No soy gay, te lo voy avisando ya para que no te me emociones, y no se porque te molesta tanto que digas que pareces el portavoz oficial del PSOE en el foro, joer, si es que es verdad, y tampoco hay nada de malo en ello...Iniciado por Kigonjiro
No soy gay, te lo voy avisando ya para que no te me emociones, y no se porque te molesta tanto que digas que pareces el portavoz oficial del PSOE en el foro, joer, si es que es verdad, y tampoco hay nada de malo en ello...Iniciado por Kigonjiro
Tu problema es que quieres obtener resultados sin ensuciarte las manos, así que empieza a subirte las mangas.
Los criminales se aprovechan de la indulgencia de una sociedad compasiva
Tampoco hay nada malo en ser gay, y tu has creido necesario hacérmelo notar.Iniciado por Juanvier
No creo que haya que ser de ningún partido para decir que Pedro Jeta miente interesadamente. Ni creo que haya que ser de PSOE para percatarse de la cara dura de Alomojó, o del delirio de Acebes. No creo que haya que ser de PSOE para estar en contra de la guerra de Irak, o para darse cuenta de las mentiras de Bush. No creo que haya que ser del PSOE para desear que se termine el tema de ETA y que se haga dialogando. No creo que haya que ser del PSOE para ver claramente que la AVT es un arma política, etc...
Como yo lo veo son cosas de sentido común.
Pero claro, a algunos cualquier opinión que no esté en la línea del panfleto que se reparte desde la calle Génova no puede venir sino de alguien del PSOE. Algunos sólo veis ellos o nosotros, Madrid o Barça, Nacionalistas o Patriotas, PP o ETA,... un tanto patético, la verdad.
Y lo peor no es sólo eso, es que además es Todo o Nada. Osea que uno que sea: nosotros - Barça - Patriota - PP, es Nada y por lo tanto ETARRA y del PSOE.
Ahí ahí. Pero no te hagas iliusiones. Que si Juanvier fuera gay, sería mío. Cómo me ponen los polos Lacoste con banderita de Españññññña.Tampoco hay nada malo en ser gay, y tu has creido necesario hacérmelo notar.
Como dice un amigo mio: ¡ Y dale con que la niña es puta !, ¡ Que noooooo !.Es como los foreros (ahora desaparecidos) que afirmaban rotundamente en este mismo post que no existían autopsias hasta que les han plantificado la fotocopia.
Vamos a ver: no estoy desaparecido ni acobardado (y una polla), pues como dije en una intervención anterior, hay vida fuera del foro (por lo menos para mí). Soy padre de tres niños y te puedo asegurar que el tiempo que dedico a este foro es mínimo. Y a partir de ahora va a ser menor, pues parece que estoy hablando contra un muro...
Con respecto a las autopsias.
En primer lugar, la "fotocopia que han plantificado" no es de la autopsia, sino del auto del sumario del 11-M. (Tamos jodios si no distinguimos un informe de autopsia del auto de un sumario...).
En esas "fotocopias", lo que se detalla es la relación de análisis que se realizaron a los restos de los cuerpos. En esos análisis participaron:
* Instituto Nacional de Toxicología y Ciencias Forenses de Madrid.
* Servicio Central de Innovaciones Tecnológicas de la Comisaría General de Policía Científica.
* Acta de Levantamiento de Cadáver del Juzgado Central de Instrucción nº3.
* Sección de Actuaciones Especiales.
* Laboratorio de Antropología y Odontología Forense del Instituto Anatómico Forense de Madrid.
Realizaron:
* Acta de levantamiento de cadáver
* Análisis de ADN
* Análisis toxicológico
* Examen antropológico
* Informe radiológico
Las conclusiones por todos conocidas son: Siete varones que murieron a causa de la explosión.
Hasta aqui, aparentemente, todo está bien. Y digo aparentemente porque falta un detalle, que aunque pueda parecer que no tiene importancia, si la tiene y mucha, que es no haber realizado los análisis a los restos para determinar la hora de la muerte.
Extraido de un manual de medicina forense:
Muerte violenta:
La práctica o realización de la autopsia o necropsia tiene como objetivos
inmediatos dar énfasis a la identificación del cadáver mediante su
estudio completo, metódico y descriptivo; conocer la hora de la muerte, el
mecanismo vulnerante y circunstancias del hecho, el manejo adecuado de
los indicios o evidencias y al reconocimiento del daño o a las condiciones
patológicas que sean importantes para el manejo judicial del caso y, por
tanto, determinar la causa, mecanismo y dinámica de la muerte.
¿Por qué es tan importante conocer la hora de la muerte?
Voy a exponer un caso y vamos a realizar las dos variantes de autopsia: Determinando la hora de la muerte y sin determinar la hora de la muerte.
Los hechos serían los siguientes: Cualquiera de nosotros, que estamos hasta los cojones de nuestro jefe, a entrar a trabajar a las nueve de la mañana, lo liamos para bajarlo al bar y lo emborrachamos. De vuelta a la oficina, lo asfixiamos con un cojín en la cara (para no dejar huellas de violencia). Una vez muerto y pasadas unas horas, hasta que se haga de noche y para que nadie nos vea, lo llevamos a las vías del tren y alli lo dejamos lontigudinalmente dispuesto encima de ellas para que sea arrollado por un convoy de mercancías, hecho que sucede a las 5 de la madrugada. El cuerpo, evidentemente, queda despedazado.
Ejemplo de autopsia A: (sin tener en cuenta la hora de la muerte)
Se realiza el acta de levantamiento de cadaver, análisis de adn para comprobar su identidad y asegurarnos de que todos los trozos pertenecen al mismo individuo, análisis toxicológico, examen antropológico (reconstrucción del cuerpo con los trozos disponibles) e informe radiológico. Ninguna de estas pruebas nos dirá la hora a la que murió, pero se sacan las siguientes conclusiones:
Los análisis toxicológicos han demostrado el consumo excesivo de bebidas alcoholicas.
Los análisis de ADN demustran la existencia de un sólo perfil genético.
El análisis antropológico confirma que se trata de un sólo individuo.
El análisis radiológico confirma que el cuerpo no contiene restos metálicos (proyectiles, metralla, etc.)
Causa de la muerte: La muerte se ha debido a los múltiples traumatismos derivados por el atropello. (Estaba borracho y se quedó dormido en las vias del tren).
Ejemplo de autopsia B: (teniendo en cuenta la hora de la muerte)
Se realiza el acta de levantamiento de cadaver, análisis de adn para comprobar su identidad y asegurarnos de que todos los trozos pertenecen al mismo individuo, análisis toxicológico, examen antropológico (reconstrucción del cuerpo con los trozos disponibles) e informe radiológico. Ninguna de estas pruebas nos dirá la hora a la que murió, pero se sacan las siguientes conclusiones:
Los análisis toxicológicos han demostrado el consumo excesivo de bebidas alcoholicas.
Los análisis de ADN demustran la existencia de un sólo perfil genético.
El análisis antropológico confirma que se trata de un sólo individuo.
El análisis radiológico confirma que el cuerpo no contiene restos metálicos (proyectiles, metralla, etc.)
Debido a los destrozos en el cuerpo que impiden averiguar por la rigidez cadavérica la hora de la muerte, esta se puede estimar por cambios físicos en el cuerpo (también difíciles de apreciar por el destrozo) o a través de mediciones bioquímicas de diversos líquidos y electrolitos. Realizadas estas mediciones, se concluye que la muerte se produjo el día anterior sobre las 10 horas.
Es evidente que si la muerte se produjo a sobre las 10 horas, no fue el atropello del tren, a las 5 de la madrugada, lo que le provocó la muerte. Se disparan las alarmas y comienza la investigación policial para saber que pasó realmente.
Esa podría ser la diferencia en la solución del mismo caso entre saber o no la hora de la muerte.
¿Por que suelto todo este rollo?
Me imagino que me permitiréis dudar de la versión oficial, que dice que se produjeron tiroteos entre los geos y los terroristas durante casi seis horas, pero no apareció ni un sólo casquillo percutido de las armas que tenían los terroristas. Esas armas tampoco tenían las huellas de ninguno de los terroristas. Ningún geo vió a los terroristas. No hay (o eso dicen) ninguna grabación de la policia de ninguno de los tiroteos. No se encontró ni un sólo impacto de bala en la zona. El suicida que apareció con los pantalones puestos del revés. La poca sangre que apareció en el escenario de los hechos, cuando los especialistas dicen que la fragmentación de siete cuerpos humanos vivos en pedazos tan pequeños a raiz de la explosión tenía que haber dejado aquello con bastantes más restos de sangre. El suicida "escapao" que no fueron capaces de atraparlo ni persiguiéndolo con un coche. Las contradiciones en las declaraciones de los geos sobre ese episodio. El aspecto de la "mano de Leganés"..... Es normal que haya gente que crea que había algún terrorista muerto en el piso (entre los que me incluyo), y hoy por hoy no se puede demostrar que todos los terroristas estuviesen vivos en el momento de la explosión. Saber que sucedió realmente en Leganés podría cambiar mucho las cosas.
Me parece muy bien que vosotros queráis creeros la versión oficial, pero tampoco puedo consentir ese desprecio que muestran algunos poque no pienso como ellos, cuando estoy intentando explicar, desde el mayor de mis respetos hacia los demás, el por qué de mi postura.
Por ello, esta es mi última intervención en este hilo (otros, muy inteligentemente, ya lo han hecho antes) pues vuestra postura tan partidista no os permite mantener un diálogo razonado.
A partir de ahora si voy a estar voluntariamente desparecido, tanto o más que los casquillos de los terroristas del tiroteo de Leganés. Por cierto, ¿Sabeis algo de ellos?. Es posible que Rubalcaba los haya visto con sus propios ojitos, al igual que las agresiones a Bono.
Saludos.
no leas tanto libertad radical que te ciega...
por lo que estás insinuando, entonces ya tenemos al primer suicida relacionado con el 11M:
el geo que murió en la explosión de Leganés.
si es que tanto detalle que si pantalón al revés, que si casquillos, que si yo que me sé, y te dejas el más importante y contundente
Igual que nadie puede responder a la pregunta de por qué querrían inmolarse 7 musulmanes si no es por lo que es...tan inteligente es Rubalcaba?
Y lo dicho, al geo lo mataron los gal creyendo que era Al Qaeda, puestos a mezclar.
Pero eso será si alQaeda existe, porque según Teluc el 11M lo montaron los americanos.
Esto es un follón, no se como la gente puede saber tanto sobre ciertos temas, de verdad.
Otra posibilidad, de la que me acabo de dar cuenta leyendo algunas de las últimas intervenciones, es que hay personas que quieren ser engañadas; tan desesperadas están, porque los acontecimientos pueden echar por tierra los cimientos sobre los que se sustentan sus ideales y conceptos fundamentales, que necesitan que llegue alguien -¡quien sea!- y les explique que todo sigue como a ellos les conviene (que en el proceso se utilicen "argumentos" propios del Inspector Clousseau es algo intrascendente).Iniciado por Dr.Lao
Es el famoso "clavo ardiendo".
Qué razón tenía el personaje de Norm en "Cheers", cuando en una ocasión le preguntaba al tonto de Cliff, el cartero, "¿Te ha costado mucho tiempo fabricarte ese mundo dentro del que vives?".
"Ex Ignorantia Ad Sapientiam; Ex Luce Ad Tenebras"
Lao, a la gente "normal" nos parece increible que así sea, pero ese "personas que quieren ser engañadas" lo he visto yo muchas veces en negocios. Y no sólo visto, sino sufrido en mi bolsillo. Hay gente así, que le vamos a hacer.Iniciado por Dr.Lao
Te pongo un ejemplo. Yo vendo unas máquinas que lo cortan "casi todo", incluso cortar acero inoxidable, pero no están diseñadas para eso, la velocidad a la que cortan el inox es ridícula, no es rentable. Existen una máquinas de corte por agua y otras láser que están especialmente indicadas para ello.
Una vez que he introducido el asunto vamos al ejemplo de tio que responde al perfil que tu comentas de "los que quieren ser engañados".
Te viene un cliente, le enseñas la máquina, le cortas de todo e incluso el inox, y le dices que no es para cortar inox, que lo haga en caso de tener que preparar un prototipo o en una situación de necesidad, pero que en el resto de los casos (producción) que lo subcontrate.
Pues bien, el tio no ha escuchado lo que quería oir, que es "esta máquina corta inox". Y mira que se lo he cortado. Pues basta con que venga un competidor, y le diga que la suya lo corta, listo, el cliente va y compra. Da igual que la máquina sea claramente infererior tanto tecnologicamente, como en calidad de componentes y construcción. El cliente va y compra y sin ver que eso esa cierto. ¿Porqué? Porque quiere que le digan lo que el quiere escuchar.
Luego llega el momento de la verdad y resulta que la máquina comprada no es para cortar acero de manera productiva, sino que no lo corta de ninguna de las maneras. Y entonces, ese cliente "que quiere ser engañado" en lugar de venir y reconocerte que tenías razón, lo que hace es echarte la culpa por no haber sido suficientemente persuasivo para venderle tu máquina, que resulta que si que corta acero. Y además te lo dice cabreado porque ve que tus clientes pueden cortarlo y él no. Y la culpa es tuya, no suya.
¿Puedes creerlo? Pues es verdad. De estos he visto decenas de casos. Tios que quieren una máquina de impresión con duración exterior de 3 años cuando la tecnología de los cabezales y las tintas disponibles sólo garantizaban 1 año. Y que acaban comprando la máquina -con esos mismos cabezales y tintas, insisto: los mismos- de quien le miente y le dice lo que quiere oir: 3 años.
Así es el personal, aunque nos duela, aunque nos cueste creerlo. Y con ello hay que vivir.
Todo ello dicho, por supuesto, desde mi pedestal de faro espiritual de occidente y de portavoz del "pesoe" en el foro.
No. Que va. Ya me he dado cuenta. Lo que ocurre es que tu (y quizás, el Dr. Lao), sois los únicos "normales" del foro. Los demás, de "raritos", a "subnormales profundos", según gradaciones.Todo ello dicho, por supuesto, desde mi pedestal de faro espiritual de occidente y de portavoz del "pesoe" en el foro.
¡Ay! ¡Como quisiéramos algunos tener vuestra clarividencia!Lao, a la gente "normal" nos parece increible que así sea
Manu1oo1
No puedo resistirme
En el mundo que vivo yo, que es el que me encontré al nacer, cuando se dispara con un arma de fuego, el proyectil deja marca (o mata), y como residuo deja un casquillo. En el nuevo mundo de los progres, los disparos con arma de fuego no dejan marca ni casquillos. Bonito sin duda ese mundo, y me gustaría vivir en él.
¿ Es que nadie se anima a explicar lo de los casquillos ?, que a mi lo de la máquina de cortar acero me importa un huevo.
Saludos.
Eso en qué informe sale?En el nuevo mundo de los progres, los disparos con arma de fuego no dejan marca ni casquillos. Bonito sin duda ese mundo, y me gustaría vivir en él.
en el momento que nos hagas cuadrar con una razón convincente la muerte del geo en la explosión en toda tu trama.Iniciado por teo
y luego lo que dice Magicoviaje, ¿en qué informe sale eso de los casquillos o del pantalón al revés?, intenta evitar links a Libertad Losantial, que tienen la misma fiabilidad que una tira cómica del Jueves.
saludos.
Por favor, un "quote" en donde cuestiono yo la muerte del geo.
Además, pregnté yo primero, ¿ Ande están los casquillos del tiroteo ?
no, si no es que la cuestiones, es que en toda tu trama el geo se tendría que haber suicidado, no veo otra posible muerte, o que ese geo realmente no exista, como los casquillos...
Por favor, "quotea" mi frase de donde extares esa conclusión.
Y sigo preguntando: ¿ Ande están los casquillos del tiroteo ?
Iniciado por teo
queda bastante claro que estás insinuando que lo de Leganés fue todo un montaje, el ejemplo que has puesto del profe borracho en la vía del tren es bastante explícito.
de ahí que me repita, ¿donde encajas la muerte del geo en todo este montaje? ¿suicidio? ¿otra parte más del montaje?
y repito bis, ¿donde está el informe que demuestra lo de los casquillos? aún estamos esperando... pq creo que nadie se va a molestar a comentar la "mierda" aireada me imagino que por los de Libertad Radical, que es donde lo habrás sacado.
Iniciado por teo
Vale, cuando tu me expliques lo de la morteroda de ficire
Yo en la vida he dicho ni he insinuado jamás eso, yo lo decía porque como me has llamado guapísimo y eso normal no es...Tampoco hay nada malo en ser gay, y tu has creido necesario hacérmelo notar.
Ahora eres tu el que pone etiquetas, y dime de lo que presumes...Pero claro, a algunos cualquier opinión que no esté en la línea del panfleto que se reparte desde la calle Génova no puede venir sino de alguien del PSOE. Algunos sólo veis ellos o nosotros, Madrid o Barça, Nacionalistas o Patriotas, PP o ETA,... un tanto patético, la verdad.
Y lo peor no es sólo eso, es que además es Todo o Nada. Osea que uno que sea: nosotros - Barça - Patriota - PP, es Nada y por lo tanto ETARRA y del PSOE.
Siento decirte que aunque tengo algún polo Lacoste no son con banderita de España, es más, no tengo ningún tipo de ropa así...Iniciado por hidroboy
Tu problema es que quieres obtener resultados sin ensuciarte las manos, así que empieza a subirte las mangas.
Los criminales se aprovechan de la indulgencia de una sociedad compasiva
Las pones a huevo macho .Iniciado por Juanvier
Hell, It's about time.
Hemos llegado al absurdo extremo de que quien desconfía de la versión oficial no se ve en la obligación de tener que demostrar ninguna de sus teorías, y exige a los otros demostraciones fehacientes.Iniciado por teo
Inaudito!
El hecho de que murió un geo en Leganés es un detalle sin importancia. Impresionante.
"Aquí va a haber hondonadas de hostias, eh?"
:?Cómo me ponen los polos Lacoste con banderita de Españññññña.
Vaya caja de sorpresas el hidro...yo que pensaba que lo que le ponia eran los mostachos a lo Carod...
¡Como leemos! Que decía que TU has creido importante aclararme que no eres gay y sin embargo yo en ningún momento he afirmado que lo seas ¿entendido ya?. Lo de "guapetón" va sólo por lo de tu "machote". Creia que estaba bastante claro, pero dado que como bien dice Manu aquí los únicos con sentido común debemos ser el Dr. Lao y yo, tampoco debería sorprenderme de que le sigas dando vueltas al tema.Iniciado por Juanvier
Claro, ¡que bonito! Eres tú quien me etiqueta a mi como portavoz del PSOE o portavoz del Gobierno, o vete tu a saber de qué... y soy yo el que pone etiquetas cuando te digo que vosotros sólo admitís el "con ellos o con nosotros" y sin permitir que nadie se salga de vuestras ideas en ningún aspecto. ¿Un tio que dice que está contra ETA pero es del Atletic? Miente. ¿Un tio que dice que está contra ETA pero que está contra la actitud de la AVT? Miente. ¿Un tio que dice que está contra ETA pero que está a favor de que el Gobierno siga con la negociación? Miente.Iniciado por Juanvier
Eso es lo que estaba, y sigo, diciendo.
¿A ver si va a ser eso cierto y la que se inventó toda la movida de Leganés fue mi pareja de entonces para tenerme retenido en su casa follando toda la tarde y así no dejarme ir a Parque Sur a pillar unos juegos para la Dreamcast? Porque yo estaba ese fin de semana en Madrid y eso fue lo que me pasó. Joder, seguro que fue ella... no vió otra solución mejor para no dejarme ir hasta juguetes Poli y llamó a algún amigo Geo para que montasen el simulacro.Iniciado por xagasi
Por eso no aparecen los casquillos, porque montaron una pantomima con munición de fogueo a petición de la buena de Paloma. Algún día le pediré expilcaciones.
Hombre, ya se que lo dijiste sobre lo de "machote", pero claro, lo mismo tu te crees que esto es una conversación seria o algo, vamos, y lo de "machote" te lo puse por lo de "majete".¡Como leemos! Que decía que TU has creido importante aclararme que no eres gay y sin embargo yo en ningún momento he afirmado que lo seas ¿entendido ya?. Lo de "guapetón" va sólo por lo de tu "machote". Creia que estaba bastante claro, pero dado que como bien dice Manu aquí los únicos con sentido común debemos ser el Dr. Lao y yo, tampoco debería sorprenderme de que le sigas dando vueltas al tema.
Y sí, el Dr. Lao y tu sois los únicos con sentido común, pero al menos Lao es gracioso y no cree sentar cátedra con las cosas que dice.
CY sigue dándole a la burra.... que sí, que me pareces un portavoz del psoe, porque todo lo que dice el psoe y El País siempre lo cuentas aquí... ¿me equivoco? pues es mi opinión.claro, ¡que bonito! Eres tú quien me etiqueta a mi como portavoz del PSOE o portavoz del Gobierno, o vete tu a saber de qué... y soy yo el que pone etiquetas cuando te digo que vosotros sólo admitís el "con ellos o con nosotros" y sin permitir que nadie se salga de vuestras ideas en ningún aspecto. ¿Un tio que dice que está contra ETA pero es del Atletic? Miente. ¿Un tio que dice que está contra ETA pero que está contra la actitud de la AVT? Miente. ¿Un tio que dice que está contra ETA pero que está a favor de que el Gobierno siga con la negociación? Miente.
Eso es lo que estaba, y sigo, diciendo.
Sí, bueno, eso lo dices tu... tu psoevisión te deja ver más alla?
Tu problema es que quieres obtener resultados sin ensuciarte las manos, así que empieza a subirte las mangas.
Los criminales se aprovechan de la indulgencia de una sociedad compasiva
Arre.la.virgen.santa.me.cawen.dios !!!
Otro más !!! Por favor. Ponme un "quote" en donde yo quite importancia a la muerte de un geo.El hecho de que murió un geo en Leganés es un detalle sin importancia. Impresionante.
Pero que forma de manipular y mentir !!!
Como me recuerdan al Rubalcabaaaaaaa
Teo, no sabes llevar una conversación. :cabreo
Nadie te dice que no des importancia a la muerte de un geo. Te decimos que nos digas cómo encajas la muerte de ese geo en tu teoría conspiranoica.
Porque según esa hilarante teoria que propaga la COPE, alguien puso una serie de cadáveres en el piso de Leganés que hicieron explotar posteriormente. Y como los cadáveres no asesinan geos, pues eso. Que nos lo cuentes, porfa.
Ah, y cuentanos también de donde has sacado lo de que los casquillos no existen.
"Aquí va a haber hondonadas de hostias, eh?"