado de más de 10.000, quedándose un su sistema de referenca actual cajas que no llegan ni a 150 euros pareja + sub.
Si lo que quieres es columnas sí o sí, añade a tu lista las Primus 360/362. Son superiores tanto en el diseño acústico como en la calidad de los drivers que emplea que todos los modelos que citas y te salen por unos 350-380 euros pareja.
Un saludete
Porque el tema de las primius? las has probado? Porque esa tendencia de coger cajas de teóricamente gama mas baja? no he realizado nada de ecualización nunca...
Ese modelo en conrceto no lo he probado, pero sí lo he visto analizado en varias webs y es impecable (como la gran mayoría de modelos de Infinituy serie Primus y Beta que sí he analizado personalmente y comparado a productos de hasta más de 20 veces su precio que son incapaces de superarlas a pesar de ello)Cita:
Iniciado por Jaimemlg
+
Conozco perfectamente lo drivers que utiliza la Primus 360, porque he analizado modelos de la misma gama que los utilizan; la calidad de los mismos le da mil vueltas a cualquiera de los de la lista que has colgado.
La "supuesta gama más baja" que sólo defiende el marketing del sector, es sencillamente una tomadura de pelo; una mentira. Algunos ya venimos bien rodados de cuando éramos novatos y nos dejábamnos engañar. No se si esto te sirve como respuesta.
Si algún día te interesas por la EQ, entenderás que la sensación de calidad de sonido percibida que tenemos tiene una relación MUY ligada a la curva de respuesta que nos llega al punto de escucha (tanto de en eje, como la que nos viene rebotada de las paredes con cierto retardo) pero para nada tiene relación con el PVP de un producto.
Evidentemente esto lo vas a leer poco en foros "de pastilla azul" como audioplanet: foro plagado de comeriales de hiend; de hecho administrado por un vendedor de dicho sector :ceja . Aunque cada día que pasa, dicho foro tiende más "a rojo" (como todos los foros) :) ... ya que los aficionados terminan por darse cuenta tarde o temprano de la realidad de esta afición aunque algunos de desvivan por ocultarla.
Un saludete
Ajam, y para EQ, se peude hacer por software desde un pc o similar?? Siguiendo con tu linea de altavoces de Infinity, ¿que opinas de estos?
http://www.redcoon.es/index.php/cmd/...ia_C336_Negro/
A priori son los que mas me atraen por diseño, y no se si son superiores a los que tu comentas.
Acompañados en tal caso por este central:
http://www.redcoon.es/index.php/cmd/...a_CC225_negro/
¿Que drivers llevan las cajas que comentas? ¿Que las hacen tan especiales?
Resumiendo, que teóricamente el sonido de estas cajas que cita atcing (las primus) es más lineal o cercano al real, aunque también es verdad que las otras cajas que citas producen un mayor nivel sonoro (llenan más la sala) y si no me equivoco, bajan a menores frecuencias.
Un saludo!
Los drivers que utiliza Infinity son de los que dentro de sus respectivos tamaños tienen menor distorsión del mercado a un SPL determinado comparado con otros. También soportan niveles de SPL bastante altos para su tamaño (sobretodo los de cono de 6" o menor).Cita:
Iniciado por Jaimemlg
Las Classia 336 que citas no las he visto analizadas: A saber. Creo que llevan exactamente los mismos drivers que las Primus 360. Tienen un diseño más moderno y salen por aprox. por un 50% más.
Lo que sí te puedo decir es que de las columnas Infinty Primus 250, Primus 360/362, Beta40 y Beta50 las que tienen mejor diseño acústico son las Primus 360 (y no son precisamente las más caras de entre ellas). Sin duda las Primus 360 0 362 son unos de los mejores diseños de todos los tiempos en cajas de columna.
De las nuevas series lo que no me gusta es que la madera superior sobresale al quitar la rejilla. Lo ideal es que esa madera si acaso tuviera el canto redondeado y no sobresaliera sobre el panel frontal. En un sub no importa pero en cajas cuyo tweeter está cercano ....
En central C225 es el equivalente en drivers al C25 que salía por unos 100 euros hace poco. Las nuevas series itenen los precio de salida notablemente más altos y la calidad será en el mejor de los casos muy similar. Eso sí, tienen una linea de diseño estética algo más moderno.
La EQ la puedes implementar desde un PC si lo utilizas como fuente: En matrixhifi hay enlaces que hablan sobre el tema en el apartado "Digital Room Correction":
http://www.matrixhifi.com/foro/viewforum.php?f=38
Sobre las otras cajas que comentas.... no tienen porqué abrir más. Dependerá de lo que baje cada una y de su diseño acústico. Precisamente uno de los puntos fuertes de las Infinity es que gracias a su cobertura amplia en toda la banda frecuencial abren mucho. Igualmente, en un sistema con sub la parte baja de la caja principal ya no tiene importancia; por eso mismo incluso los monitores de dos vías dan unos resltados tan buenos como las columnas (a veces incluso mejor) cuando los cortas con un sub.
Un saludete
de todas formas hay que decir que las resonancias que producen las cajas en sala son mucho mayores que las diferencias en linealidad entre unas a otras. Es más yo diria que en sala sin tratar y sin equializar son todas las cajas malas, algunas peores que otras.
Ahora..... siempre es mejor que tengan una respuesta lineal en condiciones ideales.
Lo curioso del asunto, es que hay casos de marcas con infinity que son super baratas y miden bastante mejor que las más caras.
Aún así para el 95% de las personas las seguirá considerando de gama basica por el precio y por la apareciencia sobria y discreta que tienen.
No sé si serán los mismos drivers, pero desde luego .... te dejo el análisis:
http://audio.com.pl/testy/infinity-classia-c336:1
http://audio.com.pl/pics/testy/max_i...c336_lab01.jpg
Sinceramente... antes que esta me quedo las 704 o las P3.
Un saludo!
no sé como será de neutra la sala en la que miden pero esa gráfica no es nada buena...
Bueno si es neutra es que han buscado el sonido "italiano".... reforzar los midbass... el problema es que en las tipicas salas nos encontramos con nodos precisamente en esas frecuencias que hacen que este tipo de cajas sin ecualizar suenen bastante mal.
Las primus seran mejores supongo, seguro vamos
Son de la misma página que el análisis de las ikon8 del hilo "Alternativa a B&w 683" que ha criticado atcing. Espero que no tenga que ver con la sala. Salen los análisis de algunas cajas que baraja Jaimemlg:
Las 704:
http://audio.com.pl/pics/testy/max_b_w_704_lab_02.jpg
Las p3
http://audio.com.pl/pics/testy/max_p...30s_lab_04.jpg
Las Vivace xt2
http://audio.com.pl/pics/testy/max_e...ce2xt_1lab.jpg
Un saludo!
Sí de hecho ya lo ha dicho él que las buenas son precisamente las baratas, beta y primus.
De todos modos Jaimemlg, si tienes oportunidad de probarlas, mejor. No serías el primero que las escucha y siendo "teóricamente peores" prefiere las Vivace XT2.
Un saludo!
Claro el tema es.,..... ¿dónde? lo ideal es que nos trajeran las cajas a casa los diferentes fabricantes y nos quedasemos sólo lo que nos gustan más. Esto no es posible.Cita:
Iniciado por yosepangel
Este tipo de pruebas, la verdad, no sirven de nada.
Creo que mejor la Primus 360 ja,ja,jaCita:
Iniciado por yosepangel
Aún así las Infinity 336 tienen una ventaja clara sobre las P3 y las 704; la directividad de casi todos los modelos es más coherente en frecuencia que los de veritas y B&W ... y hay que tener en cuenta que la directividad importa claramente más que la respuesta en eje, ya que lo que nos llega al punto de escucha en una respuesta promadieda en sala, a lo que si añadimos que la respuesta en eje es ecualizable pero no la directividad, yo me seguiría quedando con las Infinity 336. Aún así, iría a por las Primus 360 que están mejor diseñadas.
Además de 200hz a 10Khz la caja se mueve en eje dentro de un +/-2dB (la que más lineal de las colgadas!!!); y esa zona es a la que somos más sensibles.....
Tampoco tengo claro como miden los de esa web. Si la medida fuera semianeocia y no hubieran compensado el BSC, esa subida de 6dB de máximo en 100hz respecto a 1Khz en realidad correspondería a una respuesta muy plana en anecicoa. Así, que a saber; quizás sea mucho más buena de lo que a simple vista pueda parecer; a ver si encuentro otro análisis de la misma....
Un saludete
Esas son las peores con diferencia. Ese tweteer deja bastante que desear y las zonas de cortes entre drivers no están nada bien conseguidos.Cita:
Iniciado por yosepangel
Un saludete
Tran investigar sólo un poco lo que ya me estaba oliendo/intuyendoa. Las 336 son excelentes ya que la medida de la web audio.com era en semianacoica sin compensar el BSC (hay que tener cuidado con ello para no interpetarlas mal)
En una medida quasi-anecocia este es el resultado:
http://img89.imageshack.us/img89/2109/409infspmeas.jpg
The C336’s listening-window response (a five-point average of axial and +/–15-degree horizontal and vertical responses) measures +2.22/–0.72 decibels from 200 hertz to 10 kilohertz. The –3-dB point is at 65 Hz, and the –6-dB point is at 55 Hz. Impedance reaches a minimum of 4.56 ohms at 126 Hz and a phase angle of –59.00 degrees at 82 Hz.
http://www.hometheater.com/content/i...-labs-measures
La Classia 336 (linea púrpura) es sencillamente COJONUDA!!! :) En anecoica promedidando el eje con con +/-15 grados del eje en vertical y horizontal en cinco puntos diferentes se mantiene todavía en un +/-1.5dB de 200hz a 10Khz. Eso sí, no bajan mucho. Tienen el F3 en 65hz cuando unas Beta20 lo tienen en 57hz ... pero vamos, que no importa si el sistema va a ser un multicanal con sub/subs.
A falta de ver la directividad (con gráfica del estilo a las de Stereophile) no distará mucho de las Primus 360, aunque superarlas es casi un imposible.
Luego tal y como miden en audio.com ... todas esas cajas que no tienen ese realce de 6dB en graves están en realidad capadas de éste... luego ahora ya puedo afirmar que las Classia C336 son claramente mejores en toda la banda que las P3 y las 704... conociendo a Infinity no me extraña :D :D :D
El central C225 tampoco está mal para tratarse de un central con dos mid/woofers (linea verde)
El C225E (dipolo) es un cagarrillo. Si es que a los dipolos o bipolos siempre les pasa lo mismo... ains
Un saludete
osea que la Infinity es la teóricamente mejor no? pero requiere de esa equalizacion por software o de serie ya suena bien? digo yo si con el DCROP todas las cajas se pueden equalizar y poner planas.... ¿por que tanto follon? ira todo en la tímbrica no?
Esos modelos de Primus son de lo mejor diseñado del mecado indiferente de precio.Cita:
Iniciado por Jaimemlg
Lo del EQ no es que sea necesario para ellas; lo es necesario para TODAS. Todo sistema de verdadera calidad necesita de una optimización vía EQ.
Porque previo a la EQ o sin ésta las que tienen mejor diseño acústico suelen sonar más "planas" tanto en el punto de escucha como en puntosd más alejados de éste; y porque no todo es sonido directo. La EQ no puede corregr la directividad y no suena igual una caja que mide plana tras la EQ en punto de escucha con directividad estrecha, que otra que tras la EQ mide "igual de plana" pero con directividad amplia y coherente en frecuencia
Un saludete
Ya pero he estado mirando y para la EQ hacen falta tarjetas de sonido especiales y micros especiales, y no se pueden hacer con las integradas de placa por lo que veo no? eb caso de coger Infinity cogería las Classica aunque siempre me queda la dudaesa de si realmente es mejor que el resto... El problema que aquí en Málaga poco se puede escuchar.
Si son tan buenas porque no se venden tanto?
Cita:
Iniciado por Jaimemlg
Hola, en realidad tampoco.... yo tengo una normalita interna creative X-FI y en modo de creacion de audio y con el bit perfect activado da una respuyesta perfectamente plana... (En los demas modos un desastre). Con un micro behringer de 75eurillos y una mesita de mezclas enanas para conectarlo, ya es suficiente porque el programa de ecualizacion es gratis. Esto usando windows, eq room wizard. SI te animas te explicaría todo el proceso, está chupado y mejoras de 0 a 1000! Porque mi sala es una autentica patata para el audio (michelpladur lo sabe) pero ahora suena muy bién, joder!
Yo ni si quiero uso el micro ese, tengo uno decentillo para camaras de video que lo conecto directamente a la tarjeta de sonido, pero no es lo idoneo... de hecho cuando tenga pasta compraré el micro ese que recomiendan y la mesita de mezclas (que es baratilla creo, es necesaria pq tiene la entrada que phantom que requiere el micro).
Es bastante sencillo, la verdad una vez que sabes lo que haces o si alguien te dice los pasos.
De hecho podriamos medir ya tu tarjeta de sonido con el room eq wizard para ver si es válida para esto o necesitas comprar una.
ok, si me dices como va el tema podría hacer cosas, asi de micros tengo un sonometro por ejemplo que se puede coenctar a pc, o el propio micro de Pioneer para "EQ" sus equipos que también se podrá no?
Ah si tienes un sonometro te consigue una respuesta practicamente iguial a un micro de esos de referencia para medir. Pero hasta los 1000HZ a proximadamente. luego ya no son precisos, entonces lo usaría para hacer mediciones de 0 a 1000hz... donde influye la sala es precisamente en frecuencias bajas.
SI quieres lo podemos hacer por skype....
bajate el eq room wizard... y ve consiguiendo un cable que tenga minijack por los dos lados para calibrar primero la tarjeta de sonido. y otro para conectar el sonometro a la tarjeta de sonido.
el sonometro entiendo que debe estar en el punto de escucha no? lo digo por la longitud del cable... y el minijack? longitud? de momento he realizado un apaño para llegar el sonometro conectado al pc, empalmando unos rca. ¿Porque el sub también se calibra?
Hoy no lo haré porque que tengo que salir pero puedo preparar el material por eso te pregunto estas cosas
evidentemente!Cita:
Iniciado por Jaimemlg
pero casi mejor probamos la tarjeta de sonido antes..... para ello no se neceista micro porque se une la salida de la tarjeta a su misma entrada con un cable.
Bueno ya tengo todo el sistema completo, cables minijack de ambos extremos, cable rca largo para el sonometro, solo me falta un adaptador RCA-minijack para meter el sonometro al pc.
Cuando puedas/quieras, hacemos el tutorial.....
Oyeee que se me ha olvidado pasarte la tarifa jajajaja.
Bueno... a tí te lo hago gratis por ser el primer valiente... :cuniao
ja,ja,ja :)Cita:
Iniciado por goran05
Un saludete
ya lo tengo todo, pasame tu skype por privado y lo miramos cuando puedas, a todo esto aun sigo a vueltas con las cajas, las infnity me gustan pero me da cosa... como miedo.... es a ciegas doble, 1º por no escuchar y 2º por tener opiniones de menos personas (menos a favor) que el resto de cajas
Yo personalmente me gustan las infiniti classia 336 con ese acpesto tan imponente y lo bien que se habla de infinity dudo de que no te gustaran y encima el presio de redcoon es de derribo me cachis con lo bien que suenan mi MIssion y me da envidia sana de pillar esas torres a ese precio,pero este año ya he echo el cupo de regalitos,por cierto las dinavoyce no te han llenado mucho?Cita:
Iniciado por Jaimemlg
básicamente ya sabes que me gusta el cacharreo y voy a dejar las dynavoice como 2º equipo de estéreo para fiestas y eso, suenan muy bien para el precio que tienen, pero les falta algo en la zona media, quizas ajustando salga...
¿Qué cajas vas a calibrar primero?.Cita:
Iniciado por Jaimemlg
las dynavoice magic f6 que es lo que tengo ahora mismo para trastear
Ok, probamos primero en stereo, busca un momento en el que tengas absolutamente silencio en el domicilio y puedas hacer ruido.Cita:
Iniciado por Jaimemlg
dame tu skype para que te agregue y poder contactar contigo en cualquier momento
Que me digas que tienen miedo de gastarte a ciegas 10000 euros lo veo comprensible, pero una caja "tan barata" en relación pues la verdad poco pierdes.Cita:
Iniciado por Jaimemlg
Desde luego en el foro subjetivista "audioplanet" donde alugns todavía CREEN erróneamente en los beneficios de las piedras Shakti y las virtudes de lo cables, o la diferencia de calidad audible en audio entre un 16 bit/44.1Khjz vs 24bit/96Khz evidentemente no te van a recomendar las Infinity como cajas de primerisima; te recomendarán unas Sonus Faber, o unas Wilson Audio :picocerrado ... pero si te vas a matrixhifi la filosofía es bien diferente, pues muchos son ex-creyentes del "hiend" y ya vienen de vuelta .....
Un saludete