Ligera metedura de pata de Carod y Maragall

Comenzamos!

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. Financiación: No hablo de este tema hasta que no se publiquen las balanzas fiscales por CC.AA. Solo diré que esta información se ha solicitado desde siempre por la minoria catalana para terminar con la idea de que "los insolidarios catalanes chantajean al gobierno", a lo que el gobierno de turno siempre se ha negado porque "abriría agravios comparativos entre comunidades".

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Podría decirse entonces que sería aceptable cambiar el modelo de financión (para que favorezca más a Catalunya quitando dinero a las demás CCAA) si Catalunya empieza a devolver todo lo invertido por el estado Español en esa comunidad? (Olimpiadas, Forums, Infraestructuras, eventos...)

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- Intentos constantes de secesión de la lengua

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Lo q? De hecho creo que el último avence se dio hace poco con la oficialidad del Catálan en las intituciones públicas. De hecho si quieres hablar de secesión de lenguas podemos hablar de Valencia :disimulo

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- Nula proyección internacional. Es más, se vetan todas las iniciativas catalanas en este sentido. Mientras, el instituto Cervantes invierte millones en USA para aumentar los 400 millones.

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No creo que el estado vete cualquier iniciativa de instalar un 'Instituto Carod' a quien le salga de la polla donde le salga de la polla. Otra cosa es que sea rentable o no.... Por cierto , te recuerdo, ya que parece que lo hablas muy bien, que el español está entre las 3 primeras lenguas habladas del mundo, por lo que considero normal una inversión potente en ese sentido.

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- Freno a la voluntad de las federaciones catalana a presentar selecciones catalanas, llegando al punto de presionar a paises terceros para vetar este reconocimiento.

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Supongo que te refieres a competiciones OFICIALES, no? Normal, una cosa es que qué bien queda 'Catalunya' en la fase de clasificación de un Mundial, y otra la práctica, que tanto 'Catalunya' como 'España' sufrirían ambas un muy considerable descenso de competitividad en TODAS las competiciones en que se presentara esta 'secesión', y que , teniendo en cuenta los éxitos cosechados en muchísimos deportes tanto por deportistas catalanes como de otras comunidades (y cada vez más ), es claramente un paso atrás deportivamente hablando, y quien diga lo contrario, es un necio, y además, miente.

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- Indefensión legal del catalan respecto al castellano. (castellano: "de conocimiento obligatorio y con derecho a usarlo". catalan: "conocimiento voluntario y derecho a usarlo, ...segun donde")

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Vivimos en COMUNIDAD, España es un Estado PLURAL, pero como entenderás (aunke ya dudo) la obligatoriedad LEGAL del español se debe a que en esta comunidad nos tenemos que entender todos vayamos a donde vayamos, no? o estás diciendo que es obligatorio que un extremeño o madrileño hable catalán? (lo que me pareceria cojonudo, fíjate)

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- Fuerte inversión española en Andorra (pais soberano) para promover el uso del español. (Tan importante es Andorra?)

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Es un pais vecino, pasa lo mismo en Portugal. De todas maneras...Eso te molesta?

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- Mantenimiento del agravio que supone la no devolución del archivo incautado a la Generalitat.

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Para mi es más agravio que un archivo único de la guerra civil Española quede ahora disgregado por pagar un precio político. Te recuerdo que el archivo no es ningún botín de guerra.

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- No reconocimiento del desprecio y de los ataques a la cultura catalana en el pasado, documentado en mil y una leyes. Tan dificil es reconocerlo?

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Puedes ser más concreto, por favor?

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Y lo que es muchisimo peor: demagogia en todo ello que promueve el anticatalanismo en España.

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Empezando por los propios partidos Nacionalistas, a los que , evidentemente, les viene de puta madre que cada vez nos llevemos peor.

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Bueno, ya paro.

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Y yo, que entre tanta tonteria se ma ha abierto el apetito.

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Eso si, te cuidas muy mucho de mencionar las cotas de autogobierno que tenéis

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Manu, las cuotas de autogobierno son las que queremos cojer, te recuerdo que catalunya es una comunidad de regimen comun.

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o estás diciendo que es obligatorio que un extremeño o madrileño hable catalán?

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Lo que está diciendo es que si un extremeño o un madrileño viene a trabajar en una institución pública en Cataluña lo mínimo es que entienda el catalán, puesto que es lengua co-oficial. Aquí no sirve el "con el castellano ya nos va bien". En Cataluña hay dos lenguas, y todo el que trabaja de cara al público ha de conocer ambas, al menos entenderlas. Otra cosa es que luego dé la respuesta en castellano o en catalán, cosa que se hace habitualmente y a nadie que yo conozca le ha supuesto un trauma.

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Lo que está diciendo es que si un extremeño o un madrileño viene a trabajar en una institución pública en Cataluña lo mínimo es que entienda el catalán

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Y yo estoy de acuerdo en eso, pero una cosa es eso y otra cosa es que cuando vaya a compar 1 huevo el tio no se digne a hablarme en castellano

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pero una cosa es eso y otra cosa es que cuando vaya a compar 1 huevo el tio no se digne a hablarme en castellano

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¿Y cuántas veces te ha pasado eso?

Jordi

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Dejadlo estar, sólo es una táctica publicitaria para seguir vendiendo mandos a distancia... Está claro que el anticatalanismo es un valor que vende mucho por ahí...

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Vamos a ver Jordi... a ver si te queda clarito de una vez. Que si algo creo que puedo decir que actúo... es que no me ando con rodeos. Lo del cambio de la "o" ha sido un error tipográfico, si hubiera intentado burlarme simplemente hubiera usado POLACO, sin más.

Por otro lado. Yo no soy anticatalanista. Tengo muy buenos amigos allí y estuve trabajando y estudiando durante bastante tiempo. Lo que soy es totalmente contrario a cualquier tipo de nacionalismo. Creo que es bastante diferente.

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Iniciado por vdk

Lo que soy es totalmente contrario a cualquier tipo de nacionalismo.

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¿también al español?

Self

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Es totalmente distinto, la bandera del pollo es la bandera del regimen de un dictador. Digo yo que poco tiene que ver con una bandera independentista, republicana, monarquica....

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Creo que no tienes ni j. La bandera del pollo no viene de ningún régimen dictatorial majete. Así que deja de dar lecciones. Y ve sabiendo que actualmente se sigue usando en las dependencias estatales que son propietarias de la enseña citada.

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¿también al español?

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No honro a ninguna bandera en concreto... pero reconocco a la española como la que me ampara, por ser el país donde he nacido... y no la de Valladolid como mi nación y banderá UNICA, como:
- mi tesoro
- que las controle a todas
y no sé que más jerijonzas que emplean los nacionalistas locales.

Que te sientes más identificado con la bandera de tu barrio?, pues vale chico, allá tú. Pero no deja de ser una actitud ombligista de haber visto poco mundo y tener poca cultura.

Como me dijo un casero que tuve en Bcn, "por aquí han pasado muchos pueblos dejando su forma de hacer". El siempre me dijo que de todos la que el más admiraba era la actitud ante la vida de los fenicios establecidos (vete tu a saber cuando) que vivian y dejaban vivir y se dedicaban al comercio y a llevarse bien con todo el mundo, para bien de su comercio.

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Iniciado por vdk

Como me dijo un casero que tuve en Bcn, "por aquí han pasado muchos pueblos dejando su forma de hacer". El siempre me dijo que de todos la que el más admiraba era la actitud ante la vida de los fenicios establecidos (vete tu a saber cuando) que vivian y dejaban vivir y se dedicaban al comercio y a llevarse bien con todo el mundo, para bien de su comercio.

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joder, si que era mayor el señor...

seguro que era mayor, pero con más sesera de muchos nazionalistas de por aqki...

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Iniciado por El_Cizañas

seguro que era mayor, pero con más sesera de muchos nazionalistas de por aqki...

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para empezar te agradecería que escribieras bien la palabra nacionalistas, que se te ve el plumero chaval con tus intenciones tendenciosas...

y luego tan sólo comentar que en tu post de más arriba, el de los múltiples quotes empiezas con una mentira de tal calibre que no merece la pena ni comentar ni rebatir.

salu2

Cizaña, no te sigo contestando porque veo que navegas en muchos temas.

Sobre el archivo de Salamanca.
[center:e0da8f9769]"Te recuerdo que el archivo no es ningún botín de guerra."[/center:e0da8f9769]

O tienes poca información o tienes poca vergüenza.


Por cierto, hay algo peor que ser un "nazionalista": ser un "nazionalista" sin saberlo.

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empiezas con una mentira de tal calibre que no merece la pena ni comentar ni rebatir.

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Supongo q es porque no tienes argumentos

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O tienes poca información o tienes poca vergüenza.

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Ni lo uno ni lo otro, pero claro, q esperar de alguien sumiso a los ideales Rovireches...

Cita:

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Cataluña es una región española donde en la Guerra Civil hubo gente de un bando y de otro. Nadie atacó Cataluña, nadie la invadió. Cataluña no era una nación, la nación es España.

Hubo una guerra fraticida, una guerra entre hermanos, y como cuentan todos los historiadores Cataluña no fue ajena a ello. Había gente allí que defendía la legalidad de la República y había otra que defendía el Alzamiento Nacional. Allí no fue distinto que en otros sitios.

La UNESCO no aplica la normativa internacional al caso de España en el reintegro de documentos, como si lo hace en el caso de la Segunda Guerra Mundial entre Alemania y Francia. En España no se aplica porque era la misma nación. LA UNESCO no habla ni de expolio, ni de botín de guerra, ni de nada parecido.

Es cierto que desde algunos partidos catalanes interesa hablar de eso porque de alguna forma tienen que vestir al muñeco, como diría un castizo.

Y yo les digo que no, que Cataluña es España, era España en el 36 y era España en el 39.

Estas cosas lo que hacen es incidir en un problema que nadie había tocado, los calentones políticos hay que dejarlos, hay que procurar que se enfríen cuanto antes mejor y desenvolverse por la vida con criterios técnicos y científico. Algunos empiezan ha decir tonterías sobre la guerra… que si expolio, que si botín, que si mataron a su padre…. Mire usted y al mío, y a mi suegra y a un tío mío…esas cosas no conducen a nada.

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1) Financiación: Un tema en el que NADIE (ni vosotros) sabéis como va. Pero no se os ve precisamente necesitados, ¿eh? Yo quiero que a Andalucia y Extremadura las "agravien" como a vosotros.

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Que si, que si, Manu. Que los catalanes atamos perros con longanizas y nadamos en la abundancia a costa de los pobrecitos trabajadores del PER.

Ahora que lo dices, anda que no han progresado Extremadura y Andalucia en los últimos 25 años. De la miseria a Europa, vaya, que yo lo he visto.
Y si además trabajaseis, ya seria la hostia! :))

Si trabajases tú en vez de chupar del estado (Español), quizá hasta te retirabas y todo... :))

Poca verguenza tachar a Extremeños y Andaluces de vagos... :>:

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nda que no han progresado Extremadura y Andalucia en los últimos 25 años.

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¿Me lo dices o me lo cuentas?

Que ya se que es coña, Jaume, pero no me cabrees, que el tema me subleva y SABES que conozco la situación de ambas comunidades tan bien como la de la tuya... Perfectamente.

Manu1oo1

Cizañero, antes de leer basura digital, infórmate que cojones es el archivo de Salamanca.

Aqui

Me parece una fuente muy objetiva que no saca ninguna conclusión. La conclusión ya la decidieron los sucesivos comités de expertos encargados por los sucesivos gobiernos, sin que hayan tenido los cojones de llevarlo a la práctica.


Manu, también SABES que las diferencias entre comunidades se han reducido muchisimo desde la transición, lo cual demostraria que desde entonces unas comunidades se han beneficiado de la solidaridad de las otras. Por cierto, a mi no me subleva pagar más que la media. Lo que me irrita es recibir menos que la media.

Cita:

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Por cierto, a mi no me subleva pagar más que la media. Lo que me irrita es recibir menos que la media.

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Y a eso lo llamas solidaridad.... :apaleao

Cuando durante lustros ha sido al revés para generar riqueza en TU comunidad a costa del resto. Pues ahora os toca pagar :aprende

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Te recuerdo que el archivo no es ningún botín de guerra.

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Que divertido sería soltarle eso a Carles Fontseré. :))

Algunos entienden la solidaridad como "expolio", y el vendedor de mandos a distancia es un buen ejemplo de estos.

Lo JUSTO es pagar segun la riqueza de cada uno y recibir lo mismo que todos. El reparto de la riqueza debe ser equitativo, ya que el esfuerzo solidario ya se hizo a la hora de recaudar.
Reclamar más que eso es propio de aprovechados, parásitos y chupópteros.

Cita:

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Por cierto, a mi no me subleva pagar más que la media. Lo que me irrita es recibir menos que la media.

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Analogía individual:
Como los caballeros acomodados que se quejan de pagar más impuestos que su portero, y que encima el hijo del portero tenga beca para la universidad.

Analogía supranacional:
Como Margaret Thatcher con su "I want my money back", protestando porque la Comunidad Europea le daba menos dinero del que metía.

Nota: el Forum se hizo gracias a la solidaridad... de la UE. A ver si van a venir los alemanes a pasar factura a Cataluña.

Cita:

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Iniciado por Manu1001

Vale. Y sin entrar en la inoportunidad de la "bromita". A los catalanes... ¿Os parece de recibo que vuestro president y el principal socio del mismo vayan haciendo el payaso por estos mundos de Dios al estilo de Laurel & Hardy? ¿De verdad creeis que os merecéis a estos personajes al frente de vuestra política?

Que gran verdad esa de cuando se fué Puyol, que alguien dijo: "Mucho lo criticábais, pero no os preocupéis, que ya lo echaréis de menos..."

Manu1oo1

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ya no leo más post. simplemente te diré que a mí me parecen igual de payasos los peperos que hacen todo lo posible para que unos dosumentos de propieded catalana se queden en salamanca como sea, o que después de que expertos digan que el catalán y el valenciano son la misma lengua, cualquiere politiquillo pepero del tres al cuarto se vea con el poder de negarlo y seguir erre que erre. eso es lo que pienso. aqui todo dios hace el payaso y los anticatalanistas solo veis a los que os interesa.

la sensación de impotencia contra el panfletarismo anticatalanista que se defiende desde el pp, la cope, libertad digital y similares no os la podeis ni imaginar los que no sois de aquí.

a mí me la suda la independencia y carod-rovira pero joder, estoy harto que a la que carod-rovira se tira un pedo en público salten los peperos de turno a decir que eso seguro que era un artefacto explosivo del terrorista catalán.

HASTA LOS PUTOS COJONES YA DE TODA ESTA MIERDA

Cita:

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Analogía individual:
Como los caballeros acomodados que se quejan de pagar más impuestos que su portero, y que encima el hijo del portero tenga beca para la universidad.

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La comparación no me vale, Grubert.

Yo me quejo de que un hijo de portero catalan tenga menos becas y más peajes que un hijo de portero extremeño.
Estamos de acuerdo en eso, al menos?

se me ocurre una solución:

a ilegalizar ERC no sea caso que...

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Iniciado por Manu1001

Cita:

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Manu: ya te he dicho que no lo entenderias. Para ti, los catalanes somos unos victimistas, que además, siempre estan pidiendo dinero.

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Que no, que no, que no te salgas por la tangente. Que me digas DONDE estáis maltratados vosotros. Sobre todo en relación con otras comunidades.

Espero ansioso.

Manu1oo

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recuerdo al ybarra cagarse en los catalanes un par de veces, para empezar.

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empiezas con una mentira de tal calibre que no merece la pena ni comentar ni rebatir.

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Supongo q es porque no tienes argumentos

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te equivocas, simplemente es pq no tengo ganas de perder el tiempo.

Justamente.... es para partirse...

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El reparto de la riqueza debe ser equitativo, ya que el esfuerzo solidario ya se hizo a la hora de recaudar.
Reclamar más que eso es propio de aprovechados, parásitos y chupópteros.

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Solidaridad catalana= Es decir, como cataluña tiene más, ha de pagar más y como paga más quiere recibir más.

Los de otras comunidades que se pudrán. Que para eso los inútiles de ellos pagan menos. TOMA SOLIDARIDAD :atope

Solidaridad a la Catalana = Egoísmo navajero

Y ya que soy el de los mandos... te "mando" a tomar por el culete...

Curioso, si señor. Y yo que pensaba que la solidaridad era dar más de lo que recibes para que otros que reciben mucho menos puedan mejorar algo su nivel de vida... Y resulta que es el balance de cuentas de un banco.

Definitivamente, me estoy volviendo mayor...

Manu1oo1

Alguno de los que estais tan en contra de la independencia de Cataluña, estariais de acuerdo con la disolución del estado español para integrarse en un pais llamado Europa? Y que el idioma oficial fuese....el ingles por ejemplo? Y que cuando un tio originario de Irlanda viniera aqui y tu le dijeras "Buenos Dias" el te soltara "What's the matter with your mouth??"?

Cita:

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Solidaridad catalana= Es decir, como cataluña tiene más, ha de pagar más y como paga más quiere recibir más.

Los de otras comunidades que se pudrán. Que para eso los inútiles de ellos pagan menos. TOMA SOLIDARIDAD

Solidaridad a la Catalana = Egoísmo navajero

Y ya que soy el de los mandos... te "mando" a tomar por el culete...

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me parece que alguien confunde la solidaridad con la caridad.
todo tiene un límite.

PD: quiero matizar que no lo digo por nadie de aquí en concreto, lo digo en general.

Pues me temo que toda españa votó eso en referemdum.... así que si tu no votaste... o no estás de acuerdo... ya sabes...

En el Congo y en Liberia os hacen hueco rápidamente a los incorformistas, allí podreís emigrar libremente. A ver si no tardais mucho y así no dais mucho más por el culete...

Resulta curioso como losue critican que los Catalanes reclamen más son los mismos que critican que ahora en la UE España vaya a cobrar bastante menos por los mismos motivos (ha sido un pais que ha recibido mucho y ahora hay otros nuevos que necesitan ese dinero más).

¿Estamos hablando de lo mismo no? ¿O es que como son paises extranjeros da igual? Claro en Europa la solidaridad da igual, lo importante es ser más listo que nadie y llevarse la pasta a pesar de que haya más gente que la necesita.

Un saludo.

Cita:

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Solidaridad catalana= Es decir, como cataluña tiene más, ha de pagar más y como paga más quiere recibir más.

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:>: :>: :>:


Yo es que ya no sé como escribirlo. Quizá en chino :)) me entenderian mejor:

A ver, vendedor de mandos, repite conmigo:

Solidaridad catalana= Es decir, como Cataluña tiene más, ha de pagar más (hata ahi vas bien) y quiere recibir igual que todos.

by vdky (como no)

Cita:

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Y ya que soy el de los mandos... te "mando" a tomar por el culete...

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venga, hombre, venga, que estas poniendo a los pobres moderadores en un apuro :))


Manu, ...que tu eres inteligente, coño!

Solo unos apuntes en cuanto a la financiación autonómica:

1) Es muy difícil por no decir imposible calcular realmente lo que aporta cada comunidad autónoma a la caja común del estado. Sirva como ejemplo que El Corte Inglés cotiza por todos sus centros en la Comunidad de Madrid cuando todos sabemos que tiene centros repartidos por toda España. Al igual que pasa con otras empresas implantadas en todo el territorio del Estado y que cotizan en la comunidad donde está situado su domicilio fiscal. Y esto pasa con empresas, bancos, centros comerciales, etc ...

2) Dando por válido (o menos malo) el cálculo actual de aportaciones por comunidad autónoma a las arcas del estado lo que se debería es imponer un sistema de 'convergencia' para las comunidades más desfavorecidas, tal y como se ha implantado en la construcción Europea. Exigiendo que se cumplan ciertos parámetros económicos (IPC, déficit público, etc ...) que permitan disminuir la desigualdad actual entre las comunidades autónomas.

Y una vez que se llegue a un grado de convergencia 'aceptable' a mí personalmente me parecerá bien que cada comunidad autónoma deje de ser 'solidaria' (ya estaría hecho todo el trabajo) y gestione una mayor parte de los ingresos por impuestos que se generen en cada comunidad autónoma.

Saludos

kalkon

supongo que el concepto de pagar por renta recibir por poblacion tambien es insolidario, no?

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Iniciado por vdk

Pues me temo que toda españa votó eso en referemdum.... así que si tu no votaste... o no estás de acuerdo... ya sabes...

En el Congo y en Liberia os hacen hueco rápidamente a los incorformistas, allí podreís emigrar libremente. A ver si no tardais mucho y así no dais mucho más por el culete...

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Se votó que??
Que te jodieran vivo o estar en un estado donde todos tienen los mismos derechos y a hablar en el idioma que quieras sin que un nostalgico de tiempos pasados te diga rojo separatista.

A ver el polonio este, si se espabila un poco y aprueba la oposición de juez antes de dar lecciones de lo que es:
- JUSTO
- O INJUSTO...

por que ni tienes:
- legitimidad para expresarlo
- ni criterio para decidirlo:

Cita:

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Solidaridad catalana= Es decir, como Cataluña tiene más, ha de pagar más (hata ahi vas bien) y quiere recibir igual que todos.

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Es decir pretendes ser, tal y como sueles actuar personalmente... un 0 a la izquierda. No aportando nada.

Entonces quien es según esa máxima de solidaridez los chupozteros, parásitos y vagos... pues está claro. :aprende [/i]

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Iniciado por jmac1972

Alguno de los que estais tan en contra de la independencia de Cataluña, estariais de acuerdo con la disolución del estado español para integrarse en un pais llamado Europa? Y que el idioma oficial fuese....el ingles por ejemplo? Y que cuando un tio originario de Irlanda viniera aqui y tu le dijeras "Buenos Dias" el te soltara "What's the matter with your mouth??"?

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Es que no tiene nada que ver que una serie de países se asocien a que un país se disgregue, es justamente el proceso inverso.

Ese nuevo país llamado Europa se está constituyendo y entre los idiomas oficiales está el Español, lo que no obliga a todos los miembros de ese nuevo país a conocer el Español, igual que el inglés, francés, etc ...

Y si ese señor de Irlanda (que suponemos no conoce el Español) viene por aquí y me habla en inglés, yo que soy muy educado y se inglés le responderé en inglés, al igual que si yo voy a Irlanda intentaré comunicarme en inglés porque lo conozco.

Ahora aplica eso mismo en España, a que no es tan distinto, tan solo consiste en tener un poco de educación.

Saludos

kalkon

Cita:

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Y una vez que se llegue a un grado de convergencia 'aceptable' a mí personalmente me parecerá bien que cada comunidad autónoma deje de ser 'solidaria' (ya estaría hecho todo el trabajo) y gestione una mayor parte de los ingresos por impuestos que se generen en cada comunidad autónoma.

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Aun así, kelkon, continuo pensando que debe existir una "cuota de solidaridad" o algo por el estilo que favorezca el desarrollo de las regiones menos favorecidas. Algo así ya ocure en la UE. De hecho, el modelo de financiación que propone Cataluña dice esto. Aunque claro, este modelo pasado por el filtro de la COPE se convierte en que "los avaros catalanes no quieren soltar ni un duro".