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Re: ¿Es legal que la generalitat no tenga impresos en cast?
Darth
Lo que te cuento es algo que me comentó primero un inglés, luego un alemán y, por último un irlandés. Para ellos que van a pasar 3 años aquí, prefieren que sus hijos aprendan castellano (el doble de castellano) que que aprendan un poco de catalán y un poco de castellano...
Porqué? porque para esta gente, el castellano les puede valer en muchos lugares, mientras que el catalán solo en Cataluña.
Y es gente que iba a ir como expatriados a un colegio privado escogido por ellos y pagado por la empresa.
Pero ellos saben por experiencia que los niños aprenden el idioma que se habla en el patio del colegio (y sobre esto puedo contar muchas anécdotas) y veían que eso iba a limitar el aprendizaje de castellano que prefirieron maximizar.
Los tres vinieron con sus familias a Madrid o directamente no vinieron (caso del irlandés).
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Re: ¿Es legal que la generalitat no tenga impresos en cast?
Cita:
Iniciado por kevin_arnold
preveo un hilo de 10 páginas y finalmente cerrado por un moderador...
Por otro lado, y en serio , en Cataluña los dos son lenguas oficiales, lo han de tener.
40% conseguido.. :hola :hola
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Re: ¿Es legal que la generalitat no tenga impresos en c
Cita:
Iniciado por Kores
Para ellos que van a pasar 3 años aquí, prefieren que sus hijos aprendan castellano (el doble de castellano) que que aprendan un poco de catalán y un poco de castellano...
Porqué? porque para esta gente, el castellano les puede valer en muchos lugares, mientras que el catalán solo en Cataluña.
Ya, es obvio, y por ello es por lo que vosotros intentais que el catalán no sirva ya ni en Catalunya con algunas de las cosas que decís.
A mi me la suda que un irlandés lo quiera aprender o no, lo único que me molesta es que no me dejeis hablar mi idioma ni en mi propia casa.
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Re: ¿Es legal que la generalitat no tenga impresos en cast?
Cita:
lo único que me molesta es que no me dejeis hablar mi idioma ni en mi propia casa.
¿Y quién te lo ha intemtado impedir? Por curiosidad... :cafe
Manu1oo1
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Re:
Pues en casos como cuando decís que por uno que viene de fuera el resto tenemos que dar la clase en castellano.
O que alguien que tiene un trabajo público no tiene pq saber hablar en catalán.
Y así un largo etc, que no voy a enumerar pq es siempre lo mismo.
Y ojo, que yo hablo los 2 idiomas indistintamente y no tengo manías, pero lo que sí me toca las narices es que me impongan un idioma, ya sea uno por los uno-españolistas retrógrados de siempre, o los kumba-independetistas toca-huevos de las estrellitas en las banderas, que estos a veces también me imponen el catalán en algunas situaciones y les digo algo parecido.
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Re: ¿Es legal que la generalitat no tenga impresos en cast?
Nada, que sigues sin explicarme quien te impide hablar en catalán...
Creo que confundes el hecho de "imponerte" a ti hablar en castellano (que aún no acierto a ver donde y como) con la imposición (sin comillas) que si se ejerce en Cataluña para que gente que no quiere hablar en catalán tenga que hacerlo.
Manu1oo1
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Re:
Joder la que he liado y yo solo quería saber si la tipa era una zorra o simplemente no había otra opción.
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Re: ¿Es legal que la generalitat no tenga impresos en cast?
Venga, va... Es una zorra. :cigarrito
Hale, asunto zanjado. Ya se puede cerrar el post, ¿no? :P
Manu1oo1
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Re: ¿Es legal que la generalitat no tenga impresos en c
V_Armando, no has liado nada...
la verdad, es que pensaba que nos tiraríamos los trastos a la cabeza antes, pero de momento este post está siendo muy interesante y pacífico (dentro de lo razonable)
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Re: ¿Es legal que la generalitat no tenga impresos en cast?
Cita:
Iniciado por Manu1001
Venga, va... Es una zorra. :cigarrito
Hale, asunto zanjado. Ya se puede cerrar el post, ¿no? :P
Manu1oo1
..deja que llegue a la página diez, que es mi predicción... :juas
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Re: ¿Es legal que la generalitat no tenga impresos en cast?
Ya estamos con el blanco - blanco o el negro - negro, cuando en el fondo todos nos quejamos de que nunca el tema es suficientemente gris.
:doh
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Re: ¿Es legal que la generalitat no tenga impresos en c
Cita:
Iniciado por Manu1001
Nada, que sigues sin explicarme quien te impide hablar en catalán...
Creo que confundes el hecho de "imponerte" a ti hablar en castellano (que aún no acierto a ver donde y como) con la imposición (sin comillas) que si se ejerce en Cataluña para que gente que no quiere hablar en catalán tenga que hacerlo.
Manu1oo1
Esta última frase es el súmum de los despropósitos, por cada imposición de las que tú te quejas hay 100 de las otras, ya lo he dicho antes.
Cambiate de disfraz por un momento y lo verás, sufrirás horrores...
:doh
Por no hablar de los cines, televisión, periódicos, radio, en definitiva todos los medios de comunicación... que están al 50% en ambos idiomas ¿no?
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Re: ¿Es legal que la generalitat no tenga impresos en c
Cita:
A ver, ¿en Catalunya se puede elegir cursar los estudios en castellano o catalán? Porque si es así no veo el problema por ningún lado.
Del estatuto catalan del 2006:
El profesorado y el alumnado de los centros universitarios tienen derecho a expresarse, oralmente y por escrito, en la lengua oficial que elijan.
A expresarse, por lo que no eliges idioma, tu te expresas en el idioma que quieras y el profesor tambien. es decir no eliges la lengua de la asignatura, dependera del profesor. En baleares pasa igual si el profeson la da en catalan pues en catalan. obviamente los examenes los escribes como quieras. De todos modos en el caso de la universidad ya se sabe es como si me voy a alemania a estudiar. tendre que saber aleman.
Ademas el estatuto (a diferencia de lo que dice la constitución) obliga a los catalanes a conocer el catalan y castellano (la constitucion solo impone ese deber al castellano), que no usar donde puedes usar el idioma que te salga de los mismisimos, especialmente si tu diriges un escrito a la administración.
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Re: ¿Es legal que la generalitat no tenga impresos en cast?
He visto unos 8 minutos 30 segundos. No he soportado más :pota
Según parece ese padre canario pretende que a su hija y a todos los compañeros le enseñen en castellano para no discriminar a la niña con clases particulares.
A ver so melónnn si tu cría es la única que pide que le enseñen en castellano (bueno, la niña no creo que lo pida, lo pides tu) ¿cómo lo quieres solucionar?
Si uno va a estar de paso por catalunya no va a tener ningún problema con el idioma. Si va a estar mucho tiempo, pues que el crío aprenda catalán y eso que sale ganando. Yo no veo el problema mas que el que ellos mismos quieren crear hurgando en la ley para llegar a conclusiones estúpidas.
Y si me sigo calentando voy a decir cosas que no pienso realmente :cabreo
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Re:
Tiberiuz, pues sí, y tipos como Manu no ven, o no quieren ver, que el canario pretende obligar a otros 30 escolares a dar sus clases en castellano.
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Re: ¿Es legal que la generalitat no tenga impresos en c
Lo que yo no veo es que cojones el importa a Telemadrid , lo que hablen en Cataluña , como si enseñan el Suajili .
Algunos deben estar muy aburridos ..No tendremos nuestras historias como para preocuparnos si un cartel esta en catalán, chino o ruso..
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Re: ¿Es legal que la generalitat no tenga impresos en c
Cita:
que el canario pretende obligar a otros 30 escolares a dar sus clases en castellano.
lo cual es impensable, para cualquiera con dos dedos de frente. no se, pero tampoco me parece tan grave dar clase en castellano... o si? :sudor
De todos modos esta claro que la chiquilla deberia aplicarse con el catalan ya que cuando eres un chiquillo no te das ni cuenta. (no he visto las declaraciones del canario ni se de que va el tema) Paso de poner más articulos del estatuto, pero tambien habia uno de facilitar la integración y bla, bla....
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Re: ¿Es legal que la generalitat no tenga impresos en cast?
Lo que más me sorprende, son las aportaciones de foreros catalanes sobre la supuesta discriminación de los ciudadanos catalanoparlantes; comentarios de adolescentes y universitarios que en poco reflejan la realidad de la vida cotidiana en Catalunya.
Soy catalán, nacido en catalunya, con familia catalana, crecido en catalunya, formado en catalunya y por fortuna empleado en catalunya desde hace muchos años. Como catalano parlante y castellano parlante, no puedo más que decir que hoy por hoy, el catalán es la lengua PREDOMINANTE Y EXCLUYENTE EN TODO en Catalunya: enseñanza, administración, sanidad, comunicación, trabajo, cultura, etc etc ; y el que no lo vea, no es que sea ciego ni ignorante, sino como dirían aquí un "busca raons".
La enseñanza es excluyente EN TODO.
La administración pública es excluyente EN TODO.
El mundo laboral es excluyente EN TODO.
La cultura es excluyente EN TODO.
La vieja excusa que en los barrios de la periferia los "tanetes" y los "nengs" solo hablan en castellano es una falacia. Hoy por hoy, la mayoría son catalano parlantes.
Pero lo mejor de todo, es que esta situación no la ha creado la Sociedad catalana ni la española ( a excepción de 4 exaltados catalanistas o españolista como los que postena en este foro). La Sociedad catalana, en la calle, habla en catalán y en castellano indistintamente, se habla en las tiendas en catalán y en castellano indistintamente, se habla en el trabajo en catalán y en castellano indistintamente, se habla en las escuelas en catalán y en castellano indistintamente.
El problema no es la Sociedad o la "gente", el problema, como siempres son las normas y la reglas.
El problema es ir a comprar pescado y ver como todo está etiquetado en catalán, pero la pescatera es andaluza y te habla en castellano y en catalán indistintamente.
El problema es ir a pagar el IBI, y ver que todo está en catalán, pero la funcionaria es Canaria y te habla indistintamente en Catalán y en Castellano, con normalidad.
El problema es llevar a la escuela a un hijo y ver que todo está en catalán, pero los profesores hablan entre ellos y con los alumnos en catalán y castellano indistintamente.
El problema existe, sí, pero no en la Sociedad, si no en los que quieren regular la Sociedad para su beneficio; así como en los 4 exaltados que pululan en toda sociedad, y ete aquí que son fácilmente reconocibles, ya sea en la calle, como en un simple foro.
Ea, un catalán.
Saludos.
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Re: ¿Es legal que la generalitat no tenga impresos en cast?
Cita:
Iniciado por Merlin
El reportaje no lo he visto, pero no te embales que me interesa hacer una pregunta. Entonces si en el colegio de tu enana, ella es la única de clase que quiere que le den Ética y no Religión Católica, no pasa nada, ¿no?.
Oooops.
Osea que una mayoría no siempre puede imponerle a una minoría aprender una cosa concreta?
:?
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Re: ¿Es legal que la generalitat no tenga impresos en cast?
Cita:
Iniciado por krell4u
El problema existe, sí, pero no en la Sociedad
Uuuuuuy
Lo que ha dicho.....
Osea que los políticos nacionalistas lo que están haciéndose es autojustificarse?
:?
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Re: ¿Es legal que la generalitat no tenga impresos en c
Krell4u, estoy de acuerdo con tu post menos en...
Cita:
La vieja excusa que en los barrios de la periferia los "tanetes" y los "nengs" solo hablan en castellano es una falacia. Hoy por hoy, la mayoría son catalano parlantes.
Ya te digo yo que eso no es cierto. Y ya me gustaría, que vivo en una de las ciudades de la periferia de Barcelona y la amplia y aplastante mayoría hablan castellano, y como éstos vean a alguien de su edad hablando en catalán, el que te llamen catalufo no te lo ahorra nadie.
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Re: ¿Es legal que la generalitat no tenga impresos en c
Cita:
La vieja excusa que en los barrios de la periferia los "tanetes" y los "nengs" solo hablan en castellano es una falacia. Hoy por hoy, la mayoría son catalano parlantes.
Confirmo lo dicho por Rafalet.
De 200 personas que me puedo cruzar en el pueblo de periferia donde vivo, 199 hablan castellano. Otra cosa es que ampliemos la periferia a pueblos o ciudades tipo Manresa, Cerdanyola, Sabadell, ahí si que creo que el catalán es predominante. Pero por el Llobregat...
Y yo creo que sobre el etiquetaje, un día, los gobernantes tuvieron que hacer una elección, castellano o catalán, eligieron lo segundo, a mí me parece igual de lícito. Y si como tu dices y yo opino lo mismo, en la sociedad no hay ningún problema, pues, ¿cuál es el problema? ¿Si todo estuviera duplicado en los 2 idiomas todos seríamos más felices? Entonces el señor canario del video diría que ellos quieren que su hija se eduque en un sitio con solo 1 idioma en las etiquetas y estamentos oficiales, el castellano.
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Re: ¿Es legal que la generalitat no tenga impresos en c
1. Si el catalán no se estudia en Catalunya, dónde coño se debe hacer?
2. Según vosotros, con la imposición del catalán en el sistema educativo, en Catalunya ni Dios sabría hablar castellano. Pasead por Barcelona y oiréis más castellano que catalán, seguro.
3. Yo he tenido más clases en castellano que en catalán o como mucho fifty-fifty.
4. En Catalunya todo el mundo (va, digo un 99%) habla y entiende el castellano pero no así el catalán.
5. Yo nunca he estudiado el mapa dels Països Catalans en geografía, como mucho lo he estudiado en Lengua catalana para conocer los territorios donde se habla el catalán o alguno de sus dialectos.
6. Si me voy a Dinamarca a estudiar, no tendré los huevos de pedir que me hagan las clases en inglés. Si las quiero en inglés me iré a una facultad de Londres.
7. Si la Generalitat tiene como uno de sus fines la promoción y desarrollo de la lengua catalana, queréis que todo lo que hagan sea en contra de la lengua? Es como si la Biblioteca Nacional se dedicara a gastarse todo su presupuesto en comprar bibliografía inglesa sin haber adquirido antes ejemplares manuscritos de El Quijote o La vida es sueño.
8. Si por una niña canaria se tiene que dar la clase en castellano, por otro crio que la quiera en catalán se deberá hacer en catalán, no?
Y peor para los padres, si no quieren que su hija estudie catalán le están cerrando muchas puertas.
La solución es sencilla: si tienes hijos, no viajes (aplicable a cualquier circunstancia) :juas
9. Acaso en el liceo francés, los colegios ingleses o alemanes de España los niños no saben hablar en castellano?me parece ridículo
me parece de una falta de lógica algunos argumentos que me resulta hasta increíble.
Que conste en acta que también me jode cuando según dónde sólo se puede hablar en catalán y se criminaliza el castellano de mala manera.
me alegra que solo tuviera un 5,5%, eso resalta que la gente no es tan idiota como algunos piensan (o quieren pensar)
adéu!
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Re: ¿Es legal que la generalitat no tenga impresos en cast?
Cita:
Iniciado por Kores
Cita:
Iniciado por krell4u
El problema existe, sí, pero no en la Sociedad
Uuuuuuy
Lo que ha dicho.....
Osea que los políticos nacionalistas lo que están haciéndose es autojustificarse?
:?
Lo único que pretendo decir es que el problema no radica en la Sociedad, si no en quienes quieren moldearse una Sociedad a su antojo, sean nacionalistas catalanes o españoles, pseudo intelectuales, escritores o cocineros de moda.
Saludos.
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Re: ¿Es legal que la generalitat no tenga impresos en c
en "Sarda" y "Sabadei" se habla más castellano que catalán...
adéu!
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Re: ¿Es legal que la generalitat no tenga impresos en c
Cita:
Iniciado por diomede
en "Sarda" y "Sabadei" se habla más castellano que catalán...
adéu!
¿Y?
Como siempre el reduccionismo: como se habla más en castellano, el catalán ya está discriminado :mmmh
En Breda solo oigo hablar en Catalán, debe ser que el castellano está discriminado :mmmh
Salid un poquito de vuestro mundo de cartón piedra hombre.
Saludos.
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Re: ¿Es legal que la generalitat no tenga impresos en c
Cita:
Iniciado por daysu
no se, pero tampoco me parece tan grave dar clase en castellano... o si? :sudor
Ni a mí me parece tan grave darlas en catalán, ¿o sí?
Cita:
Iniciado por krell4u
La enseñanza es excluyente EN TODO.
Falso, traeme un niño de 5 años nacido en Catalunya que no sepa castellano y yo te traeré 100 que no saben catalán.
Cita:
Iniciado por krell4u
La administración pública es excluyente EN TODO.
Traeme algún funcionario que no hable castellano.
Cita:
Iniciado por krell4u
El mundo laboral es excluyente EN TODO.
Otra vez falso, por eso cada vez tenemos más franceses, italianos, argentinos trabajando con nosotros... y sí claro, todos saben catalán de cuando vivían en su pueblo.
Cita:
Iniciado por krell4u
La cultura es excluyente EN TODO.
Esto es lo más falso de todo.
Traeme un periódico en catalán que yo te traigo 50 en castellano.
Dime un canal de TV en catalán que yo te nombro 20 en castellano.
Llevame a un cine donde pongan pelis en catalán, que yo te llevo a 500 donde las ponen en castellano.
Traeme tu todos los libros que quieras editados en catalán, que yo te los traigo en castellano, y te traigo si quieres a miles, que no están editados en catalán.
Cita:
Iniciado por krell4u
La vieja excusa que en los barrios de la periferia los "tanetes" y los "nengs" solo hablan en castellano es una falacia. Hoy por hoy, la mayoría son catalano parlantes.
Bueno, lo más falso de todo no era lo de la cultura, sino como ya ha dicho Rafalet, esto.
Ahora resultará que en las afueras todo dios habla catalán de Girona, lo que me faltaba por oír.
Cita:
Iniciado por krell4u
Pero lo mejor de todo, es que esta situación no la ha creado la Sociedad catalana ni la española ( a excepción de 4 exaltados catalanistas o españolista como los que postena en este foro). La Sociedad catalana, en la calle, habla en catalán y en castellano indistintamente, se habla en las tiendas en catalán y en castellano indistintamente, se habla en el trabajo en catalán y en castellano indistintamente, se habla en las escuelas en catalán y en castellano indistintamente.
El problema no es la Sociedad o la "gente", el problema, como siempres son las normas y la reglas.
El problema es ir a comprar pescado y ver como todo está etiquetado en catalán, pero la pescatera es andaluza y te habla en castellano y en catalán indistintamente.
El problema es ir a pagar el IBI, y ver que todo está en catalán, pero la funcionaria es Canaria y te habla indistintamente en Catalán y en Castellano, con normalidad.
El problema es llevar a la escuela a un hijo y ver que todo está en catalán, pero los profesores hablan entre ellos y con los alumnos en catalán y castellano indistintamente.
El problema existe, sí, pero no en la Sociedad, si no en los que quieren regular la Sociedad para su beneficio; así como en los 4 exaltados que pululan en toda sociedad, y ete aquí que son fácilmente reconocibles, ya sea en la calle, como en un simple foro.
En cambio en todo esto último coincidimos, pq es lo que hay.
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Re: ¿Es legal que la generalitat no tenga impresos en c
Cita:
Iniciado por krell4u
Cita:
Iniciado por diomede
en "Sarda" y "Sabadei" se habla más castellano que catalán...
adéu!
¿Y?
Como siempre el reduccionismo: como se habla más en castellano, el catalán ya está discriminado :mmmh
En Breda solo oigo hablar en Catalán, debe ser que el castellano está discriminado :mmmh
Salid un poquito de vuestro mundo de cartón piedra hombre.
Saludos.
A ver cartón-piedra man, dime en que momento he dicho yo que el catalán está discriminado en esas localidades?
me vas a venir tú con clases, habrase visto...
adéu!
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Re: ¿Es legal que la generalitat no tenga impresos en cast?
xagasi, como siempre confundes realidad social con realidad burócratica.
La administración es excluyente, no sus funcionarios.
La enseñanza es excluyente, no los profesores o alumnos.
El mundo laboral es excluyente, no los trabajadores.
La cultura es excluyente. Y no me refiero a que haya más prensa escrita en castellano o en catalán (ya estamos de nuevo midiendo las cosas en función de la cantidad), es excluyente en cuanto a que la cultura amparada por la Generalitat es la catalana.
Y en cuanto al tema de la periferia y el castellano, tres cuartos de los mismo. Diez nengs hablando castellano en castefa hacen 10.000 nengs. Diez nengs hablando catalán en castefa hacen 10 nengs. y te lo dice uno que vive en Tarragona, donde la mayoría de población es inmigración Andaluza.
Saludos.
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Re: ¿Es legal que la generalitat no tenga impresos en c
Cita:
Iniciado por diomede
A ver cartón-piedra man, dime en que momento he dicho yo que el catalán está discriminado en esas localidades?
me vas a venir tú con clases, habrase visto...
adéu!
No hace falta que lo digas catalan man.
Saludos.
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Re: ¿Es legal que la generalitat no tenga impresos en c
Cita:
Iniciado por krell4u
xagasi, como siempre confundes realidad social con realidad burócratica.
sí, lo que tú digas.
la noche me confunde.
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Re: ¿Es legal que la generalitat no tenga impresos en c
Cita:
Ni a mí me parece tan grave darlas en catalán, ¿o sí?
Para los 5 nacidos en cataluña que te han traido hablando catalan no, pero para los 100 que encontrabas tu igual si.
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Re: ¿Es legal que la generalitat no tenga impresos en c
Cita:
Iniciado por daysu
Cita:
Ni a mí me parece tan grave darlas en catalán, ¿o sí?
Para los 5 nacidos en cataluña que te han traido hablando catalan no, pero para los 100 que encontrabas tu igual si.
me dicen que "no me parece tan grave dar clases en castellano", pues yo respondo lo mismo, que tampoco es tan grave entonces darlas en catalán, objetivamente es muy simple, y muy fácil entenderlo.
por cierto, que luego sobre los 5 y los 100 esos que dices les atribuyes cosas que yo no he dicho, lo has cambiado todo.
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Re: ¿Es legal que la generalitat no tenga impresos en c
Cita:
Es cierto que en Cataluña se hablan ambos idiomas y que el cambio de uno a otro no es problema y menos para los comerciantes y demás personal de atención al público, pero insisto, el "por cojones" no acaba de funcionar para contentar a todos.
Pues si.
Lo que ocurre es que cuando el catalan se hace obligatorio, resulta que se ha impuesto "por cojones". Pero cuando lo mismo ocurre con el castellano, entonces lo consideramos "normal".
Ahi tienes el centenar de leyes que regulan el uso del castellano en un montón de ámbitos de la vida cotidiana y que todos aceptamos como normales. Pero cuando la Generalitat -que tiene competencias de legislación idiomática- hace lo mismo, entonces viene el rasgamiento de vestiduras y la pretendida discriminación del castellano.
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Re: ¿Es legal que la generalitat no tenga impresos en c
Merlin, el bilingüismo simétrico no existe. No dudo que la web de ese ayuntamiento sea solo en catalan. Pero sin ir más lejos, miro a mi alrededor, y el 95% de los textos que veo son en castellano.
Como ves, siempre encontraremos ejemplos de un lado o del otro.
Sin embargo, hay una realidad: el castellano es una lengua universal que todos los catalanes conocemos y usamos. Por propio interés nuestro, es una lengua necesaria. Por contra, el catalan es una lengua local y prescindible.
Ni tan solo la Constitución obliga a su conocimiento ni da el derecho a usarla, como ocurre con el castellano. Solo "goza de especial protección". Ya ves, ...como el lince ibérico.
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Re: ¿Es legal que la generalitat no tenga impresos en c
A los funcionarios en Cataluña, qué nivel de catalán se les exige?
Lo digo porque no quiero que me excluya de solicitar una plaza allí,en el caso de que no las haya en Madrid.
Que responda alguno que lo sepa por favor. :martillo