Tema: Inquitante VIDEO sobre ETA / 11-M !!

Iniciado por Cudeiro

Pues mira pues va a ser simplemente por no hacer la misma reducion que hace ETA/Batasuna del termino "paz". Es decir, me parece mal que se use un termino que legitima a ETA/Batasuna a justificarse diciendo que aqui estamos en guerra.

Por lo que dices, preguntale también a los americanos entonces pq le llaman "war against terror" o "war on terrorism"...

A mí me da bastante igual como se le quiera llamar, puede haber muchas formas.

Iniciado por xagasi

Iniciado por Cudeiro

Pues mira pues va a ser simplemente por no hacer la misma reducion que hace ETA/Batasuna del termino "paz". Es decir, me parece mal que se use un termino que legitima a ETA/Batasuna a justificarse diciendo que aqui estamos en guerra.

Por lo que dices, preguntale también a los americanos entonces pq le llaman "war against terror" o "war on terrorism"...

A mí me da bastante igual como se le quiera llamar, puede haber muchas formas.

preguntaselo tu ya que has ido por esos derroteros porque yo no veo tampoco mucha relacion ni similitud entre la situacion americana y la situacion española

¿yo? si a mí me trae sin cuidado el nombre que se le de aquí y el que se le da en EE.UU., me parecen bien los 2 o como si le quieren poner otros.

no tendrán ninguna relación en el fondo, pero en la forma en ambos casos es 1 estado con problemas con 1 grupo terrorista, mira tú que casualidades...

Perlas literaias de Kigonjiro:

_____ Pero tú de donde te has caido?
_____ La hijoputez está en el que saca el tema sabiendo que está tocando los cojones.
_____ Eso es lo que hay, majete.
_____ Y respecto al ácido bórico, no me seas primate.
_____ Asi que, aterriza o sal de Matrix,

Resulta más que evidente que... o te traicionaron los nervios, o eres un completo maleducado, pues en ningún momento te he faltado al respeto. En fin... :mmmh


Me voy a re-auto-quotear para que quede bién claro cual es mi postura ante la situación actual:

"pero tampoco sigo ni soy partidario de la línea de actuación del PP que me parece muy carroñera."
"me jode tener que estar interviniendo en un hilo iniciado por las referencias a un video-montaje vomitivo. (Si, el del patético señor del palito)."
"Pedro J. me parece un tipo repugnante. (que es perfectamente compatible con no creer la versión oficial del 11-M)"

Y aunque no os lo queráis creer, en las últimas elecciones generales, voté al PSOE, si, a Zapatero, aunque a día de hoy estoy arrepentido. Tendría que haber votado a los nacionalistas gallegos, como venía haciendo anteriormente, para que aumenten su presencia en el parlamento español.


Volviendo al tema, que se está desviando este hilo cona fina... y para no extenderme mucho, que suelen decirme que me enrrollo demasiado, voy a ceñirme al hecho de la explosión de Leganés.


- Después de tener acordonada la zona, uno de los terroristas sale de la casa, simulando que va a tirar la basura, y se escapa corriendo sin que pueda ser capturado...¡ anda ya!

- Después de haber dicho que hubo un tiroteo entre los terroristas y los Geos, y no fue encontrado ni un sólo cartucho usado por los terroristas y tampoco fueron encontradas huellas de ninguno de los terroristas en ninguna de las armas encontradas tras la explosión...

- Después de haber saltado por los aires siete cuerpos humanos en cachitos y que no hubiese apenas restos de sangre entre los escombros, cuando los especialistas dicen que debería haber sangre por todas las esquinas...

- Despues de haber encontrado sólo un cartón de zumo de naranja y zanahoria y un frasco de desodorante como únicos elementos que indicasen que alguien estuviese viviendo alli. Cualquiera de nosotros, cuando va a pasar una sola noche fuera de casa lleva más cosas (máquinilla y jabón de afeitar, cepillo de dientes, dentífrico, peine). Ellos eran 8, los siete suicidados y el "escapao". Ni siquiera tenían colchones para todos. ¿De verdad creéis que vivían alli?. Me permitiréis que yo no lo crea, por lo cual vuelvo a plantearme la pregunta: ¿Cómo coño coincide el momento de la localización de la casa con la presencia de 8 de ellos en el interior, casi un mes después de los atentados?.

- Después de que no se le hayan praticado las autopsias (SI, no se le practicaron autopsias, que son obligatorias en caso de muerte violenta, según la legislación vigente en España. Sólo se realizaron análisis de ADN) a los restos para certificar que todos murieron como consecuencia de la explosión y no en otras circunstancias. El hecho de que haya aparecido uno de los cadáveres con los pantalones puestos del revés y el análisis visual de la mano de Leganés son indicios bastantes contundentes de que había alguien ya "fiambre"...

Si después de todas estas incongruencias, y sólo ciñéndonos a la explosión del piso de Leganés, creéis lo que está escrito en el auto del sumario sobre este episodio, sin ningún género de dudas, de verdad os digo, sin acritud y sin partidismos, que no os entiendo.

Saludos. Teo.

Teluc, ¿estás queriendo decir lo que digo yo entendemos todos de tu mensaje?

Vamos, porque sin echarle mucha imaginación yo entiendo que el de la bolsa era un agente de los cuerpos de seguridad del estado que retiraba cosas y ponía otras (hasta cuerpos sacados o del anatómico forense o de interrogatorios o del terrorismo de estado), motivo por el cuál esas autopsias revelarían por la no dispersión de la sangre que ya estaba coagulada. ¿Es decir, que ya estaban fiambre todos, que los arrejuntaron y que prendieron la mecha sin importar los vecinos sólo para demostrar que el PSOE tenía razón?

¿Entiendo bien o es que fumo cosas malitas pal pecho y la esparda?

Jean-Luc, creo que por tu respuesta te has confundido de persona, no es Teluc sinó teo.

teo, ¿ya has encontrado las autopsias? pq si en todo esto que explicas estás tan "informado" como cuando dijiste lo de que no se había hecho autopsias a los de Leganés pues como que... no sé...

y el tal mario ¿andandará? en busca de la reivindicación perdida...

sinceramente, todavía no me puedo quitar de la cabeza las barbaridades que he leído en este post, sobre todo estas 2, las afirmaciones de la ausencia de autopsias de los suicidas y de reivindicaciones por parte de Al-Qaeda.

saludos.

Iniciado por xagasi

¿yo? si a mí me trae sin cuidado el nombre que se le de aquí y el que se le da en EE.UU., me parecen bien los 2 o como si le quieren poner otros.

no tendrán ninguna relación en el fondo, pero en la forma en ambos casos es 1 estado con problemas con 1 grupo terrorista, mira tú que casualidades...

Hombre digo que lo preguntes tu porque es el que ha visto similitides y el que ha puesto interes.
Y hombre quizas los dos sean problemas de un estado contra un grupo terrorista pero para alli las similitudes. Porque en todo lo demas no se parecen en nada. Sobre todo en las reacciones de ambos gobiernos y en la forma de combatir el terrorismos de ambos. A lo mejor eres de los que pensaban que el gobierno Español iba a meter tanques en Bilbao y de ahi que te parezcan ejemplos comparables.
Ya poniendonos serios.Los americanos son muy dados al marketing en todas sus acciones y de ahi que hablen siempre la madre de todas las batallas, la guerra contra el terrorismo, etc.
Pero mira, ellos cuando hablan de guerra la verdad es que luego lo convierten en guerra de las gordas (con sus invasiones de paises, sus ataques de misiles, sus muertes de civiles, etc). Y aqui no se ha dado nunca eso por parte de del Gobierno español.
un saludo

Del Olmo descubre, dos años después, que no existen informes de autopsia de los "suicidas de Leganés"

Esta irregularidad motivó que el juez Del Olmo solicitara, el pasado 27 de marzo, que se procediera a la redacción de los correspondientes informes de autopsia, encargando dicha tarea al grupo de expertos forenses que hubiera debido redactarlos en su día. Este grupo estaba comandado por José Luis Prieto, el experto que el PSOE llevó a declarar a la Comisión de investigación sobre el 11-M y que se presentó inicialmente como subdirector del Instituto Anatómico Forense.

Sin embargo, jurídicamente ya no es posible realizar esos informes de autopsia, por lo que el juez Del Olmo se vio obligado a rectificar sus instrucciones iniciales y a solicitar que se redacten, en lugar de informes de autopsia, los informes aclaratorios que sean precisos para determinar, a partir de los datos existentes, la causa de la muerte de los presuntos suicidas. En suma, el juez pide, dos años después, constancia por escrito de cómo murieron los terroristas de Leganés.

Está claro que las autopsias no servirían para determinar cual fué el motivo de la muerte de los individuos, pues por la bestial explosión en el piso no hubieran sobrevivido ni las ratas. Para saber a quién pertenecían los restos encontrados tampoco servirían las autopsias, y por eso se hicieron los análisis de ADN a los brazos, piernas, dedos y demás partes encontradas. Pero lo que sí podrían haber aclarado las autopsias (o pseudo-autopsias por ser cachitos de cuerpos) es si los restos humanos pertenecían a personas muertas recientemente o ya llevaban varios días "fiambres", como se sospecha por la no aparición de restos de sangre o el jovial aspecto de la mano. Esa es la diferencia entre haber hecho o no las autopsias, y por ello, de forma oficial por lo menos, nos quedamos sin saber este detalle ¿sin importancia?, pues los análisis de ADN no revelan este dato.

xagasi y demás: erre que erre.......

Saludos. Teo.

fuente: Libertad Radical

:village

Iniciado por Cudeiro

A lo mejor eres de los que pensaban que el gobierno Español iba a meter tanques en Bilbao y de ahi que te parezcan ejemplos comparables.

:?

fuente: Libertad Radical

¿ Y... ?

Pues ponme un enlace a las autopsias o donde se diga que están hechas (Autopsias, no análisas de ADN)

Saludos.

P.D. ¿Y de los casquillos no hallados tras el "tiroteo"?, que me cuentas...

Iniciado por teo

fuente: Libertad Radical

¿ Y... ?

Pues ponme un enlace a las autopsias o donde se diga que están hechas (Autopsias, no análisas de ADN)

Saludos.

P.D. ¿Y de los casquillos no hallados tras el "tiroteo"?, que me cuentas...

No hubo autopsias...

ya te lo puso jonelo en la página 7, te lo vuelvo a poner por si a caso:










autopsia.
(Del gr. αὐτοψία, acción de ver por los propios ojos).
1. f. Med. Examen anatómico de un cadáver.
2. f. Examen analítico minucioso.


ahí lo tienes todo: las consideraciones médico-forenses indicando las causas de la muerte, los análisis de ADN, las conclusiones de donde se situaba cada individuo y de cuantos eran.
¿qué más necesitas?

si esto no es una autopsia pues ya me dirás que querías que hicieran y determinaran con los trozos de carne esparcidos que encontraron por ahí.

Iniciado por Manu1001

Si a ti te parece NORMAL establecer un razonamiento basado en que una serie de ASESINATOS estaban justificados por que "todo el mundo lo sabía", y era "así como justo", y que ya le vale a PedroJ con sacarlos a la luz con lo felices que éramos todos... tu concepto de la normalidad y el mio distan mucho. Pero mucho.

¿Dónde está la justificación? Yo ni justifico los asesinatos de los gal ni que el casado en cuestión se vaya de putas. Eso no lo has leido en ninguna parte.

No sólo no estoy justificando los asesinatos, sino que si has leido bien lo que estoy haciendo es denunciar la curiosa moral y el fariseismo del personal que permite que algo ocurra (e incluso lo aplaude) y luego no duda en lanzar una campaña basada sólo en intereses pero justificándola en la moral y la ley.

Lees como Pedro Jeta interpreta las noticias.

Iniciado por Juanvier

Lo que está diciendo Kigonjiro de los GAL es que no tiene nombre, eso de que era algo "asumido por todos"... no se, supongo que será por él...
A mi parecer está justificando lo injustificable, como bien dice Manu se cree el "faro espiritual" o algo así...
Parece que Kigonjiro es el portavoz oficial del PSOE en el foro...

Una parte creo que ya está respondida en el párrafo anterior par Manu, yo no estoy justificando nada, sólo estoy retratando una situación que se produjo en este país. Ahora, que si tu no has vivido en este país en esa época... me callo.

Yo sólo tengo el carnet de identidad, el de conducir y el del Harley Owners Group, así que no sólo no soy portavoz de nada, es que no soy miembro de nada aparte de lo que indican esos carnets, español, autorizado a conducir y propietario de una moto en concreto. Punto.

Claro, que entiendo que para ti sea más fácil asumir mis opiniones encasillándolas y tildándolas de interesadas y partidistas, pero no majete sólo soy un tio normal de un pueblo pequeño (gobernado sempiternamente por la derecha, para más señas), que tiene una pequeña empresa y que ve el mundo de una determinada manera, la mia.

Iniciado por Manu1001

Me acojona ver como hay gente que ve JUSTIFICABLE que se secuestre a dos personas, se les torture, y se les entierre, VIVOS, en cal. Por muy terroristas que fueran. Me acojona, pero mucho.

Y volviendo al faro espiritual de occidente, lo que más huevos tiene de todo esto es que se ataque a quien destapó el pastel acusándolo de "oportunista" y afirmando que lo mejor para todos hubiera sido que se hubiese estado calladito.

Argumentos como estos desmontan toda intención por mi parte de debatir acerca del tema. Es realmente acojonante, de verdad... :(

Y, vuelve la burra al trigo.

Que nadie está justificando ningún tipo de asesinato. Que te están diciendo que mucha gente estaba cerrando ojos y oidos interesadamente porque la situación le interesaba, y efectivamente, como comenta Cimmeri0, para muchos el problema estuvo en que no lo hicieron "tan bien" como muchos hubiesen deseado, y así, todos, incluidos los puritanos que ahora os rasgais las vestiduras, habéis utilizado para referiros a los GAL más el adjetivo CHAPUCEROS, que ASESINOS. Y ahí están las hemerotecas, también la del foro.

Gracias, Manu, por tu alta consideración a mis opiniones, señal de que "te pican". Pero una vez más, la trilloncuagésima, interpretas lo que te sale del rabo (o lo que te cuelgue).

Primero, que ya he dicho bien claro que sin entrar en el tema de que el periodista tiene la OBLIGACION de publicar la noticia. Relee.

Esa es la parte importante del asunto, que previamente LOS PERIODISTAS, ocultaron la realidad de la situación y la dejaron dormir en el archivo, y sólo la rescataron cuando convino a SUS INTERESES, y no la publicaron cuando realmente se produjo LA NOTICIA. ¿Entiendes la diferencia? Ya, pero no te interesa, prefieres interpretar e intentar confundir. Ninguna sorpresa, eso hace tiempo que ya lo sabemos todos, aunque aún no lo hay publicado El Mundo o Libertad Digital.

Iniciado por Cudeiro

Pues mira pues va a ser simplemente por no hacer la misma reducion que hace ETA/Batasuna del termino "paz". Es decir, me parece mal que se use un termino que legitima a ETA/Batasuna a justificarse diciendo que aqui estamos en guerra
un saludo

Para algunos se está en guerra sólo con discutir sobre un tema con puntos de vista contrapuestos.

No va a ser ahora ETA quien nos condicione el uso que hacemos o dejamos de hacer de una palabra.

Para algunos ya sabemos si compartes algo con los etarras ya eres uno de ellos. Por ejemplo:

- Si eres de La Real o del Athletic
- Si te gusta la playa de La Concha, o te parece realmente bonito el Boulevard de San Sebastian
- Si quieres la PAZ a la vez que ellos y te parece normal que el Gobierno establezca conversaciones para conseguirla.
- Si te parece que una condena se puede cumplir igual en El Puerto de La Cruz que en Nanclares de la Oca.
- Si te parece que un colectivo de personas con ideas independentistas puedan tener su propio partido político.


Y claro, te tildarán de faro espiritual de occidente sólo por usar el sentido común para respaldar que para que un conflicto se solucione habrá que tener un interlocutor con el que hablar del tema.

Y ya el colmo es que nos autoimpongamos no usar palabras que usan los propios etarras porque entonces les estamos haciendo el juego. Delirante.

a) Pedro J and company descubrieron una trama de guerra sucia y no olvidemos de corrupcion en el gobierno del PSOE (que aprovecharon lo de los GAL para trincar todo lo que pudieron de los fondos reservados)

Vete a la hemeroteca y mira a ver quien descubrió la trama de guerra sucia y veras que no fue Pedro Jeta. Pedro Jeta fue quien más la utilizó para sus intereses (que no son otros que eriquecerse y acaparar poder influencia y notoriedad).

Seguro, el PSOE se forró con el pretexto de los GAL. Es más, los GAL se crearon para trincar pasta, lo otro era una tapadera.

b) Con el 11m puede que tengan razon o que se metan la ostia del siglo. solo el tiempo dara y quitara razones. Lo malo es que no se reconocera si aciertan y no lo reconoceran si fallan (como no hace ningun medio de comunicacion por lo menos en este PAIS)

Ni lo uno, ni lo otro. Ni tienen razón porque todo son patrañas y películas que no aportan nada a la investigación, ni se meteran la hostia porque cuando a Pedro Jeta le recuerden el tema dentro de unos años dirá que eso es asunto pasado, como ha heho más de una vez cuando le han recordado pasados "patinazos" en charlas en radio y TV, y porque se agarrará a dilemas de la humanidad como la casualidad de que se robase una furgoneta en el callejón de Trashorras o a paridas como los grandes pensamientos deductivos del fenómeno J. Losantos que ha llegado a la conclusión "lógica" de que los árabes sólo pueden hacer cosas sencillas como simultanear el secuestro de boeings comerciales, pilotarlos y estrellarlos contra significados edificios americanos, burlando la seguridad de aeropuertos yankees, pero que son incapaces de hacer cosas tan complicadas como colocar unas mochilas en unos vagones de tren de acceso libre a los que te puedes meter incluso sin comprar el billete.

Pero enfin, escuchemos y leamos, pero no pensemos y, mucho menos, razonemos. Total...

Iniciado por teo

_____ Pero tú de donde te has caido?
_____ La hijoputez está en el que saca el tema sabiendo que está tocando los cojones.
_____ Eso es lo que hay, majete.
_____ Y respecto al ácido bórico, no me seas primate.
_____ Asi que, aterriza o sal de Matrix,

Muy significativo que el tema pueda estar en la forma. Suficiente.

Claro, que entiendo que para ti sea más fácil asumir mis opiniones encasillándolas y tildándolas de interesadas y partidistas, pero no majete sólo soy un tio normal de un pueblo pequeño (gobernado sempiternamente por la derecha, para más señas), que tiene una pequeña empresa y que ve el mundo de una determinada manera, la mia.

Me alegra saber tu visión de la vida, machote

Iniciado por Juanvier

Me alegra saber tu visión de la vida, machote

No veas como me alegra saberlo, guapísimo. Más que que me andes regalando carnets, que no me hace ninguna ilu. L)

Las investigaciones descartan la posible participación de ETA en los atentados
La banda terrorista no ha utilizado dinamita Goma 2 en los últimos 10 años

J. YOLDI - Madrid

Todas las investigaciones realizadas por distintos cuerpos y fuerzas de la Seguridad del Estado que han sido incorporadas al sumario del 11-M descartan de forma concluyente y definitiva la hipotética participación de la organización terrorista ETA en los atentados del 11-M. Así figurará con toda probabilidad en el escrito de conclusiones del fiscal, que será presentado mañana, según informaron fuentes próximas a la investigación. Las pesquisas destacan que no existe relación entre organizaciones terroristas islamistas y ETA, aunque sí hubo contactos puntuales entre presos en una misma cárcel.

Enlace

Saludos.

Por cierto, volviendo al tema del vídeo, el otro día me dijeron que circula por ahí la teoría de que está preparado por gente afín al PSOE para dejar en ridículo a toda esta gente que se cree todas las tonterías que se están escribiendo sobre la autoría de ETA desde que ... bueno desde que empezó con ello el cachondo de Acebes.

No me extrañaria ;) .

Iniciado por Nigel Tufnel

Por cierto, volviendo al tema del vídeo, el otro día me dijeron que circula por ahí la teoría de que está preparado por gente afín al PSOE para dejar en ridículo a toda esta gente que se cree todas las tonterías que se están escribiendo sobre la autoría de ETA desde que ... bueno desde que empezó con ello el cachondo de Acebes.

Es que tiene más pinta de eso que no de que sea alguien que se cree de verdad lo que se dice en él...
No se que sería peor, si que lo hubiera hecho gente afín al PSOE o que en este mundo haya alguien capaz de creerse todo lo que se dice en el video...

Saludos.

"El CNI advirtió al Gobierno de Aznar de la elevación del riesgo de atentados islamistas cuatro meses antes del 11-M
Esta advertencia figura en los documentos anexos al escrito de la Fiscalía en el proceso por el 11-M
06-11-2006 JAVIER ALVAREZ / CADENA SER
Los documentos anexos al escrito de la fiscalía de la Audiencia Nacional en el proceso por el atentado del 11-M que se sigue en Madrid prueban que el Centro Nacional de Inteligencia (CNI) advirtió cuatro meses antes de los atentados de Madrid sobre la elevación de riesgo de atentados islamistas. Estos documentos anexos servirán a la fiscalía para probar a la sala la participación exclusiva de un comando islamista en los atentados de Madrid.
En el primero de ellos, el CNI advierte sobre el incremento de inseguridad en nuestro país derivado de su participación en la guerra de Irak. Dicen los espías españoles en este documento de octubre de 2003 que las amenazas han crecido lo que indica una elevación del nivel de riesgo y recomiendan al Gobierno reforzar las medidas de seguridad.
En el otro anexo desclasificado como documento secreto, se recogen las órdenes de Al Qaeda a sus comandos. En este documento, encontrado en poder del jefe de los suicidas de Leganés, los terroristas justifican el atentado con estas palabras: “Para que España sufra lo mismo que están sufriendo los musulmanes aunque sean víctimas civiles”. Este documento también critica a José María Aznar, de quien dice “estará inscrito en las peores páginas de la historia”.
La reivindicación del atentado fue muy rápida con el fin de acabar con el Gobierno del “innoble Aznar”. También se refieren a él en este documento como “el rabo de los tiranos americanos”."

y luego hay algunos ilusos que todavía defienden que esos atentados se prepararon mucho antes de la guerra de Iraq...

si es que hay gente para todo.

y el del palito yo creo que es José Bono haciendo voz de enterao...

Joder, veo que la noticia de la nota de los autores del 11-M es del 15-Jul-2005.

EL Pais

En El Mundo

Y todavia hay gente que dice que Al Qaeda no reivindicó el atentado? Hasta que extremo se puede llegar a negar la evidencia?


Es como los foreros (ahora desaparecidos) que afirmaban rotundamente en este mismo post que no existían autopsias hasta que les han plantificado la fotocopia.

Es que hazteorin y libertad prepucial estan haciendo mucho daño entre los jovenzuelos.s.s..s.....

Salu2.