Tema: Las familias en España son cada vez mas pobres.

yo tambien congenio con el comentario de kores, esto de trabajar en la empresa familiar te hace ver las cosas de manera muy diferente.

Hay veces que tengo que morderme la lengua .... pq se oye cada barbaridad....

Kores,
para hablar asi, tienes q tener algun caso cercano, no?
Pero te voy a contar alguna cosa mas:
- Perdida de vida familiar.
- Cambio de caracter.
- Insomnio.
- Enfermedades derivadas del nerviosismo y de la ansiedad.
- No hay peor jefe q ser tu propio jefe.
- Soledad. Hay una enfermedad denominada la "soledad del gerente".

Cosas positivas:
- Aceptar un reto (probablemente, el mayor q profesionalmente puedas afrontar).
- Responsabilidad. Hacia ti, hacia tu familia y hacia la sociedad. Eres un miembro activo y vitalizador de la sociedad. Generas empleo y riqueza. Y eso lo hace solo un tio. Los demas se suben al carro con mas o menos implicacion.

Si uno de mis hijos cuando sean mayores me dice q quiere ser empresario, me dara un disgusto q no te puudes hacer una idea.

Un saludo

% TAE targetas.

Todas las targetas mas o menos tienen un TAE de 1, 75 mensual, que existan condiciones especial como un prestamo directo negociado con el banco sobre una cantidad a cargar a la targeta, vale puede ser, pero el TAE oficial de las VIsas es del 21 % anual.

Si fuera el 4 % tae anual seria un chollo. No es posible ni con BBVA ni con ninguna.

A ver si me explico mejor:
En las tarjetas del Corty se aplican el 12,68 % TAE, al igual que la gran mayoria de las tarjetas VISA en pagos aplazos (equivale al 1% mensual)
En el BBVA estos tipos se ven reducidos si la cantidad dispuesta sobrepasa los 3010,01 euros, y pasan (en el caso de una VISA Nova Oro) a un 9,79 %.

En cuanto a lo del 4% de intereses, hablaba, obviamente, de un prestamo al consumo. Por una cantidad menor, pero sin pignoracion (que sea el dinero que tienes en un fondo de inversion o a plazo fijo, la propia grantia del prestamo), mi amigo ha tenido un intereses muchismo mas alto, al no tener mas garantia que una nomina de 980 euros mensuales.

Os creeis de verdad que la gente que compra X5, Cayenne, etc.. los compra a toca teja?
¿habeis oido hablar de leasing?

En el pueblo (35 mil habitantes) donde vivo hay mas de 50 X5, como veinte Cayenne, una docena de 911, un puñado de Ferraris, Bentley.
Y eso sin hablar de Touaregs, Mercedes, BMW.
Y hablamos de trabajores textiles, agricultores, pero que estan endeudados hasta las tejas, poniendo como avalistas a familiares para permitirse un capricho que NO pueden mantener porque hay que ver la cantidad de cochazos parados por averias.

Una cosa es pagar una letra para pillarse un X5, otra es tener que pagar del orden de 1500 euros para un juego de neumaticos, 500 euros para una revision, 2000 euros para el seguro.

Y todo para presumir delante del vecino.

Yo no puedo pillarme un X5, asi que he decidido pillarme, en su dia, un Honda CR-V. Ahora, mañana en concreto, con dinero que gane en la venta de la tienda que tenia y teniendo el empleo que tengo ahora, me voy a pillar un caprichito: un Nissan Murano.

Kores, en vistas de la ironia que te marcas con mis comentarios, (que si aplicar el "sentido común" a temas de aviones, estructuras de edificios....etc como dices) paso sencillamente de contestarte en profundidad porque veo que lo único que se te queda finalmente es eso: una actitud irónica de todo aquello que no encaje con tus ideas...etc. No te iba a contestar, pero como ya te he comentado, lo haré pero sin entrar en profundidad. No vale la pena. Te dejo a ti las cifras y el banco de España, yo me quedo con lo que dia a dia está viviendo la gente en la calle.

¡Por cierto! A mi la actitud de "Titulitis" no me asusta, como si lo dice el mismísimo "Dios"; si no es lógico y no se corresponde con los hechos (por ejemplo y volviendo al tema que me has restregado en las narices ,los fantasiosos comentarios de ingenieros que hablan de que temperaturas de 1500 grados tiraron a las torres Gemelas y luego resulta que en las fotografías, videos etc no existe ningún indicio en absoluto de que hubieran esas temperaturas, sino todo lo contrario (gente pidiendo ayuda a los helicopteros en los mismos agujeros provocados por el impacto de los aviones, simplemente pequeñas llamas locales, los testimonios de los bomberos que estuvieron alli...etc) ), pues lo que decía, sino se corresponde con los hechos, sus comentarios no me suponen de valided alguna.

el precio del petróleo se fija en el mercado por acuerdo entre oferta y demanda. Te lo puedes creer, o no. Pero es lo que hay. Osea que Zapatero, Aznar (o el que esté) pueden ponerse a rezar mirando a Tudela que si el barril está en 70 $, está en 70$. Y o subvencionan la gasolina (con qué?) o la pagas al precio que está. Ya me escuece a mí ya, pero precisamente ayer aprobamos derramas en mi comunidad por 5 meses de a 90 Euros al mes por incremento de precio del gasoil para la calefacción. La alternativa, claro está, es no poner la calefacción. El problema, insisto, no es Zapatero ni el Euro, sino el consumo de China (y no es coña). Por supuesto el precio del transporte, again, podemos subvencionarlo y fingir que no ocurre (que pagen nuestros nietos) o ajo y agua.... Por supuesto, estoy abierto a que me demuestres que estoy equivocado, que estaré encantado de darte la razón.

¿Te he dicho yo lo contrario?. :?

Lo del recorte del derecho constitucional al trabajo, me gustaría que me lo aclarases, porque no lo pillo. El caso es que con la estadística en la mano estamos en las tasas de ocupación y afiliación a la seguridad social más altas de la historia. Y ya, como el que no quiere la cosa, hemos metido casi 5 millones de inmigrantes en este país en los últmos años. Por eso el asunto del recorte del derecho constitucional al trabajo, ya te digo que no lo pillo. Claro está que si me lo puedes demostrar estadísticamente o de alguna forma científica, estoy dispuestísimo a corregir mi opinión al respecto en público.

Sí claro, estamos como dices en las tasas de ocupación y afiliación a la seguridad social mas altas de la historía. ¿Pero por qué no observamos que clase de trabajos, qué horarios y qué condiciones presentan esas "altas ocupaciones y afiliaciones a la seguridad social"? porque esa clase de comentarios no son mas que humo que no deja ver lo que hay en realidad. Porque si como mucho te mantienen seis meses con horarios salvajes y un sueldo irrisorio pues si, sí que es cierto que las tasas de ocupación han subido si.....de hecho, para mi gusto demasiado. Y sino, vete también a la gran cantidad de ingenieros que trabajan en carnicerias, por ejemplo, porue no son capaces de encontrar un puesto de lo suyo. Pero sí, tienes razón, las tasas de ocupación han subido.

Lo del empobrecimiento a la mitad del pueblo en general, tampoco lo pillo. Según las estadísticas que yo veo (Banco de España, INE y prensa en general), la demanda interna en España no ha parado de crecer desde 2001. Es más, el consumo de las familias no ha parado de subir. De hecho la economía crece por encima de la media europea, el paro se reduce, la inflación sube más de lo correcto, se venden todas las viviendas que se hacen y hay demanda para más (por eso suben los precios) y todo, absolutamente todo, coincide con un escenario de sano crecimiento económico. El año pasado, por ejemplo, subió considerablemente el consumo y bajó la tasa de ahorro (Informe del Banco de España, página 9, párrafo tercero). Con sus peligros, que duda cabe, pero desde luego con buena pinta. Por eso, quien diga que España se ha empobrecido a la mitad desde el Euro, creo que directamente o miente o no sabe lo que dice. Lo siento, pero la ciencia es la ciencia y si dos y dos son cuatro, pues es lo que hay. Si el consumo crece, tanto en términos absolutos como términos constantes (eliminada la inflación) es que es imposible que el poder adquisitivo se haya caído a la mitad. Eso pasó (es verdad) en Argentina. Aquí, no. Pero una vez más, si tú me puedes demostrar que tienes razón, estoy abierto a toda clase de rectificaciones.

Sí sí, por supuesto. Lo que no veo que afirmes en este párrafo es que el endeudamiento tal como también lo ha afirmado tu queridísimo banco de España es el mayor de la historía. ¿Será porque no se llega y la gente aun asi quiere mantener su misma calidad de vida? ya que si una pareja está trabajando todo el dia, pues también queire unas compesaciones, ¿no?. Y dentro de mi sentido común, si hay mas endeudamiento (y míralo como quieras), eso significa que la gente tiene cada vez menos, por eso lo pide a crédito, que si tuviera no lo pediría. Y en cuanto a la subida del consumo de la vivienda, me gustaría saber con pelos y señales quien compra en realidad esas viviendas y en qué condiciones y porqué se compran así. ¿Que para ti eso es indicativo de que la gente es "mas rica"? pues vale, pero para mi no.

La mención a que mientras las empresas se forran, eso ya directamente no lo comento, porque me huele a tiempos políticos anteriores a la caída del muro de Berlín y al fastuoso éxito del socialismo real en la URSS y satélites...... Pero esa es otra histoiria.

Creo que está muy claro Kores a qué empresas me refiero, que son por cierto las que deciden el actual estado de cosas en este mundo. Y sus propietarios viven cada vez mejor, te lo aseguro.

Ya te digo: si me puedes demostrar todo eso que afirmas, encantado. Pero por favor, con rigor, datos, en fin, ya sabes a qué me refiero.

Como ya te he dicho, las cifras y el Banco de España te lo dejo para tí. Yo prefiero hablarte de lo que hay en la calle, de lo agobiada que anda la gente (y sobre todo desde el euro) y de como la gente se endeuda cada vez mas....porque no tiene, no por amor al arte. Y por cierto, ya puestos, decirte que ese endeudamiento lo afirma tu querido banco de España, que es precísamente el asunto de este post.

Desconfía de quien con la excusa de ayudarte te da datos falsos. En el fondo de su alma quiere ser tu amo....

Deberías aplicártelo un poco mas.....

Edito para comentarte que noto un tono irónico y de cierto desprecio a los comentarios que afirmé en definitiva con el 11-S. A lo mejor es simple paranoia mia, pero en todo caso ,tú mismo. Y que sepas que no me plantea en absoluto ningún problema pero como comprenderás tampoco me voy a quedar con los brazos cerrados. Te lo restregaré también como tu lo haces. ¿de acuerdo?

Saludos!

Iniciado por Merlin

Bueno, creo que nadie hemos dicho tampoco ese caso que poneis,

pero vamos a echar cuentas.

Perdona, pero sí, se ha dicho. Tanto el post de Teluc como otro posterior lo dejaban muy clarito....los empresarios explotadores como concepto han aparecido por el hilo, no lo negemos. Yo lo único que he intentado es poner unas gotas de realidad en el mundo de la piruleta, como hice antes con lo de que se haya perdido empleo en España o que la gente se haya empobrecido a la mitad.

Por supuesto, herencias y pelotazos hay y habrá siempre.

A mí un amiguete de un banco me ha contado que un señor que vive en un buen barrio de Madrid ha hipotecado 30 millones de su casa (que probablemente vale 5 veces eso) para hacer una pequeña reforma y comprarse un Cayenne. Como ves, haber, hay de todo.

Merlin,
se me suele dar bastante mal explicarme, pero te voy a dedir lo q creo q esta pasando.
La situacion general esta cambiando muy rapidamente y desde luego mas rapido de lo q nos da tiempo a darnos cuenta.
Nuestros padres (practicamente todos) han podido acceder a una vivienda. Su caracter, educacion o referencia historica era ademas el de ahorrar para las vacas flacas, y algunos con suerte incluso llegaban a tenerr un pisito o apartamento en la costa o en el pueblo. Por supuesto, existian las letras del coche, del frigorifico y estaban endeudados.
Pero nunca al nivel en q nos encontramos ahora y del q nos encontraremos.
Vivimos en un mundo globlal en el q las costumbres y formas de vida se acercan al modelo del q es mas agresivo en capitalismo.
Eso significa, q el tener una vivienda en propiedad (y no digamos 2) va a ser un lujo al alcance de muy pocos. En el q el trayecto de hora y media al trabajo sera algo muy comun. En el q los traslados y mudanza de la familia por razones laborales seran el pan nuestro de cada dia y supongo q no solo a nivel de estado español, sino al menos a nivel de UE.
Y es algo imparable. Injusto, pero ahi esta.
Un estadounidense con su primer curro lo primero hace es empezar a pagar la deuda del prestamo para los estudios y luego se endeuda hasta las patas para pagar el alquiler, el coche y el mobiliario y electrodomesticos del apartamento. Y cuando tenga 54 años, quizas se pueda permitir el lujo de comprarse una casita de maderucha del baratillo a hora y media del curro y seguir endeudandose para poder pagar los estudios del chaval. Y eso si las cosa le van de narices.
Pues ahi tenemos un espejo al q mirarnos.
Pq el estado del bienestar esta en bancarota. Paises como Suecia, noruega y cia. no saben como solucionar su problema. Y no les queda mas pelotas q empezar a recortar el estado del bienestar, pq no pueden competir con otros paises y pq su crecimiento no da para sostener esos privilegios.
Ese era nuestro espejo y lo vemos saltar hecho pedazos.
Asi q ya nos podemos agarrar los machos q vienen curvas.

Un saludo

Como ya te he dicho, las cifras y el Banco de España te lo dejo para tí. Yo prefiero hablarte de lo que hay en la calle, de lo agobiada que anda la gente (y sobre todo desde el euro) y de como la gente se endeuda cada vez mas....porque no tiene, no por amor al arte. Y por cierto, ya puestos, decirte que ese endeudamiento lo afirma tu querido banco de España, que es precísamente el asunto de este post.

Teluc
Tú quédate con tu visión individual de la economía (la que ves tú con tus ojitos en tu limitado radio de acción). Me parece fenomenal. Pero no digas mentiras ni te inventes las cosas, hombre, que quedas fatal. Resulta que vienes a decir que te da igual lo que digan los economistas, que tú sabes más....

Ah, y yo desde luego a día de hoy lo que menos querría son las complicaciones de ser autónomo, en todo caso una SL unipersonal, pero lo primero ni jarto de cubalibres.

Y en esto te doy toda la razon, como se te vaya la empresa "autonoma" a la mierda ya te puedes comer los mocos. Por esta razon, vendi yo el videoclub (en franquicia BlockBuster) a la propia franquicia, saque un buen dinero del local de 350 metros cuadrados, la cartera de clientes y demas y me fui a currar con el tio de mi cuñado en su empresa de transporte por carretera.
Ahora se cuanto cobro a final de mas, no tengo quebraderos de cabeza y aparte de mi empleo, no tengo responsabilidades laborales despues del horario de oficina.
Y vivo mil veces mejor, ayudo a mi hermana, con la cual tenemos una floristeria en SL unipersonal, y me doy a mis aficiones, mis mascotas y mi Wat.

Jolin Merlin,
Y yo tengo un cliente q tiene un Cayenne y acaba de vender una de sus empresas por la q le han pagado 70.000 mm de pesetas.

Pero estoy de acuerdo con Darth, la gente le ha cogido un gusto al credito terrible. Es un cambio cultural. Preguntale a tu madre como organizaba la economia familiar y cuanto iba metiendo en la hucha a base de aprovechar la comida del dia anterior como base de la comida del dia siguiente, y los zurcidos, y las peleas en el mercado y etc, etc, etc.
Un saludo

Jolin Merlin,
Y yo tengo un cliente q tiene un Cayenne y acaba de vender una de sus empresas por la q le han pagado 70.000 mm de pesetas.

Pues este si se podra comprar gomas para el cacharro :laleche

Iniciado por Merlin

adefesio, no estoy de acuerdo con el caso que comentas de USA.

Allí la vivienda, salvando el downtown de NY, Chicago y L.A (y alguna más), no tiene los precios de aquí ni de lejos.

Tengo un amigo allí que hace 4 años se compró una casa en San Pedro, al norte de L.A, la típica casa con jardín y demás leches... y el precio fueron $200.000 y el tío me decía que menudo robo, y cuando lo remití a una web española de ventas de propiedades no daba crédito.

Lo que no puede ser, es que antes algo que costaba 65 pesetas, pase a costar unos 50 céntimos, como ocurrió si mal no recuerdo con los helados del McDonalds, por poner un ejemplo cualquiera, ya que mi sueldo no creció eso en ese lapso de tiempo.

Y como el ejemplo ese, con cientos y cientos más. Oiga, ¿y los sueldos?, yo es que sigo insistiendo, hoy puedo comprar menos que ayer... ah no!!!, es que ahora el banco me deja endeudarme más, cosa que antes era impensable, el mismo banco se reía en tu cara.

Ha sido una bonita forma de que muchos tengan lo mismo que antes, a un precio mucho más alto: el endeudamiento, lo cual no quiere decir que no existan los que no controlan la economía, y bien por consumismo o por desorden, acaben con unos pufos de los que no son muy conscientes, sobretodo para comprarse coches, que de todo habrá.

Saludos.

En USA, esas casitas son muy baratas. Pero tu (y sobre todo tu )ves una casa de esas y le das de hostias al de inmobiliaria por cabron/hijoputa/estafador. Yo y mi WAT tenemos conocidos de USA y de Canada. Con sueldazos. Pero sueldazos, sueldazos. Y se tiran de los pelos de los precios de vivienda q tenemos. Pero, no tienen un ritmo de vida mas alto q el nuestro. Y uno de ellos ni se podia permitir una propiedad. Asi q algo habra, digo yo.
Y en el csao concreto de tu amigo, pues no lo se, pero q distancia tiene hasta su curro???
Pq si yo cojo una vivienda a hora y media de Bilbao, vendo la mia y me compro la mansion de los Plaff
Un saludo

Iniciado por DARTH VADER

Jolin Merlin,
Y yo tengo un cliente q tiene un Cayenne y acaba de vender una de sus empresas por la q le han pagado 70.000 mm de pesetas.

Pues este si se podra comprar gomas para el cacharro :laleche

Pues para q te hagas una idea, para cuando va a Marbella y no le vengan los suegros de gorroneo, les esta haciendo un txalecito de 350 mm de pelas Lo q pasa es q es de Bilbao y ya sabes, pa chulos nosotros
Un saludo

Solo hacer un par de comentarios.

El hecho de que sostenga que determinados sectores se estan beneficiando de la situación, no es una crítica al empresariado. Pero no me negareis que para algunos sectores hay pasta como nunca, y como hay pasta, esta se gasta, circula, etc... Todo esto venia al tema de que se ve pasta ahí fuera, y circula, aunque muchos notemos una perdida de poder adquisitivo.

Al parecer algunos se han tomado mis respuestas como una crítica al empresariado: que si son explotadores, que si lo veo como un chollo, etc. Pues no, no es así y no lo creo. Igual he dado esa imagen, pero no va por ahi el tema.

Es mas, pienso que esos seis puntos puestos por Adefesio, son la realidad de montar un negocio propio ( aunque no exclusivo de un negocio familiar propio). Y por eso, además de jugarse una pasta, que muchos no tienen *lo necesario* para montar un negocio propio.

Dicho esto, tampoco os tomeis como una critica directa cualquier queja sobre la forma de operar de las empresas. Hay muchas tendencias empresariales que no me gustan un pelo, pero ni todas las empresas son iguales, ni del mismo tamaño, ni necesitan muchas que un autónomo se erija en su paladin.

Un saludo.

Teluc
Tú quédate con tu visión individual de la economía (la que ves tú con tus ojitos en tu limitado radio de acción). Me parece fenomenal. Pero no digas mentiras ni te inventes las cosas, hombre, que quedas fatal. Resulta que vienes a decir que te da igual lo que digan los economistas, que tú sabes más....

Ahí está la prueba de todo cuanto a título personal te comentaba Kores....(menos prejuicios y mas apertura a lo que dicen los demás por favor).

Y yo no te digo "mentiras ni me invento las cosas". El que no se tiene que inventar cosas (producto exclusivo de sus propios prejuicios) eres tú, que pones en mi boca cosas que no he dicho. Porque yo no he dicho que me de igual lo que digan los economistas, sino que no doy valided a comentarios que no se correspondan con los hechos, sea de economistas, ingenieros o Santa Claus. Y los hechos son que desde el euro la subida de los sueldos se ha quedado en nada al lado de la subida de la carestia a todos los niveles de sobre todo lo mas básico: vivienda y alimentación. Por eso la gente se endeuda como nunca amigo Kores, no (te lo repito) por amor al arte. Y eso significa una cosa muy clarita: la gente en realidad cada vez es mas pobre, por mucho que consuma.

Y si quieres "titulitis" decirte que no paro de hacer financiaciones todos los dias y te aseguro que cada medio año se me multiplican. Y te hablo de financiaciones de doscientos euros....no de millones. Y no veas las cosas que te cuenta la gente. Claro que se van de vacaciones y se compran un coche nuevo...pero endeudándose, porque sino, no podrían, cosa que antes del euro podían mucho mas.

Y no sólo eso, sino que las empresas venden cada vez mas....a costa de un endeudamiento cada vez mayor de la gente, por supuesto. Y curiosamente, aun vendiendo las empresas cada vez mas, ganan cada vez menos, ya que resulta cada año mas difícil superar "el histórico" del año pasado y las cuentas salen cada vez menos. Aqui no entran por supuesto las grandes multinacionales armamentísticas, petroleras y farmaceúticas, que tiene cada dia mas fácil ganar dinero. Y sino, ahí está por ejemplo el caso de la gripe Aviar que está haciendo que muy determinadas multinacionales estén forrándose de lo lindo con la histería colectiva que se ha montado.

Sí Kores si, tú quédate con tu perfecta y amplia realidad económica que yo me quedo con lo que veo dia tras dia en la calle con mis clientes, por ejemplo.

Y no te olvides, que veo que te olvidas, que tu amado Banco de España ha dicho esto:

El endeudamiento familiar marca récord en 651.000 millones, un 75% del PIB español

que es precísamente lo que te vuelvo a repetir es el planteamiento original de este post....

(Por cierto: aqui el que está quedando mal parado eres tú, que no haces mas que despreciar con tus ironías los comentarios que no se ajustan a tu "realidad".)

Saludos!

Teluc, como siempre obviando las realidades y dando por dogmas lo que no debían ser más que meros actos de fe.

Lo que digan ingenieros y arquitectos al respecto del 11S no vale para nada. Estarán comprados. En esta web lo aclaran todo.

Lo que diga Kores de economía no vale para nada. Es un manipulador. Me ha dicho un amigo que trabaja en una charcutería que la cosa está mu malita.

Y de vez en cuando, tengo que soltar algún post apocalíptico. No vaya a ser que me olviden. :atraco

Lo siento, pero tenía que decirlo. Fin de mis intervenciones.

Manu1oo1

Iniciado por adefesio

Si, Minitu,
Tienes razon.
En Francia, UK u Holanda, todo el mundo es rico, nadie esta hipotecado/endeudado hasta las patas y cagan zorongos de oro :!
Pero en el estado español, todos somos pobres, vivimos explotados y menos mal q tenemos sol, paella y toros :!
Un saludo

Si claro, en Francia, UK, Holanda todo el mundo esta mas hipotecado que aqui!, como aqui se esta tan bien, solo se puede estar peor... es que como España no hay nada.

Lo de pobres... tu veras, mira rentas medias y coste de la vida en esos paises. Mira por ejemplo alguna tienda de A/V en Alemania y compara precios. Luego haces lo mismo con LIDL, coches, inmobiliarias, etc. Joder, pero si hasta con el tema de consumo de DVD vais a comprar a play.com. Afortunadamente estamos mejor que los paises del este, ¿sabes?, pero si me pongo a buscar un modelo para mi, pues me fijo en estos otros.

Y lo de explotados... ¿quien ha dicho eso? No va por ahi el tema. No salgo el 1 de mayo con las banderas a la calle. Pero eso no quita que piense que somos unos capullos integrales en general, aceptando un estado de cosas, como el tener horarios comerciales con jornada partida. Si no dime, a que hora entras y sales del curro, y ademas, siendo empresario... a que hora acabas realmente la jornada. Luego si tu crees que eso es normal, pues tu mismo. Y esto no va de empresarios o trabajadores, va de todos pringando. De un estado de cosas demencial.

Mira, salen por ahi estadisticas de que en España es de los paises que mas se trabaja. Y es que me lo creo. Mi jornada de ocho horas eran al final 9 o 10 (sin contar horas en aeropuertos, noches fuera y demas), sumale desplazamientos a casa, etc... y quitando funcionarios y demas, la peña esta todo el dia pringando. El que es empresario, por que lo es, y el que tiene curro, por que en su sector las cosas son así o bien por que si no hace unas horillas no salen las cuentas.

Y lo que comento de Europa, pues lo digo no de oidas, sino de experiencias contadas de tu a tu, y de mis viajes por europa (que miro inmobiliarias por curiosidad, tambien miro anuncios de ETT por curiosidad)

Tengo una colega valenciana que estuvo considerando establecerse en BCN. Estuvo aqui un par de años con su MIT austriaco y al final, han acabado yendose a austria, por que puestos a empezar con hipotecas, etc... les sale mas a cuenta allí.

Otro colega, un dba, estuvo en Alemania en una empresa de servicios informaticos. Horario 8-17:00 sin poder quedarse mas allá de su hora aunque quiera. Además lo ven mal. Si has de hacerlo, has de pedir un permiso especial. Hay inspecciones de trabajo que no permiten que trabajes fuera de horario. El sueldo poca cosa por que estaba contratado por empresa española, y enviado allá.

Que me podreis objetar que estos son un par de casos no representativos. Por supuesto, pero es que, solo teneis que mirar rentas medias y coste de la vida.

duplicado

Iniciado por Manu1001

Teluc, como siempre obviando las realidades y dando por dogmas lo que no debían ser más que meros actos de fe.

Lo que digan ingenieros y arquitectos al respecto del 11S no vale para nada. Estarán comprados. En esta web lo aclaran todo.

Lo que diga Kores de economía no vale para nada. Es un manipulador. Me ha dicho un amigo que trabaja en una charcutería que la cosa está mu malita.

Y de vez en cuando, tengo que soltar algún post apocalíptico. No vaya a ser que me olviden. :atraco

Lo siento, pero tenía que decirlo. Fin de mis intervenciones.

Manu1oo1

Cuanta demagogia barata en tan pocas líneas

Luego pongo un post dando mi opinión, como ECONOMISTA y como AUDITOR.

Sí sí, también hay economistas que no comulgan con los que nos venden los políticos )

Saludos

Y yo no te digo "mentiras ni me invento las cosas". El que no se tiene que inventar cosas (producto exclusivo de sus propios prejuicios) eres tú, que pones en mi boca cosas que no he dicho.

Lo quieres de esta manera?
Pues vale, vamos al tema.

Tú dices esto. ¿Sí o no?

una realidad aplastante es que desde el euro el pueblo digamos se ha empobrecido por lo menos la mitad

Y los hechos son que desde el euro la subida de los sueldos se ha quedado en nada al lado de la subida de la carestia a todos los niveles de sobre todo lo mas básico: vivienda y alimentación.

Insituto nacional de estadística. Datos del IPC por sectores desde enero del 2002 a Septiembre 2005
Según la estadística, lo que dices no es cierto.


Luego dices esto. ¿Sí o no?

Los sueldos en proporción a la carestia están muchísimo mas bajos que antes del euro y se está empobreciendo y recortando derechos constitucionales como la vivienda y el trabajo

Aquí te dejo datos de ocupación. www.mtas.es/empleo/coyuntura/numeros/71/Punto3.pdf

Y los de los convenios colectivos.
www.bde.es/infoest/e0406.pdf

Aquí los del PIB comparado con otros países, la OCDE y le UE
http://www.bde.es/infoest/e0201.pdf

Todo esto son datos. No opiniones. Y según los datos... lo que dices no es cierto.

Porque yo no he dicho que me de igual lo que digan los economistas, sino que no doy valided a comentarios que no se correspondan con los hechos, sea de economistas, ingenieros o Santa Claus.

Pues los hechos son los que son y tú has hecho afirmaciones que los niegan y que por tanto, son incorrectas. Y te lo he dicho antes y te lo vuelvo a decir.

Y déjate ya de 11S, que no viene a cuento para nada. Yo solo lo he citado diciéndote que en ese tema he opinado en base al sentido común. Aquí estoy en un territorio que me es muchísimo más cómodo. Fin de las menciones al tema pasadas, presentes y futuras. Yo de ese otro asunto no pienso debatir contigo.

Ahora volvamos al asunto del post.
El nivel de endeudamiento es altísimo?
Sí.
Yo lo he negado alguna vez?
No.
Ese nivel de endeudamiento se manifiesta en los datos que afirmaste en tú y que te he comentado arriba?
No.
El nivel de endeudamiento es preocupante en tanto en cuanto cuando vengan las vacas flacas puede haber gente que tenga problemas para pagar esas deudas. Mientras no tengan esos problemas es un peligro, no un problema actual.
El nivel de endeudamiento ha subido porque España nunca jamás ha tenido unos tipos de interés tan bajos. Los tipos de interés bajaron a los niveles actuales a raíz de la convergencia y adhesión a la moneda única europea y han actuado como dinamizadores de la economía favoreciendo la inversión pública o privada, la construcción y el consumo. Es exactamente el mismo modelo de crecimiento (inflación baja-tipos bajos) a ritmo relativamente lento que puso en su tiempo a Alemania o Francia a la cabeza de Europa. Y eso sí es consecuencia (positiva) del Euro y ha dado lugar a un crecimiento de la economía española largo y mayor a la media europea y de la OCDE.
Todo tiene excesos y peligros, pero endeudarse para comprar una vivienda ocurre en todas partes. Y que eso sea una parte sustancial de la economía familar, también. Y ahora, gracias al Euro lo hacemos con unos tipos un tercio de lo que teníamos hace 12 años y con perspectivas de que subirán 1 punto, puede que 2 y lo mismo se ponen al 5 coyunturalmente. Pero no al 12 y al 13 como antes. Y eso es precisamente por el Euro y una política económica estricta que ha demostrado históricamente que es la correcta para evitar sobresaltos.

Por supuesto, si crees que esta exposición es incorrecta, no tienes más que argumentar tu postura y la debatimos.

Teluc, como siempre obviando las realidades y dando por dogmas lo que no debían ser más que meros actos de fe.

Lo que digan ingenieros y arquitectos al respecto del 11S no vale para nada. Estarán comprados. En esta web lo aclaran todo.

Lo que diga Kores de economía no vale para nada. Es un manipulador. Me ha dicho un amigo que trabaja en una charcutería que la cosa está mu malita.

Y de vez en cuando, tengo que soltar algún post apocalíptico. No vaya a ser que me olviden.

Lo siento, pero tenía que decirlo. Fin de mis intervenciones.

Manu, para afirmar y aportar lo que aportas en este post, mejor sigue estudiando....que tus prejuicios no te dejan ver mas alla.

Saludos!

prejuicios teluc, es lo que tienes tu en este caso.

Respecto a la compra de pisos y los tipos de interes.

El que ha hecho una buena jugada es quien compro pisos hace 7 años. Precios de antes y financiacion de ahora.

Hace bastantes años cuando los tipos de interes estaban por encima del 10% el precio de los pisos era mucho menor. El problema es que los bajos tipos han alimentado el mercado inmobiliario junto a otros factores, y ahora nos encontramos que la supuesta mejora de disfrutar de tipos bajos, se la ha comido el mercado.

Ahora tienes unas hipotecas muy baratas, pero a igual piso, ¿es mejor la situacion al compar una vivienda ahora que hace 15 años cuando los tipos estaban al 10% ? No lo creo, y los que financiasteis pisos entonces podreis corroborarlo (o no). Y en cambio ya no hay margen de bajada de tipos y solo pueden subir. La deuda familiar tampoco da mucho margen de subida sin repercusiones notables en el consumo.

Es bueno tener tipos de interes bajo, anima el gasto y la inversión. Pero depender de tipos bajos, es cuanto menos arriesgado, y para comprar pisos hace unos pocos años que no son ningun chollo.

Un saludo.

Eso ya lo dije yo hace mucho tiempo, pero Kores te explicará que ahora aunque esto sea así el banco se lleva menos dinero (en el sentido del %).....vale....si yo me lo creo....pero prefiero que se lleven más dinero y que me dejen en paz antes, no comprometerme de por vida.

Perdona Kores si esto no es así, pero es lo que yo entendí.