Tema: La Liga de la Justicia (Justice League, 2017, Joss Whedon)

Iniciado por nadim

comparar las situaciones de Superman II con JL, por mucho que te empeñes es como comparar una lechuga y un tomate, sí ambos se utilizan en la ensalada, juntos o por separado, pero no se parecen ni remotamente.
Cuando se quita a Snyder del proyecto y encima de la manera que lo hicieron es que las cosas entre la Warner y él iban por mal camino.

No son dos casos clavados al detalle, como es NORMAL. No he dicho lo contrario. Pero desde luego tampoco es "comparar una lechuga y un tomate" como dices tú, porque tenemos dos casos en que se contrata a un director diferente para re-rodar buena parte de una película añadiendo humor y un tono más ligero, y acaba siendo un puzzle de dos estilos y tonos diferentes, quedando la obra original sin estrenar.

La mayor diferencia, precisamente, juega a favor del corte de Snyder, y es que Donner no llegó a rodar toda su película, y Snyder sí. El corte de Donner de Superman II sí salió, a pesar de que hubo que hacer una reconstrucción desde cero. Con el de Snyder hay que hacer mucho menos, y hay mucha más presión en internet para verlo.

En fin, me veo repitiendo lo obvio, pero no hay argumentos enfrente.

Si después de eso que tú llamas clamor popular nadie de la Warner a insinuado la posibilidad tan siquiera, es que no tienen intención de hacerlo, ya que al menos soltarían el balón sonda a ver lo que pasa.

A ver, yo ya no sé si es que no sabes leer o si me quieres tomar el pelo. ¿Cómo que "lo que tú llamas clamor popular"? No es ya que yo no haya usado esa expresión, es que he dicho LO CONTRARIO:

Iniciado por Marty_McFly

¿Y quién habla de clamor popular? De verdad, lo de la reducción al absurdo es un truco muy viejo y cansino, sólo demuestra que tus argumentos son nulos.

Si quieres debatir en serio, por mí perfecto. Si estás troleando o no tienes ni la mínima decencia de leer lo que escribe el de enfrente, te puedes ir a esparragar.

Por mucho que digas que se despidieron ejecutivos por la JL, para ellos también gran culpa de lo sucedido y del dinero gastado en la película es de Snyder, y no van a encima a premiarlo con otra postproducción para encajar su versión de la JL, porque simplemente les toca los huevos, y por mucho que digas que tiene despacho (que no lo pongo en duda) no veo a Snyder de risas y fiesta con la cúpula de la Warner y departiendo alegremente todos los días.

Seguís con los mismos argumentos infantiles, que si "les toca los huevos", que si "no quieren quedar en ridículo"... Estamos hablando de empresas que invierten muchos millones, y que tienen que presentar resultados a sus accionistas. Pensar que van a dejar en un cajón algo que por lo que pueden sacar dinero para amortiguar las pérdidas de JL es infantil y absurdo.

Vamos que para ellos y visto el resultado de las 3 películas en las que estuvo implicado Snyder, que no llegaron ni por asomo a las cifras de las de Marvel, su proyecto ha sido un fracaso, ya que ni obtuvieron buenas criticas, sino más bien malas (no me meto si ello fue justo o no, ya que se ha debatido hasta la saciedad), que los fans quedaron divididos sobre la adaptación de los personajes del cómic a la gran pantalla (sobre todo con Superman) y después el remate de la pasta, pues no hay comparación posible con lo que han ganado las películas de la Marvel. Y eso es al final una sentencia de muerte. Esto es como el futbol vives del resultado, y en caso que no se den, el primero que sale por la puerta es el entrenador, y aquí fue el director-productor.

BvS es la película más taquillera del DCU con 875 millones. Liga de la Justicia, con todos los héroes juntos, es la menos taquillera (menos que Man of Steel, Escuadrón Suicida, Wonder Woman) con 650. Justo la película en la que se cargan el estilo de Snyder y pretenden hacer una marvelada.

A partir de ahí, que cada uno saque las conclusiones que quiera.

Iniciado por Don

Pues no he encontrado ninguna noticia donde se hable de mini-serie en lugar de película, la verdad.

http://screencrush.com/zack-snyder-the-fountainhead/

Porque aún no es oficial, pero la gente cercana a Snyder ya lo ha contado y se sabe desde hace tiempo: https://twitter.com/fukujang0627/sta...27373840461826

Y sobre el interés, pues será que no lo quiero ver pero en los foros y medios que yo frecuento la película está bastante olvidada más allá de alguna que otra información que va saliendo.

Olvidada la película estrenada, no el tema del corte de Snyder.
"Más allá de alguna que otra información que va saliendo"... pues si va saliendo información, aunque oficialmente no hay nada, es que no está olvidado le tema. ¿De cuántas películas estrenadas en 2017 sigue saliendo información?

Sobre Scorsese y su Gangs of New York, fue obligado a recortar la película por Harvey Manostijeras Weinstein. De hecho, se pasan todo el metraje de la infancia del personaje de Di Caprio por el forro. El montaje que más gustaba a Scorsese, según ciertas informaciones, duraba 20 minutos más (3 horas en total).

Pues eso es lo que he dicho, le obligaron a recortar la película pero lo hizo él. La rodó entera él, y él pudo montar incluso con la limitación de tiempo. No veo dónde está la conexión con JL, donde se trae a otro director para que rehaga más de media película con un tono y estilo totalmente diferente.
Como dije, la comparación sería en todo caso con BvS, donde le obligaron a cortar el montaje original.

Iniciado por Marty_McFly

Porque aún no es oficial, pero la gente cercana a Snyder ya lo ha contado y se sabe desde hace tiempo: https://twitter.com/fukujang0627/sta...27373840461826




Olvidada la película estrenada, no el tema del corte de Snyder.
"Más allá de alguna que otra información que va saliendo"... pues si va saliendo información, aunque oficialmente no hay nada, es que no está olvidado le tema. ¿De cuántas películas estrenadas en 2017 sigue saliendo información?




Pues eso es lo que he dicho, le obligaron a recortar la película pero lo hizo él. La rodó entera él, y él pudo montar incluso con la limitación de tiempo. No veo dónde está la conexión con JL, donde se trae a otro director para que rehaga más de media película con un tono y estilo totalmente diferente.
Como dije, la comparación sería en todo caso con BvS, donde le obligaron a cortar el montaje original.

No sé porqué pensaba que Snyder había recortado BvS de motu propio, perdón por la confusión. Y bueno, la comparación sale de estudios/productores que presionan o meten mano en las obras de sus creadores.

Salir sale información, aunque a veces sea paja pura y dura y en su mayoría difundida por los fans del director. De hecho, he leído las declaraciones de Oliva y, si no me he perdido nada, lo que viene a decir es que trabajó en los storyboards de muchas secuencias y que no lo habrían mandado a Londres de no de haberse rodado. Vale, perfecto, pero el propio Oliva lo único que dice y, de hecho, matiza es que rodado estará pero faltarían música, efectos y montaje.

Hay efectos acabados y escenas acabadas.

La musica no se llego a componer, Holkenborg no paso de las demos que compuso antes de que le despidieran a favor de Danny Elfman.

Iniciado por PrimeCallahan

Hay efectos acabados y escenas acabadas.

La musica no se llego a componer, Holkenborg no paso de las demos que compuso antes de que le despidieran a favor de Danny Elfman.

No lo pongo en duda, pero un montaje propiamente dicho es otro cantar.

Iniciado por Don

No lo pongo en duda, pero un montaje propiamente dicho es otro cantar.

Pues como Superman II, pero Superman II no tenia escenas acabadas ni efectos acabados en su version Donner

Iniciado por PrimeCallahan

Pues como Superman II, pero Superman II no tenia escenas acabadas ni efectos acabados en su version Donner

Así tiraron de algunas secuencias que eran poco más que ensayos o pruebas de cámara, mucho más barato que el desarrollo de una secuencia con CGI hoy en día.

Iniciado por Don

Así tiraron de algunas secuencias que eran poco más que ensayos o pruebas de cámara, mucho más barato que el desarrollo de una secuencia con CGI hoy en día.

Pero es que escenas eliminadas con CGI acabado las hay y esta demostrado. Superman II fue mas costoso: tener que recuperar escenas que estaban el guion original y que ni siquiera llegaron a rodarse. Mucho mas complicado que el caso que tenemos aqui.

Iniciado por PrimeCallahan

Pero es que escenas eliminadas con CGI acabado las hay y esta demostrado. Superman II fue mas costoso: tener que recuperar escenas que estaban el guion original y que ni siquiera llegaron a rodarse. Mucho mas complicado que el caso que tenemos aqui.

Si claro que las hay, a lo que quiero llegar es que a saber que porcentaje del film serían esas secuencias completamente terminadas, igual hablamos de menos de la mitad teniendo en cuenta el tiempo que faltaba para el estreno.

Iniciado por Don

No lo pongo en duda, pero un montaje propiamente dicho es otro cantar.

Existe un montaje y es el que catalogaron de "unwatchable"

Iniciado por Gloster_dy17

Existe un montaje y es el que catalogaron de "unwatchable"

Yo es que creo que el montaje al que catalogan de tal manera era un rough cut, pero a saber.

A ver, está claro que debe quedar trabajo de cgi por realizar, pero además hay algo muy importante y que se nota mucho en la película estrenada en cines: mucho del cgi finalizado se hizo sin la supervisión de Zack Snyder. Estoy seguro que Zack no hubiera dado el visto bueno a un cgi de tan baja calidad.

Sobre el material filmado, está TODO lo que Zack quería. Sólo faltaría invertir dinero en:

- Finalizar CGI pendiente y rehacer el ya hecho que no cumple el mínimo de calidad exigido por Snyder
- Banda sonora
- Montar el conjunto

Creo que puede ser una inversión bastante segura para una película de tanto calibre, considerando el dinero que podría devolver con un re-estreno en cines (yo lo haría) y la salida posterior a bluray.

A todo esto veo 3 problemas:
- Desconozco cómo ha quedado la relación Warner/Snyder.
- Queda por ver si la película de Snyder sería incompatible con lo que se está desarrollando ahora y lo que está a punto de estrenarse.
- El CUÁNDO sería factible sacar este Snyder's cut. Ha de ser un momento que no desvíe el foco de atención de las películas de DC que Warner está estrenando o a punto de estrenar.

Iniciado por Don

No sé porqué pensaba que Snyder había recortado BvS de motu propio, perdón por la confusión. Y bueno, la comparación sale de estudios/productores que presionan o meten mano en las obras de sus creadores.

Hombre, sí, pero reconocerás que es muy diferente decirle a un director "corta x minutos" y dejarle hacerlo que coger una película acabada, quitársela al director y llamar a otro para que la rehaga de arriba abajo y la convierta en otra cosa.

Salir sale información, aunque a veces sea paja pura y dura y en su mayoría difundida por los fans del director. De hecho, he leído las declaraciones de Oliva y, si no me he perdido nada, lo que viene a decir es que trabajó en los storyboards de muchas secuencias y que no lo habrían mandado a Londres de no de haberse rodado. Vale, perfecto, pero el propio Oliva lo único que dice y, de hecho, matiza es que rodado estará pero faltarían música, efectos y montaje.

No, una cosa es la opinión, la información no sale de fans del director, sale de gente que ha trabajado en la película como Jay Oliva, Ray Fisher, Ciaran Hinds, Marc McClure...

Y no, Oliva no ha dicho que falte todo eso, ha dicho que la película está al 99%. Es más, contó que quien conoce la forma de trabajar de Snyder, sabe que empieza a trabajar sobre el montaje y el CGI cuando aún está rodando, es un proceso paralelo.

Lo que puede no estar (aparte de pulir algo el CGI) es la música, pero el coste de eso sería el chocolate del loro. Green Lantern, un fracaso para el que nadie pedía corte extendido, lo tuvo, y para él se añadieron efectos y música. Superman II ya lo hemos dicho. No es una cuestión de coste.

Iniciado por
HarlockBCN;4285998

A ver, está claro que debe quedar trabajo de cgi por realizar, pero además hay algo muy importante y que se nota mucho en la película estrenada en cines: mucho del cgi finalizado se hizo sin la supervisión de Zack Snyder. Estoy seguro que Zack no hubiera dado el visto bueno a un cgi de tan baja calidad.

Sobre el material filmado, está TODO lo que Zack quería. Sólo faltaría invertir dinero en:

- Finalizar CGI pendiente y rehacer el ya hecho que no cumple el mínimo de calidad exigido por Snyder
- Banda sonora
- Montar el conjunto

Creo que puede ser una inversión bastante segura para una película de tanto calibre, considerando el dinero que podría devolver con un re-estreno en cines (yo lo haría) y la salida posterior a bluray.

A todo esto veo 3 problemas:
- Desconozco cómo ha quedado la relación Warner/Snyder.
- Queda por ver si la película de Snyder sería incompatible con lo que se está desarrollando ahora y lo que está a punto de estrenarse.
- El CUÁNDO sería factible sacar este Snyder's cut. Ha de ser un momento que no desvíe el foco de atención de las películas de DC que Warner está estrenando o a punto de estrenar.

Yo creo que el conjunto está montado, aunque sí que puede faltar pulir CGI... si no se ha estado haciendo ya. Después del estreno se filtró material de una empresa de efectos, y decían que seguían trabajando en escenas de la película. Entonces asumimos que era porque saldría un montaje extendido de la versión Whedon cuando saliera en Blu-ray, pero no. ¿Para qué iba Warner a pagar esos trabajos después del estreno?
De hecho, hemos visto escenas filtradas del Snyder cut con los efectos totalmente terminados (la escena de Victor Stone y su madre en el estadio, por ejemplo).

Y estoy de acuerdo en que el mayor impedimento para sacarlo debe de ser la posible interferencia narrativa con otras películas que están por salir. Creo que aún tardará un par de años, pero saldrá.

Iniciado por HarlockBCN

A ver, está claro que debe quedar trabajo de cgi por realizar, pero además hay algo muy importante y que se nota mucho en la película estrenada en cines: mucho del cgi finalizado se hizo sin la supervisión de Zack Snyder. Estoy seguro que Zack no hubiera dado el visto bueno a un cgi de tan baja calidad.

Sobre el material filmado, está TODO lo que Zack quería. Sólo faltaría invertir dinero en:

- Finalizar CGI pendiente y rehacer el ya hecho que no cumple el mínimo de calidad exigido por Snyder
- Banda sonora
- Montar el conjunto

Creo que puede ser una inversión bastante segura para una película de tanto calibre, considerando el dinero que podría devolver con un re-estreno en cines (yo lo haría) y la salida posterior a bluray.

A todo esto veo 3 problemas:
- Desconozco cómo ha quedado la relación Warner/Snyder.
- Queda por ver si la película de Snyder sería incompatible con lo que se está desarrollando ahora y lo que está a punto de estrenarse.
- El CUÁNDO sería factible sacar este Snyder's cut. Ha de ser un momento que no desvíe el foco de atención de las películas de DC que Warner está estrenando o a punto de estrenar.

Espera, es que estás diciendo que Whedon estaba la mar de contento con el resultado final de la película y que le obligaran a terminarla en las penosas condiciones que le obligo la Warner, que se negó a retrasar el estreno. No creo que Whedon sea un chapuzas como insinúas, allí está todo su trabajo anterior. Por favor, un poco de respeto.

Si todo es tan de color rosa, que la película de Snyder está terminada, que solo falta como quien dice los títulos de crédito, que es un chollo económico, por qué no se ha dicho nada por parte de la Warner, es más ni la más mínima insinuación a tal respecto.
Lo dicho, ni todo el monte es orégano ni es oro todo lo que reluce.

Iniciado por nadim

Si todo es tan de color rosa, que la película de Snyder está terminada, que solo falta como quien dice los títulos de crédito, que es un chollo económico, por qué no se ha dicho nada por parte de la Warner, es más ni la más mínima insinuación a tal respecto.
Lo dicho, ni todo el monte es orégano ni es oro todo lo que reluce.

Claro, porque es bien sabido que los estudios de cine son súper transparentes con sus proyectos y siempre comparten todos y cada uno de los detalles. No hay más que ver cómo manejaron la salida de Snyder y las trolas que nos colaron.

https://twitter.com/jayoliva1/status...977901568?s=09

Aquí Oliva dice que la peli está rodada, sí pero no al 99% terminada como alguno infirió de sus declaraciones. Vamos que falta la postpo o parte de ella. Al menos es lo que entiendo. Bueno, la postpo y pulir el montaje porque evidentemente no llega todo al montaje final.

Iniciado por nadim

Espera, es que estás diciendo que Whedon estaba la mar de contento con el resultado final de la película y que le obligaran a terminarla en las penosas condiciones que le obligo la Warner, que se negó a retrasar el estreno. No creo que Whedon sea un chapuzas como insinúas, allí está todo su trabajo anterior.

Desde que acepta el trabajo y las condiciones es responsabilidad suya. Sabía donde se metía. Chapuza a nivel VFX y chapuza a nivel dirección (de ésa no se libra, no hay excusa). Y si no que no hubiera aceptado.

Iniciado por nadim

Por favor, un poco de respeto.

Respeto. Eso debería haber hecho Whedon: no aceptar el trabajo y respetar a Snyder, como compañero de profesión y a su obra (y al espectador ya de paso).

Iniciado por HarlockBCN

Desde que acepta el trabajo y las condiciones es responsabilidad suya. Sabía donde se metía. Chapuza a nivel VFX y chapuza a nivel dirección (de ésa no se libra, no hay excusa). Y si no que no hubiera aceptado.


Respeto. Eso debería haber hecho Whedon: no aceptar el trabajo y respetar a Snyder, como compañero de profesión y a su obra (y al espectador ya de paso).

Don Mendo ha llegado, la venganza de Don Mendo.
Qué sabrás tú lo que le dijeron y lo que después se encontró, y como tuvo que rearmar el asunto con el material que había y el tiempo que le dieron para todo ello.

Iniciado por Marty_McFly

Claro, porque es bien sabido que los estudios de cine son súper transparentes con sus proyectos y siempre comparten todos y cada uno de los detalles. No hay más que ver cómo manejaron la salida de Snyder y las trolas que nos colaron.

Que nos contaron trolas una detrás de otra es indudable, pero por ambas partes, porque me da la sensación que Snyder también se prestó al juego, y luego se encontró que le habían apuñalado por la espalda y de aquí su reacción posterior.
Pero vamos, que si yo pretendo lanzar un producto y quiero saber cual es la reacción, en el mundo de hoy es tan sencillo como soltar un globo sonda cuasi oficial y ver la reacción, pero claro tiene que haber esa intención inicial y es la que yo hecho en falta porque ella implicaría meter a Snyder de lleno en el proyecto, en el estudio para completar algo, que no es el 1% que se dice, sino algo mucho mayor.

Lo que sabemos es que intentó meter más comedia de la que le pidieron (Warner le tuvo que parar los pies), que recicló cosas de sus anteriores films, que pidió el cambio de compositor y que Patty Jenkins agradeció la salida de Whedon del proyecto de Batgirl.

Snyder sí tenía un montaje antes de marcharse (picture locked) y lo que faltaban eran unos mixes para la banda sonora.

A esta película no salva un montaje de Snyder me temo. Entiendo que haya gente que quiera ver la película tal y como la concibió originalmente el director, pero si hay alguien que espera una buena película con dicho montaje se va a llevar una decepción.

La película es infame. Todo lo bueno que tenía MoS lo perdió en Batman Vs Superman, para terminar siendo un chiste de mal gusto en esta Liga de la Justicia. Y es una pena porque podía haber salido algo ENORME de esto.

Iniciado por torexo

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La película es infame. Todo lo bueno que tenía MoS lo perdió en Batman Vs Superman, para terminar siendo un chiste de mal gusto en esta Liga de la Justicia. Y es una pena porque podía haber salido algo ENORME de esto.

Desarrolle usted eso.

Me viene a la cabeza el Reino de los Cielos (peli en montaje cinematografico muy plana y enormemente superior en su version del director), si algo hacia BvS era DESARROLLAR los elementos presentes en MoS... a no ser que se refiera a hacer algo mas 'marvelizado'

Batman v. Superman es una de las mejores películas de superhéroes hechas hasta la fecha.