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Re:
Nosotros tenemos la gran suerte de vivir un pais en el que tenemos libertad religiosa y, normalmente, la iglesia y el estado están separados, una persona puede salir blasfemando y demás que no le va a pasar nada AHORA, porque si echamos la vista atras no hace muchos años a ver quien era el listo que se atrevía a pasar de la misa de los domingos, sobre todo en los pueblos, o quien salía a pillarse las grandes borracheras que se pillan ahora en Semana Santa o que mujer entraba sola en un bar con minifalda y si encima fumaba y bebía ya no te cuento y si tenía la desgracia de quedarse embarazada y que el padre del bebé pasará del tema ya estaba marcada de por vida, todo esto pasaba en España hace 30 o 40 años, que parece que ya nos hemos olvidado.
Y si echamos la vista atrás para que recordar las barbaridades que se han hecho en nombre de dios, torturas, genocidios ... ir alguna vez a un múseo a ver instrumentos de los usados por la santa inquisición o simplemente leer un libro.
Y seguro que habeis visto en las noticias lo que pasó en no se que pais suramericano porque una chica deficiente mental se había quedado embarazada tras haber sido violada, hubo un montón de enfrentamientos entre los anti abortistas y los pro abortistas, de hecho, si mal no recuerdo tenían que mantener oculta a la chica por su seguridad ya que los jueces habían decidido que sí podía abortar y como estas pasan todos los días en EEUU.
Yo creo que no habeis conocido a muchos musulmanes y que hay mucho desconocimiento, tanto por su parte como por la nuestra, y demasiados prejuicios y es muy triste cerrarse en banda y negarse a conocer otras culturas y prejuzgar a millones de personas por las actitudes de un grupo, lo de la lapidación es una aberración, lo de la ablación también pero es que para muchos de ellos también lo es y no se porque cuesta tanto entender que no todos son unos integristas que quieren morir para ir al paraiso.
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Re: Lapidaciones en Irán, esa práctica común
Déjalo, corp. Es inútil.
Algunos necesitan un mundo de buenos y malos. Igual que las películas facilonas de Hollywood en las que el malo es claramente malo, y el bueno es claramente bueno.
Estos individuos necesitan tener a todos los colectivos clasificaditos según un patrón. Y el patrón de los musulmanes (aunque sean más de mil millones de personas) es Bin Laden. Además, ¡qué cojones!, "es lo que se dice por ahí".
Lo dicho: menos ignorancia y más leer libros y viajar.
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Re: Lapidaciones en Irán, esa práctica común
Cita:
Déjalo, corp. Es inútil.
Algunos necesitan un mundo de buenos y malos.
Bueno, supongo que para ti también Hitler tenía sus razones y eso lo exculpaba bastante. Algunos no somos tan católicos como tú. A mi un tio que lapida a mujeres me parece un mal tio. Sí, dígamoslo con tus palabras: un malo. Hablando de libros, el Corán es uno que deberias leer tú.
por cierto, durante años me estuve paseando con una camiseta de un cura rodeado de monjas enseñando las medias de forma más que provocativa y nadie me dijo nada. Me imagino paseandome por Irán con la imagen de un curita de estos rodeado de muchachas arabes en plan haren y...ejem ejem
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Re: Lapidaciones en Irán, esa práctica común
Allá tu si quieres jugar con tu vida. Supongo que te ocurriria lo mismo que si te presentas en la sede de los Boixos Nois con la bandera del Real Madrid. Pues que acabarias con la bandera en el culo igual que un chupachup.
(Perdona que insista en los ejemplos futboleros, pero quizá ahi lo entiendas mejor).
Me pregunto qué ocurriria su tu camiseta (hortera) del cura y las monjitas salidas la llevara un moro de esos que inundan nuestras ciudades.
Ah, y el Coran lo he leido lo suficiente para interpretar lo de la "guerra santa" como "propagación del islamismo" a través del ejemplo, como hacen la inmensa mayoria de musulmanes. Por cierto, lo mismo que hace el Nuevo Testamento con la fe cristiana.
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Re: Lapidaciones en Irán, esa práctica común
uuuuu. 1) apenas me gusta el futbol, 2) tengo una biblioteca enooorme, es una afición familiar, así que por favor no me digas que me ponga a leer que me da la risa tonta (en cualquier caso, gracias por divertirme), 3) la camiseta fue un rollo adolescente, pero ya te digo, por las calles de mi ciudad ningún problema y 4) Tu benévola lectura del Coran se asimila bastante a tu benevola mirada hacia aquellos que lapidan mujeres. am...5) Un consejo, no presumas de lector y viajado cuando no sabes a quién tienes delante, a veces puedes quedar muy ridículo.
Es más pensar que viajar y leer te hace tener posturas políticas e intelectuales cercanas a las tuyas es síntoma de haber hablado con poca gente. Te diré que eso no garantiza, ni siquiera, sentido común. Hay gente muy leída y viajada de izquierdas, derechas, centro...
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Re: Lapidaciones en Irán, esa práctica común
Cita:
Iniciado por exuljanov
Tu benévola lectura del Coran se asimila bastante a tu benevola mirada hacia aquellos que lapidan mujeres.
Que asco das, chaval.
:pota
Hala, ahí lo dejo.
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Re: Lapidaciones en Irán, esa práctica común
Un razonamiento muy :chalao
Si viniera de otro me sentiria ofendido. Lastima que el simbolito no lo utizaras cuando se hablaba de gente que lapidaba muchachas. Gente que, según tus propiios razonamientos, no podemos mirar como "malos".
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Re: Lapidaciones en Irán, esa práctica común
Parece que a la moda de exagerar, inventar y tergiversar las palabras de los demás se suma la moda de recomendar al prójimo la lectura, con un importante tufo a pedantería, insinuando de paso la ignorancia del otro. Bien, bien, bien...
Y luego se pide respeto y todo eso, ¿no?
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Re: Lapidaciones en Irán, esa práctica común
Lamento que mi recomendación de leer algún libro de un autor (moro) que es Premio Nobel de Literatura te haya resultado ofensiva, no era mi intención. :mutriste
No volveré a hacerlo.
P.D. Prefiero andar por ahí dejando un importante tufo a pedantería que un leve olorcillo a racismo.
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Re: Lapidaciones en Irán, esa práctica común
Una cosa es recomendar un libro y otra muy distinta el decir:
Sí, ya sé... son libros, tienen muchas páginas y además no salen bandas mafiosas ni superhéroes ni aparatos hi-tech, pero os puede valer la pena el esfuerzo.
A mi personalmente no me ofende, siento decepcionarte, pero si me parece un comentario con un tono inapropiado. Una cosa es recomendar un libro y otra el dar a entender que el otro es un ignorante poco abituado a la lectura.
Y, por favor, dime qué comentarios míos te han parecido racistas, porque si el criticar la ablación o la lapidación es racista, ya flipo del todo. Bah, mejor ni contestes, si ya me se la respuesta: critica cualquier cosa de cualquier colectivo "sensible" (gitanos, árabes, etc...) y te cuelgan el cartelito de racista.
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Re: Lapidaciones en Irán, esa práctica común
Cita:
Iniciado por Cimmeri0
Una cosa es recomendar un libro y otra el dar a entender que el otro es un ignorante poco abituado a la lectura.
...o poco "habituado" a la escritura.
Y lo de que te cuelguen la etiqueta de racista por criticar a un colectivo, sensible o no sensible, según tus propias palabras (en este caso un colectivo de más de mil millones de personas, como ya ha recordado antes alguien), pues puede resultar injusto en algún caso... aunque no menos que llamar pedante a quien te recomienda leer libros para que aprendas cosas nuevas.
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Re: Lapidaciones en Irán, esa práctica común
Insisto, podrías recomendar el libro que sea de muchas formas diferentes, y la que tu has usado me ha parecido realmente pedante. Igual es producto de mi ignorancia...
Y, por favor, dime cuales son esos comentarios racistas y, de paso, dime en qué post he criticado a todos los musulmanes.
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Re: Lapidaciones en Irán, esa práctica común
El comentario que yo te hice, y al que no me contestaste, fue éste...
Cita:
Iniciado por Dr.Lao
Y por cierto, deberías aclarar esto que has dicho antes...
"Es muy diferente que una sociedad sea racista a que un gobierno actúe de forma medieval"
...porque la impresión que das es que lo segundo te parece muy grave y lo primero no tanto :!
...y no llamándote racista, sino precísamente pidiéndote que lo aclararas para que no pareciera un comentario de esos que tú llamas "con un importante tufo a..."
Lamento haberlo pedido de forma tan pedante.
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Re: Lapidaciones en Irán, esa práctica común
Cita:
en este caso un colectivo de más de mil millones de personas
Un colectivo de más de mil millones de personas entre los que la disidencia es residual o marginal (pero heroica, eso sí), y en el que una mayoría están totalmente a favor de la lapidación de adúlteras (y no adúlteros), el ahorcamiento de homosexuales o la ablación del clítoris.
Otra mayoría, más civilizada, son capaces de relativizarlo a las costumbres, pero como algunos habeis demostrado, no tienen porqué ser necesariamente musulmanes.
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Re: Lapidaciones en Irán, esa práctica común
Pues si, me parece muchísimo mas grave el que cualquier país esté bajo una teocracia, sobre todo si es tan salvaje como puede ser la de Irán, a que una sociedad sea racista.
Creo que es mas grave el que una población viva bajo un régimen tan salvaje como el de Irán, con leyes que lapiden a las mujeres, ahorquen a los homosexuales y barbaridades de ese estilo a que una parte de la población sea racista. Las consecuencias de una y otra cosa son claramente diferentes, y creo que sobra decir cuáles son mas graves.
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Re: Lapidaciones en Irán, esa práctica común
Que una sociedad como la nuestra sea libre no significa que esté libre de injusticias, solo que la injusticia es la excepción, no la norma. Y en ella existen mecanismos y opciones para combatirla (aunque no siempre sea tan sencillo como ignorarla).
No se trata tanto de discutir sobre lo bueno y lo malo, sino sobre lo mejor y lo peor. Quizá no se deba decir que las democracias son buenas y las teocracias malas, pero es evidente que unas son mejores y otras peores.
Cuando desde una parte importante de la izquierda actual se insiste en no comparar los dos tipos de sociedad, en relativizarlas desde el punto de vista moral o cultural, se está cayendo en la ignorancia más absoluta o el cinismo más criminal. Y se está renunciando a su fundamento: la lucha por la libertad y la igualdad de las personas.
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Re: Lapidaciones en Irán, esa práctica común
Cita:
Iniciado por Dr.Lao
Únicamente me voy a permitir recomendar la lectura de las obras de Naguib Mahfuz (fallecido la semana pasada a los 95 años; egipcio, musulmán, árabe... y Premio Nobel de Literatura en 1988) a los que deseen conocer un poquito la cultura, la sociedad y la forma de vida en el día a día de un país de esos tan mahometanos y tal.
...y a los que no tengan interés, pues buenos días. :hola
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Re: Lapidaciones en Irán, esa práctica común
menos mal que el presidente de EEUU, recordemos, el que habla con dios, le queda poco de mandato..
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Re: Lapidaciones en Irán, esa práctica común
Cita:
Iniciado por Astolfo Hynkel
menos mal que el presidente de EEUU, recordemos, el que habla con dios
¡Ehh! ¡que mi madre habla con Dios!
¿que tiene de malo hablar con Dios... mientras no te conteste?
Cita:
le queda poco de mandato
Ahí esta la diferencia.
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Re: Lapidaciones en Irán, esa práctica común
Diselo a los que han muerto por las bombas norteamericanas....
En todas partes cuecen habas, solo que las nuestras nos parecen menos malas que las de los demás.
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Re: Lapidaciones en Irán, esa práctica común
Cita:
Iniciado por Astolfo Hynkel
Diselo a los que han muerto por las bombas norteamericanas....
En todas partes cuecen habas, solo que las nuestras nos parecen menos malas que las de los demás.
Estamos hablando de gobiernos que matan a su población por razones como la homosexualidad o el adulterio. Creo que las bombas de EEUU (igualmente despreciables) tienen poco que ver en este tema.
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Re: Lapidaciones en Irán, esa práctica común
Cita:
Estamos hablando de gobiernos que matan a su población por razones como la homosexualidad o el adulterio. Creo que las bombas de EEUU (igualmente despreciables) tienen poco que ver en este tema.
y estamos hablando de gobiernos que matan a otras poblaciones por dinero y petróleo
adéu!
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Re: Lapidaciones en Irán, esa práctica común
Cita:
Iniciado por diomede
y estamos hablando de gobiernos que matan a otras poblaciones por dinero y petróleo
No encuentro la relación con el tema que abre el hilo.
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Re: Lapidaciones en Irán, esa práctica común
Cita:
Diselo a los que han muerto por las bombas norteamericanas...
Me horrorizan los muertos por las bombas americanas, me entristece mucho y me pregunto constantemente si era necesaria su muerte.
Pero también me entristecen los iraquíes asesinados por Al-Qaeda y la llamada insurgencia en esos salvajes atentados dirigidos exclusivamente a la población, y que ya superan en número a los muertos por los bombardeos americanos. Parece que estos muertos no importan tanto porque no los han matado los americanos.
También me entristecen los más de un millón (sí millón) de iraquíes asesinados por el régimen de Saddam Hussein. Entre ellos muchos kurdos del norte a los que Hussein intentó exterminar con armas químicas (armas de destrucción masiva por cierto, fabricadas en Estados Unidos y otros países occidentales sí, pero empleadas por el dictador). También masacró a muchos iraníes con estas armas.
Recuerdo que a finales de los ochenta, tras la matanza de Halabya, Amnistía Internacional pidió la intervención militar internacional. Lo recuerdo porque me hice socio por aquella época. Después siguió haciendo numerosas peticiones que cayaron tras la primera guerra del golfo. Ahora cuesta mucho encontrar registro de esas peticiones en la web de AI o en sus publicaciones, pero las hubo. Por supuesto, ya no soy socio.
Así que Astolfo, permíteme que no tenga las cosas tan claras a la hora de tomar partido.
Cita:
y estamos hablando de gobiernos que matan a otras poblaciones por dinero y petróleo
Y con esto volvemos a lo mismo. Los muertos iraquies solo importan si los matan americanos, que son muy malos y avariciosos. Si los matan otros iraquíes está bien porque se trata de costumbres autóctonas.
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Re: Lapidaciones en Irán, esa práctica común
Cita:
Iniciado por Cimmeri0
Cita:
Iniciado por diomede
y estamos hablando de gobiernos que matan a otras poblaciones por dinero y petróleo
No encuentro la relación con el tema que abre el hilo.
bueno, Bush también es un católico y sus guerras se basan en el dinero e intenta venderlas casi como guerras santas. al igual que el que lapida, podríamos decir que es un radical hijo de puta, como todos los de su misma religión que es lo que estais diciendo a lo largo del post.
adéu!
