Tema: Línea de proyectores JVC Cineline de Ingevideo ( Audio Video Experience 2016 JVC & OPTOMA 4k )

Hola

Esta tarde he podido estar 3 horas en el evento. He quedado con varios foreros de este y otros foros. Al final nos hemos encontrado 8 foreros ya conocidos, y con otros nos hemos puesto caras. Siempre es un placer compartir esta afición con gente tan friki como uno mismo (o más)

Al lío: Aunque nos hemos dado una vuelta por todo el recinto, dado que este hilo trata de Ingevideo y JVC, voy a hablar de su Stand.

Lo primero, felicitar a Ingevideo. Lo cierto es que son los que más se han currado la sala y han intentado conseguir unas condiciones decentes para mostrar proyección en todo su esplendor. Se nota el trabajo de muchas horas tanto en estructura como en montaje de los equipos. Vaya mi agradecimiento por delante.

En cuanto al equipo: A mí el apartado sonoro me ha dejado frío. Sí, evidentemente hay mucho SPL (demasido) pero se notaba una descompensación exagerada de frecuencias, dónde los agudos te taladraban y los graves no llegaban, aparte de tener una rever excesiva para mi gusto. En su defensa, decir que sonorizar una sala así (que no es real ya que el aire se escapa por todos los lados) y dotarla de un grave extenso por abajo es muy, muy complicado y además los subwoofer pro nunca han bajado demasiado. El central Christie si me ha gustado y con las voces se notaba contundente y muy claro. Pero en general, hemos salido un poco "locos" y con cara de buscar otras estéticas sonoras en salas contiguas.

En cuanto a la estrella de la corona, el Z1 pues una de cal y otra de arena. Hemos visto algún concierto en FullHD y varios UHD (Lucy, Mad Max, Deadpool...) Lo primero que me ha sorprendido es el mal suelo de negro y una falta de detalle en zonas oscuras evidente. Nada más entrar nos hemos dado cuenta todos. Eso "no era" un JVC. Ahí no estaba la marca de la casa. Estoy seguro que estas unidades son casi de preproducción y que se irán puliendo en sucesivas revisiones pero lo del suelo de negro nos ha dejado un poco chafados a todos.

También hay cosas buenas: La imagen muy limpia. Hemos llegado a visualizar la pantalla de 3,5m de base (unas 160" y ganancia 1.3) desde menos de 3m y la limpieza era espectacular. Ruido de imagen cero tanto en BD como en UHD. Yo me he acercado a un palmo y aquello seguía limpio. Muy bien. A esa distancia de 3m también se notaba un aumento de la resolución. No era algo impresionante pero si claramente distinguible. Es decir, si "te comes la pantalla", los 4K se notan un poco. En relaciones 1,5x (por dónde andamos todos en nuestras salas), esta mejora se disipa enormemente. El proyector muy luminoso y el movimiento 24p muy bueno sin interpolación y con muchos artefactos y saltos con interpolador activado (desconozco el nivel de interpolación aplicado) Vuelvo a achacar estos problemas a una unidad preserie.

En cuanto al HDR, pues hay escenas en dónde si se nota (algún fogonazo, algún contraste del cielo, algún foco de luz) pero en general pasa desapercibido en la mayoría del metraje y muchas veces distorsiona el color (en Lucy, el color estaba sobresaturado para nuestro gusto) Es decir, el HDR aporta algo en algunos momentos pero sinceramente, no lo suficiente para dar el salto (al menos en proyección) De hecho, en prueba ciega, salvo esos momentos en donde el HDR se hace notar, me juego lo que sea a que el personal no sabe si está viendo un BD o un UHD.

Si antes sospechaba que había que esperar, ahora lo tengo meridianamente claro. El HDR, al menos en proyección, le queda mucho, mucho para que me llame la atención.

El evento en sí, muchísimo mejor que el año pasado. Ya no solo el hotel sino la organización del mismo. Me ha gustado.

Y repito mi agradecimiento a Ingevideo por molestarse en currarse una sala en condiciones, aunque por uno y otro motivo, el hardware no nos haya dejado satisfechos a muchos de los presentes. El JVC Z1 se merece una segunda oportunidad y unas cuantas versiones de firmware más para pulir esos defectos.

Hemos visto un (creo) Sony 520 también en una sala inmensa con un pantallote enorme (más de 4m de base) que soltaba un chorro de luz impresionante. Pero entre que el Sony no es bueno en contraste, y la sala era "blanco perlan", el resultado de la proyección era malo, con una imagen lavada. No obstante, a mí el fotograma Sony me sigue encantando. El día que hagan un proyector con un buen contraste nativo, ese día.. volveré a Sony.

Del estéreo escuchado en el resto de salas, ni es el hilo, ni es necesario. A pocos eventos de este tipo he ido yo dónde un equipo de música me haya dejado boquiabierto. No son lugares para escuchar música y sí para pasar un buen rato hablando con compañeros de afición.

Todo lo dicho bajo mi humilde opinión, claro está.

Un saludo

Iniciado por Pecci

Hola

Esta tarde he podido estar 3 horas en el evento. He quedado con varios foreros de este y otros foros. Al final nos hemos encontrado 8 foreros ya conocidos, y con otros nos hemos puesto caras. Siempre es un placer compartir esta afición con gente tan friki como uno mismo (o más)

Al lío: Aunque nos hemos dado una vuelta por todo el recinto, dado que este hilo trata de Ingevideo y JVC, voy a hablar de su Stand.

Lo primero, felicitar a Ingevideo. Lo cierto es que son los que más se han currado la sala y han intentado conseguir unas condiciones decentes para mostrar proyección en todo su esplendor. Se nota el trabajo de muchas horas tanto en estructura como en montaje de los equipos. Vaya mi agradecimiento por delante.

En cuanto al equipo: A mí el apartado sonoro me ha dejado frío. Sí, evidentemente hay mucho SPL (demasido) pero se notaba una descompensación exagerada de frecuencias, dónde los agudos te taladraban y los graves no llegaban, aparte de tener una rever excesiva para mi gusto. En su defensa, decir que sonorizar una sala así (que no es real ya que el aire se escapa por todos los lados) y dotarla de un grave extenso por abajo es muy, muy complicado y además los subwoofer pro nunca han bajado demasiado. El central Christie si me ha gustado y con las voces se notaba contundente y muy claro. Pero en general, hemos salido un poco "locos" y con cara de buscar otras estéticas sonoras en salas contiguas.

En cuanto a la estrella de la corona, el Z1 pues una de cal y otra de arena. Hemos visto algún concierto en FullHD y varios UHD (Lucy, Mad Max, Deadpool...) Lo primero que me ha sorprendido es el mal suelo de negro y una falta de detalle en zonas oscuras evidente. Nada más entrar nos hemos dado cuenta todos. Eso "no era" un JVC. Ahí no estaba la marca de la casa. Estoy seguro que estas unidades son casi de preproducción y que se irán puliendo en sucesivas revisiones pero lo del suelo de negro nos ha dejado un poco chafados a todos.

También hay cosas buenas: La imagen muy limpia. Hemos llegado a visualizar la pantalla de 3,5m de base (unas 160" y ganancia 1.3) desde menos de 3m y la limpieza era espectacular. Ruido de imagen cero tanto en BD como en UHD. Yo me he acercado a un palmo y aquello seguía limpio. Muy bien. A esa distancia de 3m también se notaba un aumento de la resolución. No era algo impresionante pero si claramente distinguible. Es decir, si "te comes la pantalla", los 4K se notan un poco. En relaciones 1,5x (por dónde andamos todos en nuestras salas), esta mejora se disipa enormemente. El proyector muy luminoso y el movimiento 24p muy bueno sin interpolación y con muchos artefactos y saltos con interpolador activado (desconozco el nivel de interpolación aplicado) Vuelvo a achacar estos problemas a una unidad preserie.

En cuanto al HDR, pues hay escenas en dónde si se nota (algún fogonazo, algún contraste del cielo, algún foco de luz) pero en general pasa desapercibido en la mayoría del metraje y muchas veces distorsiona el color (en Lucy, el color estaba sobresaturado para nuestro gusto) Es decir, el HDR aporta algo en algunos momentos pero sinceramente, no lo suficiente para dar el salto (al menos en proyección) De hecho, en prueba ciega, salvo esos momentos en donde el HDR se hace notar, me juego lo que sea a que el personal no sabe si está viendo un BD o un UHD.

Si antes sospechaba que había que esperar, ahora lo tengo meridianamente claro. El HDR, al menos en proyección, le queda mucho, mucho para que me llame la atención.

El evento en sí, muchísimo mejor que el año pasado. Ya no solo el hotel sino la organización del mismo. Me ha gustado.

Y repito mi agradecimiento a Ingevideo por molestarse en currarse una sala en condiciones, aunque por uno y otro motivo, el hardware no nos haya dejado satisfechos a muchos de los presentes. El JVC Z1 se merece una segunda oportunidad y unas cuantas versiones de firmware más para pulir esos defectos.

Hemos visto un (creo) Sony 520 también en una sala inmensa con un pantallote enorme (más de 4m de base) que soltaba un chorro de luz impresionante. Pero entre que el Sony no es bueno en contraste, y la sala era "blanco perlan", el resultado de la proyección era malo, con una imagen lavada. No obstante, a mí el fotograma Sony me sigue encantando. El día que hagan un proyector con un buen contraste nativo, ese día.. volveré a Sony.

Del estéreo escuchado en el resto de salas, ni es el hilo, ni es necesario. A pocos eventos de este tipo he ido yo dónde un equipo de música me haya dejado boquiabierto. No son lugares para escuchar música y sí para pasar un buen rato hablando con compañeros de afición.

Todo lo dicho bajo mi humilde opinión, claro está.

Un saludo

Un placer leerte.

Lástima que me pille viajando, me hubiera gustado asistir por primera vez

Gracias a todos por la información aportada al hilo

Iniciado por Pecci

Hola

Esta tarde he podido estar 3 horas en el evento. He quedado con varios foreros de este y otros foros. Al final nos hemos encontrado 8 foreros ya conocidos, y con otros nos hemos puesto caras. Siempre es un placer compartir esta afición con gente tan friki como uno mismo (o más)

Al lío: Aunque nos hemos dado una vuelta por todo el recinto, dado que este hilo trata de Ingevideo y JVC, voy a hablar de su Stand.

Lo primero, felicitar a Ingevideo. Lo cierto es que son los que más se han currado la sala y han intentado conseguir unas condiciones decentes para mostrar proyección en todo su esplendor. Se nota el trabajo de muchas horas tanto en estructura como en montaje de los equipos. Vaya mi agradecimiento por delante.

En cuanto al equipo: A mí el apartado sonoro me ha dejado frío. Sí, evidentemente hay mucho SPL (demasido) pero se notaba una descompensación exagerada de frecuencias, dónde los agudos te taladraban y los graves no llegaban, aparte de tener una rever excesiva para mi gusto. En su defensa, decir que sonorizar una sala así (que no es real ya que el aire se escapa por todos los lados) y dotarla de un grave extenso por abajo es muy, muy complicado y además los subwoofer pro nunca han bajado demasiado. El central Christie si me ha gustado y con las voces se notaba contundente y muy claro. Pero en general, hemos salido un poco "locos" y con cara de buscar otras estéticas sonoras en salas contiguas.

En cuanto a la estrella de la corona, el Z1 pues una de cal y otra de arena. Hemos visto algún concierto en FullHD y varios UHD (Lucy, Mad Max, Deadpool...) Lo primero que me ha sorprendido es el mal suelo de negro y una falta de detalle en zonas oscuras evidente. Nada más entrar nos hemos dado cuenta todos. Eso "no era" un JVC. Ahí no estaba la marca de la casa. Estoy seguro que estas unidades son casi de preproducción y que se irán puliendo en sucesivas revisiones pero lo del suelo de negro nos ha dejado un poco chafados a todos.

También hay cosas buenas: La imagen muy limpia. Hemos llegado a visualizar la pantalla de 3,5m de base (unas 160" y ganancia 1.3) desde menos de 3m y la limpieza era espectacular. Ruido de imagen cero tanto en BD como en UHD. Yo me he acercado a un palmo y aquello seguía limpio. Muy bien. A esa distancia de 3m también se notaba un aumento de la resolución. No era algo impresionante pero si claramente distinguible. Es decir, si "te comes la pantalla", los 4K se notan un poco. En relaciones 1,5x (por dónde andamos todos en nuestras salas), esta mejora se disipa enormemente. El proyector muy luminoso y el movimiento 24p muy bueno sin interpolación y con muchos artefactos y saltos con interpolador activado (desconozco el nivel de interpolación aplicado) Vuelvo a achacar estos problemas a una unidad preserie.

En cuanto al HDR, pues hay escenas en dónde si se nota (algún fogonazo, algún contraste del cielo, algún foco de luz) pero en general pasa desapercibido en la mayoría del metraje y muchas veces distorsiona el color (en Lucy, el color estaba sobresaturado para nuestro gusto) Es decir, el HDR aporta algo en algunos momentos pero sinceramente, no lo suficiente para dar el salto (al menos en proyección) De hecho, en prueba ciega, salvo esos momentos en donde el HDR se hace notar, me juego lo que sea a que el personal no sabe si está viendo un BD o un UHD.

Si antes sospechaba que había que esperar, ahora lo tengo meridianamente claro. El HDR, al menos en proyección, le queda mucho, mucho para que me llame la atención.

El evento en sí, muchísimo mejor que el año pasado. Ya no solo el hotel sino la organización del mismo. Me ha gustado.

Y repito mi agradecimiento a Ingevideo por molestarse en currarse una sala en condiciones, aunque por uno y otro motivo, el hardware no nos haya dejado satisfechos a muchos de los presentes. El JVC Z1 se merece una segunda oportunidad y unas cuantas versiones de firmware más para pulir esos defectos.

Hemos visto un (creo) Sony 520 también en una sala inmensa con un pantallote enorme (más de 4m de base) que soltaba un chorro de luz impresionante. Pero entre que el Sony no es bueno en contraste, y la sala era "blanco perlan", el resultado de la proyección era malo, con una imagen lavada. No obstante, a mí el fotograma Sony me sigue encantando. El día que hagan un proyector con un buen contraste nativo, ese día.. volveré a Sony.

Del estéreo escuchado en el resto de salas, ni es el hilo, ni es necesario. A pocos eventos de este tipo he ido yo dónde un equipo de música me haya dejado boquiabierto. No son lugares para escuchar música y sí para pasar un buen rato hablando con compañeros de afición.

Todo lo dicho bajo mi humilde opinión, claro está.

Un saludo

Señor pecci es un preserie tenlo en cuenta es lo mismo cuando venian a mis quedadas lo mismo deciamos nosotros etc .... juas

saludos

Es siempre un placer leer los relajados comentarios de Pecci, los leo como auténticas autopsias de todo lo que escucha y ve: lo disecciona todo al milímetro sin dejarse ni un detalle al margen.

Pecci, al leerte respecto de los altavoces Christie Vive solo ha hecho que confirmar varios comentarios que he leído al respecto en otros foros especializados que han estado en shows de esta marca y es que los altavoces de cinta que utilizan para los agudos son auténticos taladros para los oídos. Tal vez sea eso, un exceso de volumen, pero en varias expos americanas no quedaron muy bien parados en este aspecto. Es algo que también se comenta respecto de otra marca que utiliza un sistema parecido para sus drivers de agudos (la marca holandesa Alcons).

Creo que querer apabullar con un SPL demasiado alto acaba siendo siempre contraproducente, a parte de que habitualmente estas demos se hacen en salas inadecuadas y con poco tiempo para dejar los equipos calibrados al 100%, los volúmenes de sonido muy altos suelen ahuyentar a la mayoría de asistentes que esperan escuchar un sonido bordado mas que uno machacón discotequero.

Respecto de tus sensaciones con el nuevo flagship de JVC puede que ocurra un poco como con el sonido, que falte una calibración mas precisa, aunque también estoy de acuerdo contigo sobre el tema de que el HDR es algo todavía muy verde y solo hay que ver las variaciones totalmente peregrinas que suelen producirse al implementar este gamut extendido según sean las fuentes y visualizadores de imagen.

De todas maneras considero esta demo de JVC un tour de force de alto nivel y mas considerando que este tipo de despliegues solo suelen verse en ferias de alto nivel como el CES de las Vegas o semejantes y por tanto hay que agradecer a los organizadores que aquí en España muchos aficionados hayan podido disfrutar también de una instalación de tal calibre.

Un saludo del Oso

Iniciado por OsoSolitario

Es siempre un placer leer los relajados comentarios de Pecci, los leo como auténticas autopsias de todo lo que escucha y ve: lo disecciona todo al milímetro sin dejarse ni un detalle al margen.

Pecci, al leerte respecto de los altavoces Christie Vive solo ha hecho que confirmar varios comentarios que he leído al respecto en otros foros especializados que han estado en shows de esta marca y es que los altavoces de cinta que utilizan para los agudos son auténticos taladros para los oídos. Tal vez sea eso, un exceso de volumen, pero en varias expos americanas no quedaron muy bien parados en este aspecto. Es algo que también se comenta respecto de otra marca que utiliza un sistema parecido para sus drivers de agudos (la marca holandesa Alcons).

Creo que querer apabullar con un SPL demasiado alto acaba siendo siempre contraproducente, a parte de que habitualmente estas demos se hacen en salas inadecuadas y con poco tiempo para dejar los equipos calibrados al 100%, los volúmenes de sonido muy altos suelen ahuyentar a la mayoría de asistentes que esperan escuchar un sonido bordado mas que uno machacón discotequero.

Respecto de tus sensaciones con el nuevo flagship de JVC puede que ocurra un poco como con el sonido, que falte una calibración mas precisa, aunque también estoy de acuerdo contigo sobre el tema de que el HDR es algo todavía muy verde y solo hay que ver las variaciones totalmente peregrinas que suelen producirse al implementar este gamut extendido según sean las fuentes y visualizadores de imagen.

De todas maneras considero esta demo de JVC un tour de force de alto nivel y mas considerando que este tipo de despliegues solo suelen verse en ferias de alto nivel como el CES de las Vegas o semejantes y por tanto hay que agradecer a los organizadores que aquí en España muchos aficionados hayan podido disfrutar también de una instalación de tal calibre.

Un saludo del Oso

Buenas. Los agudos efectivamente me chocaron... se iban por peteneras.

Bueno pues es mi gusto estoy a qui in situ me ecanta todo y el jvc es un sample osea ni llega a pj. Por la noche o mañana hare mi reiwer.....el central la poya mmetere fotos chao....ah la pena que solo tiene un sub le vino uno solo juas

Hola a todos. Comentar que fui uno de los compañeros del foro que visitó el evento y el stand de Ingevideo.

El stand ESPECTACULAR. Un esfuerzo e inversión notables, que hay que agradecer. Profesionalidad, trabajo y seriedad en esta empresa que está demostrando que sabe estar donde hay que estar y, cuando no hay otra oportunidad, sale a exponer sus productos sin miedo donde sea y en la sala que sea, incluso en las salas de foreros. Ojalá hubiese más de ello en otras marcas (SONY también estaba presente, aunque no se trabajó la sala en absoluto, lo que fue una lástima. Otras marcas ni asomaron la patita).

Después del estupendo análisis de Pecci, que ratifico íntegramente, poco que añadir. Aquí podría excusarme con un típico Prior in tempore... pero sería injusto camuflar mi breve aportación excusándome en la rapidez escribana de Pecci.... lo cierto es que no sería capaz de expresar con tanta claridad lo trasladado por el compañero.

Lo que sí puedo aportar es algo de color al hilo y al post de Pecci. Por lo tanto, ahí van unas fotografías del PJ Z1 en HDR y 4K, eso sí y con esta advertencia por delante: hechas con un móvil y sacadas del whastapp, por lo que se suben a efectos de colorear, como he indicado (con estas fotos supero a Michel en las fotos de andar por casa... que valor tengo )

Comenzamos con la entrada al evento:




Película MAD MAX, HDR y 4K, PJ JVC Z1. Tiradas con móvil a imágenes en movimiento y comprimidas por Whatsapp :












Y unas que pueden inducir a error: el azul es cosa del móvil, en la imagen original era un gris azulado menos intenso:











El Z1 es en mi opinión el inicio de lo que en unos años será la PJ: láser para todos. Pero como ocurrió con otras tecnologías, necesita desarrollarse y BAJAR DE PRECIO para que se pueda acceder desde todos los estamentos del consumo... no sólo millonatis


Saludos a todos.

Desgraciadamente la imagen de ayer no pudo ser del todo perfilada, el tiempo corría y la feria debía de arrancar .

Esta madrugada se han realizado ya las calibraciónes al 100 % y el que vea la maquina ahora mismo ( la feria acaba mañana ) nada que ver ! .

El audio nos trajo de cabeza en especial el procesador de audio / video que por motivos que aún no terminamos de entender, se negaba a recibir los datos de las correcciónes de cal, teníamos Red de wifi pero no había manera ( eso a las 7 de la madrugada del pasado viernes )
Por lo que al final tuvimos que tirar adelante sin EQ y meternos de lleno en las cal rápiditas en vídeo ( Le Fric expectacular como siempre a pesar de no a ver dormido pero no teníamos otra ) café a discreción y a volar que a las 10 empezábamos ! Bufff.

Sentimos que los compis de viernes no hayan podido salir con mejor impresión ya que el sistema de audio y de vídeo es expectacular aun asi creo que las impresiones en general son positivas .

Agradecimientos al Sr. Amado Gordian de Cinepremium por la cesión de su procesador Anthem mrx 1120 que ya se me pasaba .

Bueno mañana hablare ya que e venido ya petao y contare con objetividad todo que e visto de jvc , sony etc


y pondré todas fotis con movil ehhh de la feria ( Todo stand )

saludos

Bueno ayer pase un gran dia y con mis amigos miguel , lefric y machs ...y gracias por la invitación a comer juas

bien en sala ingevideo bien chapo ese montaje de 1 mano etc ...

el z1 me gusto muchísimo a pesar de ser un sample ya no digo en diciembre lo bien que se va a ver este bichejo una caña pero no llega para la mayoría a qui los mortales contraste chapo chapo juas

bien sobre el audio me encanto y sobre todo el central me enamoro juas bien a donde te sentabas ya que tenia forma y se oia or todos lados igual chapo muy bien de todo definido graves etc

la sala sony se veia muy bien el sony 550 a 4k chapo el contraste se iva abajo por ser sala blanca ...

bueno cuelgo una fotos de la sala ingevideo fotis movil ehh

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y ahora los stand fotis


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sala sony

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hasta a qui sony
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resto feria...

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Iniciado por MACH 5150

Desgraciadamente la imagen de ayer no pudo ser del todo perfilada, el tiempo corría y la feria debía de arrancar .

Esta madrugada se han realizado ya las calibraciónes al 100 % y el que vea la maquina ahora mismo ( la feria acaba mañana ) nada que ver ! .

El audio nos trajo de cabeza en especial el procesador de audio / video que por motivos que aún no terminamos de entender, se negaba a recibir los datos de las correcciónes de cal, teníamos Red de wifi pero no había manera ( eso a las 7 de la madrugada del pasado viernes )
Por lo que al final tuvimos que tirar adelante sin EQ y meternos de lleno en las cal rápiditas en vídeo ( Le Fric expectacular como siempre a pesar de no a ver dormido pero no teníamos otra ) café a discreción y a volar que a las 10 empezábamos ! Bufff.

Sentimos que los compis de viernes no hayan podido salir con mejor impresión ya que el sistema de audio y de vídeo es expectacular aun asi creo que las impresiones en general son positivas .

Agradecimientos al Sr. Amado Gordian de Cinepremium por la cesión de su procesador Anthem mrx 1120 que ya se me pasaba .

Yo alucino con esto de las "calibraciones".

Si te compras un pepino de tantos miles de euros y encima tienes que pasarte varios días calibrándolo, etc., etc., apaga y vámonos.

Conozco el mundo del cine profesional y los proyectores digitales no necesitan tanto rollo de calibraciones, es más, se calibran en poco tiempo.

Yo me compro un proyector para que se vea bien con unos ajustes básicos. Si tenemos que estar metiendo sondas, ISFs y mogillón de horas y, lo peor, PAGAR, mal rollo.

No he podido y al evento, pero por lo que he leído por aquí y lo que me han contado algunos amigos que han ido, no creo que me haya perdido nada del otro jueves.

Por cierto, puestos a poner un procesador de categoría, mejor hubiera sido utilizar el Marantz AV8802A, el mejor del planeta hasta la fecha, con permiso del Mcintosh MX122.
Claro que como el Marantz lo distribuye Sarte, pues de ahí el Anthem, un procesador con una interface que deja mucho que desear y algo por detrás de los citados.

Desde el desconocimiento, ¿Sarte tiene algo que ver con este feria? Puede parecer un pregunta estúpida, pero si la respuesta es afirmativa, queda claro por que fue ese el procesador mostrado en evento y no otro, y por supuesto que chapeau por ellos, sólo faltaría que hicieran una muestra de estas características y no mostrarán sus productos! Luego, que estos sean de nuestro agrado o no ya es otro tema...

Y cada cual que tenga sus preferencias y expectativas ante este tipo de eventos, pero personalmente, me fastidia leer cometarios críticos sobre éstos, tanto cuando se crítica eventos "comerciales" como cuando se crítica los realizados en salas de foreros. Luego nos quejamos de las pésimas condiciones en las que se muestran los proyectores en comercios generalistas....

Saludos.

Iniciado por javierhd

Yo alucino con esto de las "calibraciones".

Si te compras un pepino de tantos miles de euros y encima tienes que pasarte varios días calibrándolo, etc., etc., apaga y vámonos.

Conozco el mundo del cine profesional y los proyectores digitales no necesitan tanto rollo de calibraciones, es más, se calibran en poco tiempo.

Yo me compro un proyector para que se vea bien con unos ajustes básicos. Si tenemos que estar metiendo sondas, ISFs y mogillón de horas y, lo peor, PAGAR, mal rollo.

No he podido y al evento, pero por lo que he leído por aquí y lo que me han contado algunos amigos que han ido, no creo que me haya perdido nada del otro jueves.

Por cierto, puestos a poner un procesador de categoría, mejor hubiera sido utilizar el Marantz AV8802A, el mejor del planeta hasta la fecha, con permiso del Mcintosh MX122.
Claro que como el Marantz lo distribuye Sarte, pues de ahí el Anthem, un procesador con una interface que deja mucho que desear y algo por detrás de los citados.

A ver compi ! Nosotros en esta experiencia en la que algunos compañeros del foro hemos colaborado como uno mas dentro del equipo de CineLine, teníamos algo muy claro desde los primeros bocetos y antes de.

Si vamos a hacer algo debemos de hacerlo lo mejor posible, con la máxima ilusión y aplicar aparte de los mejores medios disponibles, los conocimientos que aquí el el foro muchas veces hemos comentado .

Marantz, Yamaha etc etc tienen estupendos previos pero nosotros desde el principio hemos ido de la mano de Pro Tech en las últimas dos quedadas y muy especialmente en la última donde probamos Anthem y nos gustó muchísimo su sistema de ajuste y ecualización aparte que ya téniamos un 720 y lo conocíamos bastante bien .

Luego ya entrar en si el 1 es mejor que el 2 ya te digo que no venia a cuento. Sarte uso el que ellos llevan y nosotros el que lleva un amigo nuestro ( CinePremium ) ni mejor ni peor ya te digo que ambos son muy buenos.

Iniciado por javierhd

Yo alucino con esto de las "calibraciones".

Si te compras un pepino de tantos miles de euros y encima tienes que pasarte varios días calibrándolo, etc., etc., apaga y vámonos.

Conozco el mundo del cine profesional y los proyectores digitales no necesitan tanto rollo de calibraciones, es más, se calibran en poco tiempo.

Yo me compro un proyector para que se vea bien con unos ajustes básicos. Si tenemos que estar metiendo sondas, ISFs y mogillón de horas y, lo peor, PAGAR, mal rollo.

No he podido y al evento, pero por lo que he leído por aquí y lo que me han contado algunos amigos que han ido, no creo que me haya perdido nada del otro jueves.

Por cierto, puestos a poner un procesador de categoría, mejor hubiera sido utilizar el Marantz AV8802A, el mejor del planeta hasta la fecha, con permiso del Mcintosh MX122.
Claro que como el Marantz lo distribuye Sarte, pues de ahí el Anthem, un procesador con una interface que deja mucho que desear y algo por detrás de los citados.

Yo vi mucha participación de sarte, tenían una zona con varias salas, creo.

Iniciado por Pecci

Hola

En cuanto a la estrella de la corona, el Z1 pues una de cal y otra de arena. [/COLOR]Hemos visto algún concierto en FullHD y varios UHD (Lucy, Mad Max, Deadpool...) Lo primero que me ha sorprendido es el mal suelo de negro y una falta de detalle en zonas oscuras evidente. Nada más entrar nos hemos dado cuenta todos. Eso "no era" un JVC. Ahí no estaba la marca de la casa. Estoy seguro que estas unidades son casi de preproducción y que se irán puliendo en sucesivas revisiones pero lo del suelo de negro nos ha dejado un poco chafados a todos.

Hola buenas tardes.

No suelo postear desde hace años, aunque SI suelo leer los hilos que me interesan y obviamente este es uno de ellos.

Yo también estuve el viernes a mediodía y el sábado por la mañana en la Feria de Madrid y pasé bastante tiempo en el stand de Ingevideo intentando extraer una opinión bien formada sobre lo máximo que se puede obtener a día de hoy en la reproducción de imágenes basadas en proyección a nivel doméstico.

Después de leer estas consideraciones del respetado forero Pecci, no puedo estar más en desacuerdo. Me consta que es un gran conocedor de lo que dice y que tiene suficiente experiencia como para no cometer errores graves en sus apreciaciones y es por eso que me intriga porque vimos cosas tan diferentes, pero de verdad que lo que yo vi no tiene nada que ver con estos comentarios.

Por poner todo en su contexto, quiero dejar claro que no me une con Ingevideo ninguna relación comercial ni de ningún otro tipo, más allá del reconocimiento profesional que tengo del Sr. Piqueras, con quien tuve la ocasión de compartir hace unos años los cursos de Certificación ISF. Los más viejos del foro me recordarán como redactor de la Revista CEC y me gustaría aclarar que durante los ocho años en los que analicé equipos para la revista NUNCA JAMÁS acepté ni una sola injerencia en mi trabajo, y creedme que en no pocas ocasiones los distribuidores/fabricantes se encargaron de presionarme de todas las formas posibles para que sus equipos obtuvieran la máxima puntuación, así que ahora que no trabajo en ninguna publicación os podéis imaginar que ni gano ni pierdo nada por decir lo que realmente pienso.

Una de las películas que más utilizo en casa para ajustar y calibrar displays es precisamente la versión japonesa de Lucy en Blu Ray y eso me facilitó en gran medida extraer conclusiones sobre lo que veía puesto que son imágenes que veo de forma regular en mi casa.


Sobre el tema del suelo de negro y la falta de detalle en zonas oscuras.....NO ME PUEDO CREER LO QUE DICES. Me considero un auténtico fanático del ajuste milimétrico de la curva de gamma en los tres colores básicos y siempre he buscado tener un negro lo más sólido posible (2.3, 2.4 incluso 2.5 y más si el cacharro lo admite sin matar la luminosidad global) pero nunca a costa de perder ni una gota de detalle en las zonas oscuras. Si la reproducción es entre 16-235, (el Z1 creo que manejaba señales 0-255) ajusto y calibro quinientas veces gamma y brillo y brillo y gamma hasta que veo la diferencia entre el 16 y el 17 para asegurarme de que no pierdo detalle, pero que tengo el negro más sólido que la máquina es capaz de dar. Pues bien, entrenado como estoy en ver esas escenas oscuras de esa peli en concreto y habiendo pasado por mi casa displays de todo tipo de tecnologías (yo tengo un DLP con DC4 e iris fijo pero hace unas semanas he tenido un X-7000 por ejemplo) puedo asegurar sin miedo a equivocarme que el detalle en zonas oscuras que yo vi en el Z1 era GLORIOSO y el nivel de negro SOBRESALIENTE. Alguno se pensará que exagero, pero después de verlo el viernes hacia la una del mediodía, me tuve que ir a una comida de negocios y en el preámbulo le comenté a mi interlocutor lo que había visto y le dije que sinceramente creía que había padecido algo como el Síndrome de Stendhal. Físicamente las sensaciones fueron tan fuertes que no dudo en afirmar, que esta máquina marca un punto de inflexión en la historia de la video-proyección. Habrá un hasta el Z1 y un después del Z1

Quizá en otras pelis, con otro tipo de configuración, la cosa fuera diferente, (el concierto en Blu Ray que pusieron es un ejemplo de un defectuoso ajuste y/o elección de los valores de reproducción porque la imagen estaba totalmente lavada, pero no por la máquina sino por la selección de ajustes que hacía "el operador") pero en Lucy la calidad era tan buena que fui personalmente a felicitar al Sr. Piqueras por haber logrado esa calidad de imagen, que por otro lado es lo que he comentado en el avsforum cuando hablé de esta Feria.

Sobre el HDR, exactamente igual. Si hay algo que me provocó un impacto mayúsculo, fue el poder ver en el mismo plano del Dr Morgan Freeman dando la charla en la universidad, un nivel de negro magnífico con un detalle en sombras espectacular en los recovecos de su chaqueta y al mismo tiempo un pico de blanco bestial en las altas luces que daban a la imagen una"vitalidad" y "espectacularidad" que rápidamente me hizo repensar mi planteamiento de esperar a que esta tecnología esté madura y a lo mejor me lo pienso y doy el salto al 4K HDR en breve plazo.

No quiero entrar en discusiones estériles y menos con alguien con la trayectoria de Pecci, pero lo cierto es que no voy a cambiar de opinión sobre lo que yo ví y sentí por más que uno, ocho u ochenta foreros estén de acuerdo en que el suelo de negro y el detalle en sombras no era bueno, en contra de lo que mis ojitos (que ya han visto centenares de proyectores a lo largo de los últimos 20 años) le dijeron a mi cerebro que había allí.

Just my 2 cents.

Un saludo, Javier G

Iniciado por javierg

Hola buenas tardes.

No suelo postear desde hace años, aunque SI suelo leer los hilos que me interesan y obviamente este es uno de ellos.

Yo también estuve el viernes a mediodía y el sábado por la mañana en la Feria de Madrid y pasé bastante tiempo en el stand de Ingevideo intentando extraer una opinión bien formada sobre lo máximo que se puede obtener a día de hoy en la reproducción de imágenes basadas en proyección a nivel doméstico.

Después de leer estas consideraciones del respetado forero Pecci, no puedo estar más en desacuerdo. Me consta que es un gran conocedor de lo que dice y que tiene suficiente experiencia como para no cometer errores graves en sus apreciaciones y es por eso que me intriga porque vimos cosas tan diferentes, pero de verdad que lo que yo vi no tiene nada que ver con estos comentarios.

Por poner todo en su contexto, quiero dejar claro que no me une con Ingevideo ninguna relación comercial ni de ningún otro tipo, más allá del reconocimiento profesional que tengo del Sr. Piqueras, con quien tuve la ocasión de compartir hace unos años los cursos de Certificación ISF. Los más viejos del foro me recordarán como redactor de la Revista CEC y me gustaría aclarar que durante los ocho años en los que analicé equipos para la revista NUNCA JAMÁS acepté ni una sola injerencia en mi trabajo, y creedme que en no pocas ocasiones los distribuidores/fabricantes se encargaron de presionarme de todas las formas posibles para que sus equipos obtuvieran la máxima puntuación, así que ahora que no trabajo en ninguna publicación os podéis imaginar que ni gano ni pierdo nada por decir lo que realmente pienso.

Una de las películas que más utilizo en casa para ajustar y calibrar displays es precisamente la versión japonesa de Lucy en Blu Ray y eso me facilitó en gran medida extraer conclusiones sobre lo que veía puesto que son imágenes que veo de forma regular en mi casa.


Sobre el tema del suelo de negro y la falta de detalle en zonas oscuras.....NO ME PUEDO CREER LO QUE DICES. Me considero un auténtico fanático del ajuste milimétrico de la curva de gamma en los tres colores básicos y siempre he buscado tener un negro lo más sólido posible (2.3, 2.4 incluso 2.5 y más si el cacharro lo admite sin matar la luminosidad global) pero nunca a costa de perder ni una gota de detalle en las zonas oscuras. Si la reproducción es entre 16-235, (el Z1 creo que manejaba señales 0-255) ajusto y calibro quinientas veces gamma y brillo y brillo y gamma hasta que veo la diferencia entre el 16 y el 17 para asegurarme de que no pierdo detalle, pero que tengo el negro más sólido que la máquina es capaz de dar. Pues bien, entrenado como estoy en ver esas escenas oscuras de esa peli en concreto y habiendo pasado por mi casa displays de todo tipo de tecnologías (yo tengo un DLP con DC4 e iris fijo pero hace unas semanas he tenido un X-7000 por ejemplo) puedo asegurar sin miedo a equivocarme que el detalle en zonas oscuras que yo vi en el Z1 era GLORIOSO y el nivel de negro SOBRESALIENTE. Alguno se pensará que exagero, pero después de verlo el viernes hacia la una del mediodía, me tuve que ir a una comida de negocios y en el preámbulo le comenté a mi interlocutor lo que había visto y le dije que sinceramente creía que había padecido algo como el Síndrome de Stendhal. Físicamente las sensaciones fueron tan fuertes que no dudo en afirmar, que esta máquina marca un punto de inflexión en la historia de la video-proyección. Habrá un hasta el Z1 y un después del Z1

Quizá en otras pelis, con otro tipo de configuración, la cosa fuera diferente, (el concierto en Blu Ray que pusieron es un ejemplo de un defectuoso ajuste y/o elección de los valores de reproducción porque la imagen estaba totalmente lavada, pero no por la máquina sino por la selección de ajustes que hacía "el operador") pero en Lucy la calidad era tan buena que fui personalmente a felicitar al Sr. Piqueras por haber logrado esa calidad de imagen, que por otro lado es lo que he comentado en el avsforum cuando hablé de esta Feria.

Sobre el HDR, exactamente igual. Si hay algo que me provocó un impacto mayúsculo, fue el poder ver en el mismo plano del Dr Morgan Freeman dando la charla en la universidad, un nivel de negro magnífico con un detalle en sombras espectacular en los recovecos de su chaqueta y al mismo tiempo un pico de blanco bestial en las altas luces que daban a la imagen una"vitalidad" y "espectacularidad" que rápidamente me hizo repensar mi planteamiento de esperar a que esta tecnología esté madura y a lo mejor me lo pienso y doy el salto al 4K HDR en breve plazo.

No quiero entrar en discusiones estériles y menos con alguien con la trayectoria de Pecci, pero lo cierto es que no voy a cambiar de opinión sobre lo que yo ví y sentí por más que uno, ocho u ochenta foreros estén de acuerdo en que el suelo de negro y el detalle en sombras no era bueno, en contra de lo que mis ojitos (que ya han visto centenares de proyectores a lo largo de los últimos 20 años) le dijeron a mi cerebro que había allí.

Just my 2 cents.

Un saludo, Javier G

Yo no he estado pero los propios del Stan se han escudado en q era un sample. Tan bien no lo verían ellos mismos.

Ojalá sea tan glorioso como insinuas.

Por supuesto que es un equipo aun en evaluacion y todavia no terminado pero no significa que su imagen no fuera " Superlativa ".

Iniciado por luco_mtb

Yo no he estado pero los propios del Stan se han escudado en q era un sample. Tan bien no lo verían ellos mismos.

Ojalá sea tan glorioso como insinuas.

No quiero parecer descortés ni engreído, pero creo que no me he explicado bien o no se me ha entendido bien.

Me da absolutamente igual lo que digan los del stand. Llevo muchos proyectores probados, calibrados, ajustados, testados y cualquier otro participio que se te ocurra.

Creo que "los del stand" tenían dos opciones; Negar a la mayor y decir que lo que los demás comentan no es cierto y entonces crear una trifulca o bien achacar las pegas que he leído por aquí a que "los problemas" se debían a que era un preserie. Me temo que han optado por la solución "políticamente correcta" en vez de salir a defender lo que yo creo que fue un buen trabajo en una máquina formidable. Como yo no tengo ningún interés en esto y no me importa lo que los demás foreros piensen sobre mis apreciaciones, he optado por decir la verdad que yo he visto. También he dicho que la demo del concierto era una castaña y me quedo igual de ancho.

El asunto importante es que esa unidad pre-serie es con casi total seguridad la misma que estuvo en la IFA de Berlín a primeros de Septiembre y en el CEDIA de Dallas 15 días antes que en Madrid. En AVS Forum hubo una encuesta donde se preguntaba cual fue el mejor proyector 4K de la Feria y en esa encuesta competían incluso aparatos de hasta 400K€. De 48 respuestas el 75% -36 usuarios- dijeron que el mejor proyector fue el JVC. Además puedo buscar y pegar decenas de comentarios de reputados foreros de AVS y de HCFR que vieron esta maquina funcionando bien en Berlín o bien en Dallas y todos alaban las bondades de la máquina.

Yo no tengo inconveniente en debatir sobre el tema lo que haga falta, pero como muestra os dejo un comentario de un señor noruego que pertenece al Staff de la marca de pantallas ScreenAcoustics, que estuvo tanto en la IFA como en CEDIA y cuya opinión tiene como mínimo, el mismo valor que la de Pecci o la mía. De hecho yo diría que tiene más valor porque pertenecía al Stand de Alcons que a la postre ganarían el premio a la Mejor Demo de Audio con su sistema CRMS y que iban representando igualmente a la marca de audio Trinnov y a la marca de videoproyectores Barco con su Athena DCI 2K. Creo que sus comentarios como profesional de la imagen -no en vano fabrica pantallas de proyección de Alta Gama- no dejan mucho margen a la duda.

Now, after seeing the JVC laser twice - first time at IFA in Berlin at a small screen and now in CEDIA at this huge one I´m totally convinced this is one of the finest pictures ever produced by a projector. Superb sharpness in combination with massive light output - topped by "JVC" blacks and dynamics... Wow, just wow!

I am quite confident the JVC will be the preferred projector for most - even quite huge - cinemas ahead.

Y cuando habla del proyector Barco de su propio stand dice cosas como estas...

I do have to say the 2K DCI capable xeon Barco impressed me quite a bit. it came very D65´ish out of the box (which is - of course - safeguarded by the ScreenAcoustics D65 neutral screen fabric...) and although blacklevels are far from JVC, they were not THAT far off compared to the Sony laser for example.

Lo dicho, aquí cada uno tiene su opinión...y yo la mía

Un saludo, Javier G

Partamos de la base que los Blu Ray UHD tienen bastante más detalle en sombra y también en brillos (estos últimos podemos clipearlos/quemarlos en la medida que necesitemos imagen global más luminosa)

Como ya han comentado, los proyectores no pueden hacer trucos de local dimming como las TV con lo que es normal que los negros empeoren significativamente respecto a una calibración para Bluray.

Si metemos 5 veces más de luz el negro va a ser 5 veces más gris. Si además para conseguir toda esa luz tenemos que poner la apertura de iris abierta a tope, los negros pueden pasar a verse entre 10 y 15 veces más grises.

Yo creo que este es el asunto y no otro.

Aún con el negro levantado las imágenes son más dinámicas pero claro si estamos acostumbrados al negro típico de 1 X7000 calibrado para bluray la diferencia en negros tiene que ser muy evidente que creo que es lo que le ha pasado a pecci.

Irán por ahí los tiros pero es injusto aparte que no es correcto evaluar las impresiones propias en full hd + pantalla gris propio, a visualizar Uhd en Hdr con tela con ganancia 1.3 ya que en el Hdr se busca rango dinámico algo que no existe de igual manera en calidad 1080.

Lo más probable (y lógico) es lo que dice goran, que además de Pecci otros foreros lo vieron y también lo han comentado.




P.D. Me alegra volver a leerte Javierg, hacía ya tieeeempo .

Iniciado por javierg

No quiero parecer descortés ni engreído, pero creo que no me he explicado bien o no se me ha entendido bien.

Me da absolutamente igual lo que digan los del stand. Llevo muchos proyectores probados, calibrados, ajustados, testados y cualquier otro participio que se te ocurra.

Creo que "los del stand" tenían dos opciones; Negar a la mayor y decir que lo que los demás comentan no es cierto y entonces crear una trifulca o bien achacar las pegas que he leído por aquí a que "los problemas" se debían a que era un preserie. Me temo que han optado por la solución "políticamente correcta" en vez de salir a defender lo que yo creo que fue un buen trabajo en una máquina formidable. Como yo no tengo ningún interés en esto y no me importa lo que los demás foreros piensen sobre mis apreciaciones, he optado por decir la verdad que yo he visto. También he dicho que la demo del concierto era una castaña y me quedo igual de ancho.

El asunto importante es que esa unidad pre-serie es con casi total seguridad la misma que estuvo en la IFA de Berlín a primeros de Septiembre y en el CEDIA de Dallas 15 días antes que en Madrid. En AVS Forum hubo una encuesta donde se preguntaba cual fue el mejor proyector 4K de la Feria y en esa encuesta competían incluso aparatos de hasta 400K€. De 48 respuestas el 75% -36 usuarios- dijeron que el mejor proyector fue el JVC. Además puedo buscar y pegar decenas de comentarios de reputados foreros de AVS y de HCFR que vieron esta maquina funcionando bien en Berlín o bien en Dallas y todos alaban las bondades de la máquina.

Yo no tengo inconveniente en debatir sobre el tema lo que haga falta, pero como muestra os dejo un comentario de un señor noruego que pertenece al Staff de la marca de pantallas ScreenAcoustics, que estuvo tanto en la IFA como en CEDIA y cuya opinión tiene como mínimo, el mismo valor que la de Pecci o la mía. De hecho yo diría que tiene más valor porque pertenecía al Stand de Alcons que a la postre ganarían el premio a la Mejor Demo de Audio con su sistema CRMS y que iban representando igualmente a la marca de audio Trinnov y a la marca de videoproyectores Barco con su Athena DCI 2K. Creo que sus comentarios como profesional de la imagen -no en vano fabrica pantallas de proyección de Alta Gama- no dejan mucho margen a la duda.

Now, after seeing the JVC laser twice - first time at IFA in Berlin at a small screen and now in CEDIA at this huge one I´m totally convinced this is one of the finest pictures ever produced by a projector. Superb sharpness in combination with massive light output - topped by "JVC" blacks and dynamics... Wow, just wow!

I am quite confident the JVC will be the preferred projector for most - even quite huge - cinemas ahead.

Y cuando habla del proyector Barco de su propio stand dice cosas como estas...

I do have to say the 2K DCI capable xeon Barco impressed me quite a bit. it came very D65´ish out of the box (which is - of course - safeguarded by the ScreenAcoustics D65 neutral screen fabric...) and although blacklevels are far from JVC, they were not THAT far off compared to the Sony laser for example.

Lo dicho, aquí cada uno tiene su opinión...y yo la mía

Un saludo, Javier G

Es lo bueno de esto.
Que los que no podemos ir. Leemos todas la opiniones y nos hacemos una propia....ahora q sea acertada o no...

Un saludo.

https://www.mundodvd.com/***************hI6G3Ffi8Y

Pd : Reportaje de la feria .

En primer lugar me alegro muchísimo de volver a leer a Javier G, recordándome la época de los míticos Mephisto, Lolailo, Grubert y compañía... qué tiempos...

Yo también estuve en la feria y vi el Z1 20 minutos al menos. Sinceramente lo que vi de la película Lucy es lo más espectacular que han visto mis ojos en mi vida en una pantalla de proyección.

Por ponerle alguna falta, lo noté...¿artificial? mucho color, mucho contraste, rango dinámico bestial ... Le echaba en falta una imagen más cinematográfica... más suave... quizá esté mal acostumbrado de ir al cine todas las semanas...

Un saludo.