cierto, olvidaba que en cataluña no se estudia el ingles....
:cafe
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cierto, olvidaba que en cataluña no se estudia el ingles....
:cafe
Ahi teneis el enlace para que veais el documental, que es de lo único que pretendía comentar yo aquí.Cita:
Iniciado por Hidroboy
A mí me sorprendió su actitud. Esas frases tipo "pero si está en la ley, no se qué problema tienen con esto". Me sorprende, porque viene de quien viene (escritora, directora de la Biblioteca Nacional, de izquierdas y [para mí ya] "presunta" intelectual) pero me sorprende más aún por la "evidencia" con la que asume que pueda haber una ley que una minoría sienta como discriminatoria y rechace... y no entienda "qué problema" puede tener esa minoría con esto. Ni un argumento, ni una explicación sobre el porqué o el porqué no de estas cosas. Vamos, que le faltó decir "pues te jodes y te aguantas". Era porque el documental era para Telemadrid? Pues si no quería salir que no saliera, pero salir para decir lo que dijo...
Pero no voy a meterme más, que luego me enredo en política y no me apetece...
Solo me alegro de que en la Comunidad de Madrid hayan resuelto tan bien el tema de la lengua vehicular: colegios bilingües inglés - castellano. Les garantiza a las futuras generaciones la capacidad de interlocución con unos miles de millones de seres humanos en un mundo progresivamente globalizado, algo especialmente útil en una comunidad de servicios como la mía. Lo encuentro infinitamente más práctico.
Los ciudadanos de segunda no son los catellano parlantes en este caso?Cita:
Iniciado por Hidroboy
Y anda que no, se van a preguntarle al portavoz de la Asocación de Defensa de la Lengua catalana y se extrañan de que conteste en catalán. Si es queeeee...
Y Rosa Regás no dice nada del otro mundo. "Yo entiendo que haya padres que quieran que sus hijos estudien en castellano. Pero están en Cataluña, y allí han ganado las elecciones los que quieren que se enseñe en catalán."
Uy calla, que ahora hablan del anuncio de la selección catalana "que se emitió en TV3" ¿Ese anuncio se llegó a emitir?
Joder, es que viendo este documental da la sensación de que estamos coaccionados. Curiosamente aquí al lado me sale el HD-DVD de V de Vendetta. ¿En serio estamos tan mal?
Chino, Hidroboy es castellanoparlante.
Cita:
Iniciado por Astolfo Hynkel
Bahhh, mi comentario no iba por ahí y lo sabes...
Coño, es que si nos ponemos el finés y el belga y esos idiomas "minoritarios" al menos sirven para comunicarse dentro de su pais, pero es que el catalán no vale ni para eso...
juanvier, macho, te estás retratando....
Pero sabe catalán? Es que me expresado/escrito mal. Porque ésos son los que serían los ciudadanos de segunda según el inicio del documental (que no he visto más, porque tiene pinta de ladrillazo manipulador)Cita:
Iniciado por Astolfo Hynkel
Yo lo ví esta mañana.
Muy coherente con la línea editorial que la productora (El Mundo) ha llevado todos estos años en referencia a Cataluña y la lengua catalana. Si partes desde el punto de vista que el catalán es malo por naturaleza y que España sería infinitamente más feliz si el catalán fuera borrado o exterminado, este es sin duda "el reportaje".
Muy bien escogidos los entrevistados para la tesis que defiende. Con un montaje estilo Michael Moore a la octava potencia (Eso es: Entrevista a un tipo que defienda los valores extremos contrarios a nosotros, hazlo hablar delante de la cámara durante mucho rato y al final seguro que sacas 1 minuto de material que refuerce una idea de las tesis dichas hace 10 segundos por la voz en off. Luego, del resultado extrapolas una generalización en voz en off, y palante.
El uso indiscriminado de la voz en off resulta un pelín cargante y demasiado agresivo para, por ejemplo, un espectador catalanohablante como un servidor, ya que por momentos parece que Hitler es un rookie a tu lado. Aunque evidentemente no soy el target de esta producto de El Mundo.
También tiene una buena colección de mentiras descaradas y sonrojantes + medias verdades bastante bien trabajadas + alguna realidad individual evidente, mezclado con varias encuestas de campo (de 1 sólo individuo encuestado, por supuesto).
Resultado: Un pobre 5,5 de share, pero un hit en youtube y foros de internet. :juas
Yo ya me he retratao hace mucho...Cita:
Iniciado por Astolfo Hynkel
Pero si en vez de atacarme personalmente me lo rebates pues mejor, el debate sería mas sano...
Es que no hace falta rebatir, tu arugmentacion no se sostiene.
Partimos de la base que el catalán es un idioma, es decir una herramienta de comunicación. Ya está, rebatido. Argumentame por que el catalan no sirve como herramienta de comunicación.
en mi entorno nos comunicamos mayoritariamente en catalan, ya está, ya sirve como herramienta de comunicación.
Por que el catalan no sirve para comunicarse?
No, si no lo comparo, donde vamos a parar, un idioma hablado sólo por países tercermundistas, en vías de desarrollo, los "pobres" de los EE.UU., y España, ante 2 idiomas que se hablan en 2 potencias como Francia y Alemania.Cita:
Iniciado por Juanvier
60x60
Coincido contigo en todo lo que comentas sobre el documental menos en una cosa:
Ya lo dije antes: a mí también me pareció demasiado agresivo. Y yo no soy catalanohablante y no voy a cataluña más que de forma irregular (pasando 5 años (o más) de vez en vez).Cita:
El uso indiscriminado de la voz en off resulta un pelín cargante y demasiado agresivo para, por ejemplo, un espectador catalanohablante
Pero que el documental no me me pareciese bueno, no quita que a mí el tema de fondo (la imposición de un idioma) me pareza una barbaridad, en Cataluña ... y en Socuéllamos.
Por eso me sorprende este documental, porque tal vez yo ni me doy cuenta de casos flagrantes, pero me parece sinceramente que éste documental se pasa tres pueblos; que coge tres casos puntuales y ¡halaaaa!
Por cierto Kores, estaba leyendo tu post y justo ha salido la Regás con lo de "¡Es la ley, que la cumplan!" Y me ha hecho gracia porque tienes toda la razón del mundo, la tía está ahí toda pancha diciendo "¿y qué tiene de malo que tengan que poner el cartel en catalán? Pues lo pones ¡y punto!"
A mí me hace gracia (bastante gracia, de hecho) lo del profesor Universitario. Para ser profesor de filosofía es bastante cerrado.
Lo que me hace gracia es que hablan de las agresiones a Arcadi Espada o al profesor éste concreto como "¡Cuidado! Que si hablas en castellano te pegan"
En fin... Ya me gustaría ver a El Mundo haciendo documentales sobre todas las agresiones, y no sólo sobre las que les interesan.
Pero esque hablais de la imposicion de un idioma como si fuese algo totalmente ajeno a la gente que cuatro iluminados han decidido.
No es la imposición de un idioma.
Cita:
Iniciado por xagasi
Digo yo eso y me banean, pero a ti es que te lo consienten... Rafalet... opina hombre :juas
Yo no estoy de acuerdo con lo que dice xagasi..
pero juanvier, no te escaquees hombre! :juas
çCita:
Iniciado por Astolfo Hynkel
Eso ya me lo se, yo lo que digo es que el catalán no sirve para mucho globalmente, ni para comunicarse con los países pobres siquiera :juas
:amorCita:
Iniciado por Hidroboy
Tu sigue, sigue, que me gusta..... :lol
Eeeeeh, no te emociones. Que sólo te doy la razón en lo de la Regás.
Calla, que ahora se quejan también de que en TV3 la información del tiempo se da sólo sobre el territorio catalán!!!!!
¡¡¡¡AAAAAAAARRRRGGGGGGGGGHHHH!!!!
A mí lo que me hace más gracia es cuando se centran en los alumnos de otros países y les enseñan en catalán. ¿Pues que se esperan al venir de otros países? ¿Que les sigan hablando castellano de Ecuador?
Teniendo en cuenta que en cataluña tienen la obligación legal de enseñar en el idioma que tu quieras "catalán o castellano" y ésta se la pasan por el forro de la entrepierna... y eso le pasa a los españoles en general...Cita:
Iniciado por Darth
Tu ignorancia me abruma, Xagasi... Al tal Pepo le llaman la atención por (precisamente), faltar al respeto a lo largo de todo el post. No por los entrecomillados. Primera metida de cuezo.Cita:
sólo basta con leer los entrecomillados de un tal pepo en el post de las pirámides...
que mal que quedan dichos por otro, que hasta sale el moderador a pedirle que se calme.
Segunda metida: Te la ha colao el tal Pepo hasta la rabadilla. Los quoteos son mios, si, pero totalmente fuera de contexto y pertenecientes a otro post. Vamos, que pretendía manipular, y a ti te ha manipulado hasta cosas que tu mismo no sabías que se podían manipular...
En fin, Xagasi... Que ya todos sabemos que no me soportas, pero ese ansia tuya por arramblar contra mi a la mínima oportunidad, a veces resulta contraproducente. Más que nada por que te deja en ridículo, como ahora. :cafe Infórmate más antes de hablar.
Manu1oo1
es que he dicho alguna mentira??Cita:
Iniciado por Juanvier
se habla el español en algún lugar más que yo no sepa??
es como si ahora me vienes que el idioma más importante del mundo es el chino pq es el que más se habla, pero si sólo se habla en China... no sólo es importante cuantos lo hablan, sino quiénes los hablan.
¿Y la solución cual es? Es la que a nadie le veo decir.Cita:
Iniciado por Juanvier
¿Ponemos a un profesor todo un año pagado por la Generalitat para enseñar a 1 niño?
¿O hacemos que ese niño se eduque en Catalán y Castellano, como yo lo he hecho, y tenga 2 idiomas fluidos además de un nivel básico de inglés?
Toda persona sensata elegiría la segunda opción.
¡¡CALLA!!
¡¡¡QUE AHORA HALBAN DE JOAN PERA!!!
Titular del documental: "Parece que el doblaje de películas al catalán tampoco le gusta a Woody Allen"
Y Joan Pera explica: "Hablando con Woody una vez me dijo que claro, en catalán no entiende nada"
:lol :lol :lol :lol :lol :lol
Eso sí, cuidao. No es Joan "PERE" es Joan "PERA"
Uiba, sí que han tardado en meter a Carod Rovira.
Y ahora hablan de fútbol y banderas. ¿O sólo hablan de estas banderas?
Por cierto, es indignante que hagan un reportaje sobre catalanes y tal y cual y pongan a una petarda de voz en Off que no es capaz de pronunciar bien ni una sola palabra catalana.
Editado
Si los padres quieren no veo porque no...Cita:
¿Ponemos a un profesor todo un año pagado por la Generalitat para enseñar a 1 niño?
Porque no es viable económicamente viable, supondrá problemas para la integración del niño y cortaría la carrera profesional del profesor. ¿Más razones? Además, lo otro es MEJOR PARA EL NIÑO.Cita:
Iniciado por Juanvier
Amoavé Darth
Yo comprendo que cuando uno es catalán y vive allí, lo considere algo "natural" y le extrañe que sorprenda por ahí fuera.
Pero yo tengo amigos extranjeros que les ofrecen venirse expatriados a una multinacional. Y piensan "qué bien, así los niños aprenden español" y recalco eso, porque ellos creen que el español se habla en toda la península ibérica .... y como en Barcelona hay mar.... chachi, que le den a Madrid, que en invierno hace un frío que te cagas....
Tanto era así, que en Madrid, daban más pasta para que vinieran... porque para Barcelona había cola de voluntarios.
Pero fíjate tú, que ahora a Barcelona van los que no tienen niños... y los que tienen niños piden Madrid....
Que estarán mal informados?
Pues no te digo yo que no, pero que "eso" es lo que se comenta por esa multinacional y por eso lo comento.
y tanto que es ilegal... por aquí hay gente que se ha puesto chula, los ha exigido y no han tenido más cojones que darlos. Lo malo es que te obligan a exigirlo. Aunque yo trabajo con la administración de hacienda, seguridad social y demás y normalmente lo tienen todo en bilingüe, o casi todo. Otra cosa es que el funcionario imbécil de turno quiera imponer su política linguística personal a los demás. De capullos está el mundo lleno...
¿No es economicamente viable? :juasCita:
Iniciado por Darth
¿Y eso de quién es problema? Es lo que tiene ser un país, comunidad, región, lo que queráis, bilingüista.Cita:
Iniciado por Kores
A la hora de la verdad, aunque os parezca mentira, en las clases se habla lo que el profesor quiere: castellano o catalán. Hay cursos en los que he tenido más horas en castellano que en catalán, y viceversa. Como bien dice algún entrevistado en el documental, todos los niños llegan a la fase adulta sabiendo escribir y hablar castellano y catalán. Con lo cual, repito, el empresario con sentido común dirá: "uy, que bien, mi hijo aprenderá castellano y catalán!".
Yo quiero saber que idioma es el belga.
:juas
Del estatuto de autonomia catalan (2006)
Artículo 6
La lengua propia y las lenguas oficiales
...
2. El catalán es la lengua oficial de Cataluña. También lo es el castellano, que es la lengua oficial del Estado español. Todas las personas tienen derecho a utilizar las dos lenguas oficiales y los ciudadanos de Cataluña el derecho y el deber de conocerlas. Los poderes públicos de Cataluña deben establecer las medidas necesarias para facilitar el ejercicio de estos derechos y el cumplimiento de este deber. De acuerdo con lo dispuesto en el art. 32, no puede haber discriminación por el uso de una u otra lengua.
Artículo 33
Derechos lingüísticos ante las Administraciones públicas y las instituciones estatales
1. Los ciudadanos tienen el derecho de opción lingüística. En las relaciones con las instituciones, las organizaciones y las Administraciones públicas en Cataluña, todas las personas tienen derecho a utilizar la lengua oficial que elijan. Este derecho obliga a las instituciones, organizaciones y Administraciones públicas, incluida la Administración electoral en Cataluña, y, en general, a las entidades privadas que dependen de las mismas cuando ejercen funciones públicas.
Darth
Yo no niego esa conveniencia de saber las dos cosas si lo que quieres es vivir en esa comunidad.
Pero si estás "de paso", resulta que eso se convierte en un inconveniente.
Y si eres una multinacional y tienes que elegir dónde poner la sede social en España, a lo mejor también resulta un problema.
Que no lo tendría porqué ser?
Pues no, no lo era hace 10 o 15 años, pero por lo visto, ahora sí lo es.
Probablemente porque alguien ha apretado demasiado las tuercas...
Vamos, digo yo.
A ver, ¿en Catalunya se puede elegir cursar los estudios en castellano o catalán? Porque si es así no veo el problema por ningún lado.
Aquí en la Comunitat Valenciana se puede elegir la vía en valenciano o castellano. Excepto las asignaturas de lenguas que, obviamente, se dan en la lengua correspondiente...
Eso depende de lo que consideres 'demasiado'. A lo mejor hay gente de la opinión que antes estaban 'demasiado' poco apretadas.Cita:
Iniciado por Kores
Yo creo que Cataluña no tiene problemas de atraer empresas ni otro tipo de negocios, y menos por el idioma.
Y si estás de paso, no sé que inconveniente tiene que tu hijo aprenda un poco de catalán. Y si eres un empresario, tranquilo que no vas a tener que aprender catalán para moverte en el mundo de los negocios.
Kores, no hablamos de eso.
Quien escoja así lo hace por puro desconocimiento.
Además, la politica linguistica de un pais no puede decidirse por casos asi.
Además, Kores, por las encuestas que he leido barcelona sigue ganando posiciones como ciudad preferida para hacer negocios. Si tan horrible fuese el tema del catalan habria bajado posiciones.