No me hagas de aprendiz demagogo... por supuesto... hay que repartir según necesidades de las regiones.Cita:
Iniciado por Astolfo Hynkel
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No me hagas de aprendiz demagogo... por supuesto... hay que repartir según necesidades de las regiones.Cita:
Iniciado por Astolfo Hynkel
Cuando digo que las comunidades gestiones 'gran parte' de los ingresos doy por supuesto que hay una parte (la que tu llamas cuota solidaria) que seguiría estando gestionada por el Gobierno central y que repartiría de manera 'adecuada' atendiendo al grado de convergencia.Cita:
Iniciado por loJaume
Saludos
kalkon
Bueno, yo estaba hablando de un caso hipotético para describir una situación que a veces se ha dado. Para que unos se pongan en la piel de los otros. Para que se entienda el nacionalismo catalan a traves del nacionalismo español, si es posible eso claro.Cita:
Iniciado por Kalkon2001
Saludos
Se ha dado igual que se ha dado el caso contrario en el que alguien que no conoce el catalán se encuentra con alguien que se niega a 'atenderle' en Español aún conociendolo perfectamente.Cita:
Iniciado por jmac1972
Maleducados los hay en todas partes, por desgracia.
Saludos
kalkon
Grubert, la solidaridad de los alemanes (y de los europeos) con Catalunya y con España se está acabando ya... Se llama "fondos de cohesión" y en teoría van a ser destinados a quienes lo necesitan más que nosotros (aunque ya nos estamos quejando y pidiendo prórrogas...). Vamos a ver cómo se comporta España con sus nuevos vecinos europeos del este (a dónde, curiosamente, se están trasladando un montón de empresas hasta ahora ubicadas en nuestro país por las ventajosas condiciones que allí encuentran), a ver si somos capaces de dar lecciones de solidaridad en esta gran Europa que estamos construyendo (cosa que no creo, muchos de los que se les llena la boca ahora con la palabrita van a quedar lamentablemente retratados...)Cita:
A ver si van a venir los alemanes a pasar factura a Cataluña
Precisamente el modelo alemán es uno de los que se toma como ejemplo para proponer un nuevo sistema de financiación más justo, supongo que ahí también habrá sus más y sus menos entre "landers" (¿se dice así?), pero no parece que se cuestione tanto como aquí el actual. Entre otras cosas, parece ser que la contribución de una región está limitada a un porcentaje (no sé cual) de su PIB. Es justo que los más ricos aporten más, pero hasta cierto límite. Sinó, no hay incentivo productivo, para qué vamos a currar más si no nos sirve de nada a nosotros.
Yo no digo que no haya que ser solidarios, pero hay ponerle un límite a esto. Más cuando Catalunya tiene un montón de necesidades por atender también, esto no es el paraiso. Aquí también hay paro, listas de espera en los hospitales, mierda, droga y delincuencia en las calles, niños estudiando en aulas construidas en barracones, carreteras llenas de baches, yo qué se...
Intentad otro ejercicio, reducidlo a lo personal. ¿Hasta qué punto sois solidarios con los demás? ¿De cuanto de lo vuestro seríais capaces de desprenderos para ayudar a los demás? ¿También habrá que atender las necesidades propias, no? ¿Y los caprichos qué, tampoco? Al fin y al cabo, mi dinero es mío y me lo he ganado yo, sólo yo sé lo que me ha costado ganarlo y dispongo de él como me apetece...
Editado: veo que algunas cosas de las que quería decir ya han salido, soy lento con el teclado...
Touché.Cita:
Iniciado por Kalkon2001
Pero el español tiene ventaja en este caso creo. Además, lo que quiero decir se entiende no? Que todos tenemos derecho a ser nacionalistas, de uno u otro lado, si hay respeto. Lo que ocurre es que muchas veces no lo encuentro desde el lado "español".
Saludos
Bueno, parece que este chico faltó a clase el dia que enseñaron a restar.Cita:
Cita:
Solidaridad catalana= Es decir, como Cataluña tiene más, ha de pagar más (hata ahi vas bien) y quiere recibir igual que todos.
Es decir pretendes ser, tal y como sueles actuar personalmente... un 0 a la izquierda. No aportando nada.
Imaginemos que Cataluña proporciona el 21% del PIB y tiene el 16% de la población.
Entonces, lo lógico es que Cataluña aporte el 21% de los ingresos del estado, y que reciba el 16% de las inversiones.
Y 21-16=5!!!
Lo del cero a la izquierda y lo de la aportación nula te lo puedes ir comiendo.
Pagar un 21% y recibir un 21% es hacer las paces, lo cual, siendo una region rica, seria insolidario.
Pagar un 21% y recibir un 16% es solidaridad
Pagar un 21% y recibir menos del 16% es un expolio.
(Dejo aparte los "costes de estructura", evidentemente. Ejército, ministerios, funcionarios, ...)
Ahora se mete a matemático repartidor... de pena....
Que se discute por la igualdad de nivel de vida... no por número que favorezcan tus argumentos...
Y en cuanto a lo del 0, en fin... alguno más quizás....
jmac1972, el problema es que yo 'no entiendo' el nacionalismo, ni el periférico ni el centralista, me explico.Cita:
Iniciado por jmac1972
Yo creo en los derechos de las personas como individuos no como grupos puesto que creo que la diversidad individual no debería quedar oculta dentro del grupo. Por eso mismo, me importan igual los derechos de una persona nacida en Cataluña, que otra nacida en Extremadura, independientemente de dónde viva y que ideas tenga. Y por eso mismo no me gusta que se creen grupos 'elitistas' por razones geográficas, linguísticas, etc ...
Pero también creo que cada persona debe conocer, respetar y mantener su cultura, y entiendo como su cultura la que le impregne a lo largo de su vida, la que hereda del territorio en el que nace, la que recoge en el territorio en el que vive y la que descubre cuando viaja e interactua con personas de otras culturas. Cerrarse en una cultura única e inalterable me parece poco inteligente.
Es por todo lo anterior por lo que no soy nacionalista, pero si respeto que haya gente que lo sea.
Saludos
kalkon
De tus inconexas frases deduzco que finalmente lo has entendido.
:sudor
Suerte con el mando!
:apaleao
todo esto está muy bien kalkon, pero por un momento ponte en el lugar de la persona que ve como su cultura se está yendo a la mierda a marchas forzadas, y ante sus intentos por recuperarla o promoverla, solo recibe ataques.
Los movimientos para promover el español como lengua internacional son muy loables, al igual que los movimientos por normalizar el uso del catalan.
Si me pongo en su lugar, por eso los respeto. Lo que no me queda tan claro es que la cultura Catalana se 'esté yendo a la mierda' (será la distancia). Lo que si me da la sensación es de que en realidad (a nivel político) el nacionalismo se entiende más como un problema económico que cultural.Cita:
Iniciado por Astolfo Hynkel
De todas formas, creo que la cultura hay que protegerla, no imponerla. Y que deben ser los ciudadanos los primeros en protegerla.
Es como la tan traída cuota de películas españolas que piden la gente del cine, eso no es promover el cine español, es imponerlo.
Saludos
kalkon
Vamos tan loables tan loables como intentar que todos los canarios se comuniquen mediante los silbidos gauchos autóctonos. Si señor, por lo menos merece la pena gastar el 80% de los recursos de una comunidad en empeñarse que todos nos comuniquemos mediante esos silbidos.Cita:
Los movimientos para promover el español como lengua internacional son muy loables, al igual que los movimientos por normalizar el uso del catalan.
En canarias no lo hacen así por que son conscientes de que es una tradición de siglos alejada de ser útil en la actualidad (al igual que la inutilidad práctica del catalán). Pero no son tan ombligistas como los catalanes y entienden perfectamente que es una reliquia del pasado.
Al igual que nadie se empeña en comunicarse mediante un código poco práctico y ya no usado como es el Morse, los catalanes debieran actualizar ya de una vez sus miras. Y no utilizar el idioma-dialecto-silbido... como pretexto banal defensivo diferenciador y arrojadizo para mantener su petición de independencia diferenciadora de su soñado estado opresor.
Me parecen muy loables, si.Cita:
Los movimientos para promover el español como lengua internacional son muy loables, ...
Pero me parece muy mezquina la presión que ejerce sobre el estado de Andorra para incluir dos horas más de enseñanza obligatoria del castellano (que obviamente irian en detrimento de otra lengua). Y cuando digo "presión" quiero decir "presión".
Pregunta tonta....
Alguien me puede decir que porcentaje de ingresos aporta cada comunidad al estado???
Leyendo el post me da la sensacion que Cataluña es el motor de España , la que aporta toda la riqueza , y que el resto somos unos vagos , en especial Andalucia y Extremadura como dijo Lojaume, que comemos gracias a ellos.
¿Se puede constatar en algunlado?Cita:
Ahora que lo dices, anda que no han progresado Extremadura y Andalucia en los últimos 25 años. De la miseria a Europa, vaya, que yo lo he visto.
Y si además trabajaseis, ya seria la hostia!
:hail :hail :hail :hailCita:
Resulta curioso como losue critican que los Catalanes reclamen más son los mismos que critican que ahora en la UE España vaya a cobrar bastante menos por los mismos motivos (ha sido un pais que ha recibido mucho y ahora hay otros nuevos que necesitan ese dinero más).
hay algunos que están demasiado acostumbrados a chupar del bote..
Comparar el silbo gomero con el catalán, manda huevos... (con todos mis respetos para los gomeros).
Al menos con el silbo canario te escuchan a kilómetros, el catalán fuera de las fronteras catalanas... tiene menos uso y practicidad que el bigote de vuestro patriota señero.
¿Y esa equiparación la has hecho por ciencia infusa, por que te lo has imaginado, o (lo dudo), tienes pruebas? Si es así, te ruego las postees.Cita:
Resulta curioso como losue critican que los Catalanes reclamen más son los mismos que critican que ahora en la UE España vaya a cobrar bastante menos por los mismos motivos
Para facilitarte las cosas: Me parece VERGONZOSO que los catalanes estén continuamente llorando por las esquinas pidiendo más dinero del que tienen. Ahora busca donde he criticado yo que la CEE nos empiece a recortar las ayudas.
¡Dong! Un dos tres, responda otra vez.
Uno, dos, tres, cuatro...
Manu1oo1
Nada entonces acabamos con la cultura en general; ¿de que sirve tener tal o cual cuadro? ¿de que sirve cual es la capital de Sudafrica o la historia de España? Al menos a mi nunca me la han preguntado en el trabajo ni para conseguir uno; enseñemos a los niños a ser un profesional desde pequeños a arreglar enchufes, rellenar cuestionarios de Hacienda y a darse de baja de las compañias telefónicas. Tambien podemos enseñar el vocabulario SMS porque total el Word ya te lo corrige todo y como le va a ser mucho más util esa facilidad para escribir rápido en el móvil. :apaleao
¿Ein? Te has colado de post, ¿no? :DD
Manu1oo1
Pues la digo por los políticos no por vosotros hijo mio; sin ir mása lejos como se pone el PP porque España va a recibir menos dinero de la UE y luego pone el grito en el cielo por Cataluña. ¿Pero no se trataba de ser generoso y solidario? Entonces que lo sea España tambien con los otros estados de la UE, ¿o es sólo de boquilla? Pues eso.Cita:
Iniciado por Manu1001
No, no me he colado era en contestación a quien piensa que el Catalan no vale para nada porque fuera de sus fronteras su valor es nulo ;). Entonces a aprender todos ingles desde pequeños y que al castellano le den por culo, da igual aunque se extinga.Cita:
Iniciado por Manu1001
Retomando el tema principal del post, no se por qué me da a mi que, mientras Maragall le hace la foto, Carod-Rovira está pensando para sí mismo aquello de "que hablen de mí, aunque sea bien". Y vaya si lo está consiguiendo ... Un saludete.
:estupido :estupido Empieza el festival del humor :village :villageCita:
Al igual que nadie se empeña en comunicarse mediante un código poco práctico y ya no usado como es el Morse, los catalanes debieran actualizar ya de una vez sus miras. Y no utilizar el idioma-dialecto-silbido... como pretexto banal defensivo diferenciador y arrojadizo para mantener su petición de independencia diferenciadora de su soñado estado opresor.
yo te compraría un mando, que me hace falta
pero me lo estás vendiendo fatal...
por mi parte te lo puedes meter por ahí...
El negocio es el negocio y el mando tiene buen pinta, yo lo comprariía :D
antes bebo agua de la ría :))Cita:
Iniciado por Self
Tienes razón, el silbo gomero es el instrumento de comunicación habitual de millones de personas y con él se han escrito grandes obras literarias... Y la utilidad del catalán es similar a la que tendrá el castellano en un tiempo frente a otras lenguas dominantes, más vale que os pongais manos a la obra...
Por cierto ¿de qué sirve un bigote?
No merece la pena discutir, la verdad. Pasando rasante por este post...
que pruebas necesitas ? de que hay paises mas pobres en la CEE ?Cita:
¿Y esa equiparación la has hecho por ciencia infusa, por que te lo has imaginado, o (lo dudo), tienes pruebas? Si es así, te ruego las postees.
en algo estamos de acuerdo, si le quitas a tu frase "catalanes" queda perfecta.Cita:
Para facilitarte las cosas: Me parece VERGONZOSO que los catalanes estén continuamente llorando por las esquinas pidiendo más dinero del que tienen.
pues en algún que otro hilo de hace bastante tiempo se puso a parir al PSOE por haber perdido esas ayudas y no se si tu estabas entre ellos, que creo que sí, si no es así, disculpa.Cita:
Ahora busca donde he criticado yo que la CEE nos empiece a recortar las ayudas.
Saludos
ñeeeeeeeeeeeeec...incorrecto!!Cita:
Al menos con el silbo canario te escuchan a kilómetros, el catalán fuera de las fronteras catalanas... tiene menos uso y practicidad que el bigote de vuestro patriota señero.
en Andorra y en l'Alguer (Italia) te entenderán si hablas catalán...y en Perpignan (Francia) tb te entenderán unos cuantos
pero nada, seguid en las vuestras...realmente paso de discutir pq a la mínima os echais al cuello...y lo peor es q los argumentos os delatan...cualquier explicación os parece ridícula y demagógica
pasando...
adéu!
Está claro... para barrer. Para él mismo, claro.+Cita:
Por cierto ¿de qué sirve un bigote?
Parece mentira que un vasco defienda la legitimidad de los idiomas autonómicos. Precisamente un vasco. Cuando su idioma autoctono proviene del Congo. Hay que joderse.
Y luego la gente se rie cuando se habla de un lendakari negro. Señores, los últimos estudios rezán singulares parecidos entre ciertas tribus congoleñas y el vascuence.... así que ya sabeis donde está la tierra tan amada del Sabino Almorrana Arana.
Pues si, no tengo ninguna duda que seguramente tenga bastante más en común con un Congoleño que contigo ;) Viva el Congo!!! y a tomarselo con humor todos.Cita:
Iniciado por vdk
y que remedio...Cita:
y a tomarselo con humor todos.
Si mira sino, resulta que ahora vivo en vascongodas, nunca te acostarás sin saber algo nuevo :payaso
Desde luego algo de razón si que puede tener, sin ir más lejos mi miembro viril no está en la media española y si al nivel de la gente de color. Algo que hemos ganado :aprende
¿Con humor? Con humor y condescendencia, como a los críos chicos cuando se cagan en el orinal.
pues Congo jugó en el Valladolid precisamente...Cita:
Iniciado por vdk
Entre vascongodas y catalones, este post es el más surrealista desde la coliflor :lol :lol :lol