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Claro, extremadura aporta lo mismo que Catalunya al conjunto de España, no? O es que todavia hay quien tiene dudas (veo que ezequiel sí) que hay comunidades que son mas fuertes economicamente que otras? (Vease, Cataluña, Comunidad de Madrid, Pais Vasco, etc.)Cita:
Iniciado por Ezekiel 2517
Yo no sé donde ves tu la gilipollez. En TODOS los países hay regiones más fuertes, y que son el motor del mismo. Pero bueno, si tu lo crees, allá tu.
Cita:
Claro, extremadura aporta lo mismo que Catalunya al conjunto de España, no? O es que todavia hay quien tiene dudas (veo que ezequiel sí) que hay comunidades que son mas fuertes economicamente que otras? (Vease, Cataluña, Comunidad de Madrid, Pais Vasco, etc.)
Yo no sé donde ves tu la gilipollez. En TODOS los países hay regiones más fuertes, y que son el motor del mismo. Pero bueno, si tu lo crees, allá tu.
y es por eso que lo de la indenpendencia no lo quieren ni los que enarbolan esa bandera..... o crees que ese motor economico seguiria manteniendose constituyendose como Estado independiente??', con todo lo que ello conlleva....
Creo que no me has entendido. Tu has dicho que si Cataluña se queda fuera de España seria perjudicial para España. Y yo te digo que eso es una gilipollez, por ser absolutamente obvio. Igual de obvio que si me dices que si se independiza Galicia seria perjudicial para España. Que yo sepa, no he entrado a decir que Cataluña aporta lo mismo al estado que Galicia, pero si tu lo quieres interpretar asi...Cita:
Claro, extremadura aporta lo mismo que Catalunya al conjunto de España, no? O es que todavia hay quien tiene dudas (veo que ezequiel sí) que hay comunidades que son mas fuertes economicamente que otras? (Vease, Cataluña, Comunidad de Madrid, Pais Vasco, etc.)
Yo no sé donde ves tu la gilipollez. En TODOS los países hay regiones más fuertes, y que son el motor del mismo. Pero bueno, si tu lo crees, allá tu
Y despues de aclarar eso, tu que te crees, ¿que si Cataluña se independiza, ese motor va a seguir funcionando igual? Joder, es que leyendoos a veces parece que Cataluña aporta un huevo al resto del estado, y en cambio el estado es absolutamente prescindible para Cataluña.
- Juan y Pepe viven juntos.
- Juan gana 4000 euros al mes y Pepe 1000.
- Deciden pagar todos los gastos de la casa proporcionalmente a sus ingresos, con lo que Juan paga 800 y Pepe 200 euros al mes.
- Al cabo de unos meses Juan se da cuenta de que está haciendo el gilipoyas pq le está regalando a Pepe 300 euros cada mes y decide irse a vivir por su cuenta a un piso más pequeño y tener que pagar solo 500 euros al mes.
Este ejemplo tan simple, pues sirve para lo que ya os imaginais.
Y no me vengais con las hipocresías de la solidaridad entre comunidades, pq precisamente los mismos que reclamais eso, casi todos, luego mandais a freir esparragos a los nuevos paises miembros de la UE cuando os reclaman la misma solidaridad.
Cuando sirve para chupar del bote es muy buena la solidaridad, pero cuando chupan otros ya no lo es tanto. Y no es una crítica, es que es la reacción más normal en cualquier ser humano.
EDITO para comentar que yo no pienso acorde a lo que he escrito en las líneas de arriba. Es tan sólo una relexión que me ha surgido a raíz de ver a veces cosas muy contradictorias.
Te olvidas de que Juan gana ese dinero gracias al enchufe que le proporciono Pepe...Cita:
- Juan y Pepe viven juntos.
- Juan gana 4000 euros al mes y Pepe 1000.
- Deciden pagar todos los gastos de la casa proporcionalmente a sus ingresos, con lo que Juan paga 800 y Pepe 200 euros al mes.
- Al cabo de unos meses Juan se da cuenta de que está haciendo el gilipoyas pq le está regalando a Pepe 300 euros cada mes y decide irse a vivir por su cuenta a un piso más pequeño y tener que pagar solo 500 euros al mes.
Este ejemplo tan simple, pues sirve para lo que ya os imaginais.
Para evitar decir mas tonterias mirarlo desde este punto de vista, Catalunya no puede vivier sin españa pese a quien le pese, pero es que españa las pasaria muy putas sin catalunya.
Lo mismo pasa con el pais vasco, galicia extremadura o etc....
Por cierto Gibraltar español :8))
muy buena, aunque entonces Pepe es un poco tonto al no "enchufarse" a sí mismo... ¿no crees?
Y yo me pregunto, los que viven en Madrid (aportando tanto o más que los catalanes) ¿por qué coño no se quejan?
Porque no siempre estamos mirando "la pela" :))Cita:
Iniciado por josemuk
...o porqué luego la inversión pública es mucho mayor en Madrid que en Cataluña.
Es que si pagas mucho y luego eso repercute en el bienestar de tu comunidad, a todo el mundo le parece bien. Ahora, si pagas mucho y luego eso no repercute en el bienestar de tu comunidad no a todo el mundo le parece bien.
Incluso Piqué, mandamás del PP en Cataluña, está a favor de reparar ese desequilibrio en inversión pública.
Sobre el tema de la indepencia, todo es vender humo y meter miedo por ambas partes. No creo que más de un 10% o 15% de la población catalana votara a favor de la independencia.
hombre, supongo que será pq son los que manejan el cotarro, los que llevan las cuentas.Cita:
Y yo me pregunto, los que viven en Madrid (aportando tanto o más que los catalanes) ¿por qué coño no se quejan?
además creo que no es sólo cuestión de aportaciones, si no de lo que recibes respecto a lo que aportas.
si aportas 1000 pero recibes 1000 o más no te quejas, pero cuando recibes ya menos de 1000... empiezan los problemas. quizás algunos puedan pensar que sea eso.
Es que Pepe tambien tiene que preocuparse de placharle la ropa y hacerle la cama a Juan, por eso no puede trabajar tanto :))Cita:
muy buena, aunque entonces Pepe es un poco tonto al no "enchufarse" a sí mismo... ¿no crees?
Mira xagasi, a lo que yo voy, es a lo que ha dicho Jumping. Cataluña no puede vivir, hoy por hoy, sin España. Y para España seria un duro golpe perder a una parte de su territorio tan importante economicamente como Cataluña.
Sobre lo de "el dinero catalan, para los catalanes" pues me parece de un ombliguismo bastante serio. Como le lei a Astolfo tiempo ha... Los nacionalismos se curan viajando...
en esto, yo personalmente estoy totalmente de acuerdo.Cita:
Mira xagasi, a lo que yo voy, es a lo que ha dicho Jumping. Cataluña no puede vivir, hoy por hoy, sin España. Y para España seria un duro golpe perder a una parte de su territorio tan importante economicamente como Cataluña.
aunque con una matización, si Catalunya se independizara es obvio que no desaparecería completamente del mapa para España y viceversa. que según lo escribes parece como si se fueran a hundir bajo el Mediterráneo la una respecto a la otra.
ya se encargaría todo el mundo, debido a sus intereses, de que los cambios fueran mínimos.
pues sólo con decirte que no conozco a nadie personalmente que haya viajado más que yo... he vivido y trabajado en 3 países, he estado en los 5 continentes.Cita:
Sobre lo de "el dinero catalán, para los catalanes" pues me parece de un ombliguismo bastante serio. Como le lei a Astolfo tiempo ha... Los nacionalismos se curan viajando...
de lo cual podrás deducir que yo no soy nacionalista, ni nacionalista catalán, ni nacionalista español. para mi es algo tan circunstancial.
Cita:
- Juan y Pepe viven juntos.
- Juan gana 4000 euros al mes y Pepe 1000.
- Deciden pagar todos los gastos de la casa proporcionalmente a sus ingresos, con lo que Juan paga 800 y Pepe 200 euros al mes.
- Al cabo de unos meses Juan se da cuenta de que está haciendo el gilipoyas pq le está regalando a Pepe 300 euros cada mes y decide irse a vivir por su cuenta a un piso más pequeño y tener que pagar solo 500 euros al mes.
perfecto... pero si juan se va de la comunidad de pepe para ir a otro piso mas pequeño... no creo que juan pretenda entrar cada ves que quiera en la comunidad de vecinos y bañarse en la piscina comunitaria sin esperar que quizas un vecino le llame la atencion.
hombre, Pepe dudo que tenga dinero suficiente para seguir quedándose ahí con según que lujos después de la marcha de Juan. digo yo que se habrá tenido que amoldar a algo más económico.
y no te preocupes por Juan, que su nueva casa también tiene piscina, incluso el mar enfrente.
:)
aplicados al caso.... españa seguira dentro de la UE y del euro con la separacion de cualquiera de sus territorios.... cosa que no se podria decir tan alegremente del territorio que se independice.... y te aseguro que eso si lo notaria de manera muy acentuada la economia de cualquier lugar.
No lo decia personalmente por ti, xagasi :agradableCita:
pues sólo con decirte que no conozco a nadie personalmente que haya viajado más que yo... he vivido y trabajado en 3 países, he estado en los 5 continentes.
de lo cual podrás deducir que yo no soy nacionalista, ni nacionalista catalán, ni nacionalista español. para mi es algo tan circunstancial.
Totalmente de acuerdo. Además, y cómo ya he comentado, el tema de la independencia, totalmente inviable en el siglo XXI, es como el cuento del hombre del saco que nos explican los políticos de ambos lados para asustar un poco.Cita:
Y ojo, que sé que pagamos el IRPF más alto de España, y que entiendo perfectamente que se reclame más inyección de dinero aquí, pero de ahí a la independencia, pues creo que va un buen trecho.
Que a mi se me ocurra, no. :?Cita:
Iniciado por Merlin
Pero Merlin te pregunto, como reaccionarían los pro-españoles en cataluña, si es que hay.
Porque tengo entendido que catalanes, catalanes, son minoría.
Saludos.
Pero qué bonito es leer cómo discutís en base a una opinión única de visión españolista... Sin comentarios... :))
Lo mismo que cuando uno dice que se siente catalan lo tachan de independentista terrorista.Cita:
Lo que sí que no entiendo, es que si uno se siente español, eso es distintivo en algunas ocasiones a ser facha, y es que para mi eso de facha me suena a fascista, que no es lo mismo.
Y es que el verdadero problema no es la independencia, ni el estatut, ni nada, sinó la falta de información que hay. En este post ya se empiezan a recoger todos los tópicos y los estereotipos aplicados a Cataluña.
Todo esto es causa de la desinformación. Por lo que he oido tal, y cual. Yo soy catalan, y he viajado mucho por España y he flipado en colores las preguntas que se me han hecho en algunos lugares. Hay demasiada gente que no tiene ni idea de cual es la realidad de Cataluña: que si todos son unos independentistas terroristas, o lo contrario, que de catalanes catalanes hay pocos... Pues ni lo uno ni lo otro. Hay de todo como en todos los lugares. Pero de lo que mas abunda son los que se sienten catalanes y españoles con la misma fuerza o parecida.
Pero se tienen que oir una serie de barbaridades que te ponen de mal humor (un dia legaron a decirme que era independentista y no se que más porque escribí España co "ny" y simplemente se me pasó porque habitualmente escribo en catalan), y a menudo acrecientan el sentimiento de nacionalismio catalan. Si ERC ha crecido durante los ultimos años no dudeis que es culpa de la ultima legislatura del PP. Cuando este gobernaba con CIU estaba todo mucho mas calmado.
Yo no quiero la idependencia de Catalunya, pero sí un autogobierno bastante elevado y QUIZÁ en un futuro un modelo federal (no veo que a los escoceses le vaya mal), pero sobretodo que se reconozcan una serie de cosas como que somos una Nación y no una Región. Y de esta parte lo que me jode es que lo veo tal obviedad histórica que flipo que aún se discuta. Quiero que se recuperen una serie de derechos que se nos quitaron por la fuerza, y que creo que ahora con la democracia bien encarrilada no tendría porque ser tan dificil. Repito, no quiero separarme, pero sí un trato diferente al de otras comunidades (esto se tildrá de injusto, ya lo sé, si es que somos unos tacaños) porque nuestra historia es diferente. No quiero nada que no tubieramos ya. No lo he vivido? Y que! Tampoco estube en la segunda guerra mundial y sé que no fue buena.
También flipo como se banaliza la historia por aquí, como si no tubiera importancia. Eso sí, algunas cosas de cogen como válidas y otras como no válidas (igual que sucede con la constitución española, que cada cual la lee segun le interesa).
Por ejemplo, el nuevo estatuto tiene que servir para aumentar este autogobierno, y para mejorar la calidad de vida de los catalanes, no para independizarnos.
Si aquí tenemos esta serie de problemas, ya que AHORA esto solo pasa en España, es porque el resto de los paises que sufrian este problema ya lo solucionaron en su momento (vease UK) y viven la mar de tranquilos.
Solo quiero que se reconozcan una serie de cosas que hay gente que parece que no quiere (ya no pongo en duda su inteligencia) entender.
:8)
PD: La que me espera.
Estoooo... alguien te ha informado de que el imperio Romano ya no existe?Cita:
Iniciado por Merlin
No se que responder ante tal pregunta... esta situación no es possible. Si el imperio romano aún existiera, ya formariamos parte de él, así que para que pedir estar dentro si ya lo estoy (lo que se tiene que argumentar, por diós :fiu )
Obviamente lo que mas importa es el bienestar. Aunque no creo que eso tenga nada que ver con ser considerados región o nación.Cita:
¿Y qué más da ser una región o una nación, si lo que debería de importar, es el bienestar?.
No sé yo que tal sentiría a los españoles que en la UE se considerase a España una región de Europa y no un estado. En caso de que no les molestara, no sé de que se quejan, si total para ellos solo es una palabra. Puess que incoveniente se tiene en que Cataluña sea considerada una Nación?
Para mí es un sentimiento de pertinencia a un pueblo y me gustaría que se reconociera. Lo cual no excluye que no me sienta español
Pues ya estas tardando. (otro topicazo)[/quote]Cita:
Explícamelo por favor, que hoy además dan banderas gratis en el ayuntamiento y aún estoy a tiempo de coger una para lucirla mañana.
Saludos.
Anda vuelve a leerte mis posts i veras que NUNCA he dicho que Cataluña no forma parte de España y que no crea que sea así. Me he hartado de repetir que no quiero la independencia de Catalunya.Cita:
¿Y Cataluña existe como país?... claro que era un absurdo mi ejemplo, pero es que tú mismo lo basabas en "es que históricamente".
Yo no he dcho que historicamente Cataluña fuera un pais.
Y sí, historicamente se nos quitaron una serie de derechos mediante el uso de la fuerza. Tan malo es querer recuperarlos?
Me refería a que solo fuera considerada una región de Europa y no un estado dentro de ella. Pues lo mismo digo yo con Cataluña que es una nación además de una región de España.Cita:
Es que España es una región de Europa, además de un Estado. Cataluña forma parte de España, y sigo sin ver las ventajas de que no sea así.
Vuelvo a repetir que no quiero convencerte de la independencia de Cataluña.
Por otro lado una nación no es sinonimo de estado/pais.
No quiero que se reconozca que soy catalan (eso es una obviedad) sinó que pertenezco a la nación de Catalunya dentro del Estado de España.Cita:
¿Y alguien te niega el que seas catalán?. Yo creo que no.
Aquí me he colado yo. Creia que los tiros iban por otro lado.Cita:
¿sí?, pues aquí mañana se vedrán decenas y decenas de señeras colgadas de las ventanas, y si crees que es tópico, mañana me asomo, echo unas fotos y las cuelgo para que me digas donde está el tópico.
Me parece Merlin que ser independentista catalan es como ser de cualquier religión, debes de cree una serie de dogmas de fe y punto. El punto de partida es del siglo X-XI.
Llevamos 4 paginas y nadie ha dicho nada afavor de la independencia total de Cataluña, lo de la independecia a la carta, eso no creo que lo permita nadie.
Y por que?, porque hay mas de 8 mill. de andaluces con capacidad de voto, más madrid, las dos castillas, extremadura, ect. . . que no permitirian realizar un independecia "a la carta".
Saludos.
Claro, yo pido más autogobierno para Cataluña. Acaso eso sería malo para nosotros? Creo que al contrario.Cita:
Iniciado por Merlin
Por otro lado Cataluña ES una nación:
Segun la RAE:
- Nación: Conjunto de personas de un mismo origen y que generalmente hablan un mismo idioma y tienen una tradición común.
- País: Nación, región, provincia o territorio.
Como ves, Nación está dentro de la definición de estado, pero la definición de nación no se corresponde a lo que es España actualmente, dado que este es un estado plurinacional.
No. Estaría mas "calmado" si lo que pone en mi DNI se reflejara en la realidad. Es decir con un mayor autogobierno de Cataluña, un sistema de financiación distinto, etc.Cita:
Es decir, que si en tu DNI pusiera "Nació en xxxx, provincia de xxxx y nación de Cataluña, perteneciente al estado de España" eso ya calmaría tus (y permíteme la expresión) ansias?.
Ves, yo en el caso de Galicia no estoy muy al tanto de su pasado real, aunque es obvio que tienen un origen distinto, lengua, etc. Así que no me atrevo a opinar.Cita:
Verás, vale que yo no soy catalán, pero soy gallego, y como tal, creo que mi comunidad también fue una nación, con su lengua, etc etc etc, y si lo comento, es para que entiendas que en el fondo no soy tan profano en el tema y trate de entender algo que me es completamente ajeno, no, al revés, pero no entiendo que la gente joven estemos revindicando algo que realmente no nos produciría (al menos aún no lo he leído) algún beneficio real.
De todos modos tengo família gallega, y amo especialmente esa tierra.
Yo no te voy a dar razones de la independencia de Cataluña, porque no la quiero y la gente que lo quiere es una minoria. Que ERC haya subido ultimamente, no es por un aumento de la gente que quiere independizarse, sinó como resultado de los ultimos 4 años de gobierno del PP, que es otro tema muy largo.
Me alegra que intentes comprender una realidad que es ajena a ti. La mejor manera es venirte a vivir unos mesezillos y verás la realidad.
Pero creo que el principal problema es la desinformación, y lo que es peos, la mala información que se difunde sobre los catalenes, muy a menudo alejada de la realidad. Por ponerte un ejemplo, muy distinto, a mi me sucedió algo parecido con el Prestige.
Yo lo que sabía, lo sabía por diarios, TV, etc. Pero me encontré una gran sorpresa cuando llegué allí y vi que la realidad era muy diferente a como me la habían contado. Nos hacen creer lo que a los políticos interesa, y el PP es especialista en ello.
Siento si antes he contestado algo mal, pero creia que iba por mí, y no hay cosa que me fastidie más que se interprete de mis palabras una cosa que he dicho, y menos cuando está escrito.
Saludos.
Y pregunto... ¿Por qué un andaluz tiene que decidir sobre el lugar en el que he nacido y vivo? ¿Qué derecho tiene? Para mí un andaluz tiene el mismo derecho a decidir sobre Cataluña que un argelino o un polaco o un sueco... Ni más ni menos... Ahí está el principio... Claro que la diferencia es que los andaluces o extremeños se benefician de Cataluña... Si la situación fuese la contraria ya veríamos... Estaríamos hartos de oir cosas como "¿mantener a los peseteros esos de los catalanes?"...
¿Puedo decidir yo tmb? Es que como he nacido y también he vivido allí... lo digo por si yo podría.Cita:
Iniciado por pierrot le fou
¿Quién puede decidir? ¿Los que viven en Cataluña? ¿Los que han vivido? ¿Los que vivan en Cataluña pero no tengan apellidos catalanes,y por lo tanto no son catalanes de pura "cepa" (como ha sido mi caso) pueden decidir tmb?
Deben decidir los que vivan en Cataluña, por supuesto.
LOS COJONES.Cita:
Claro que la diferencia es que los andaluces o extremeños se benefician de Cataluña...
Ya está bien de topicazos. Entre otras cosas, si no fuera por los andaluces o extremeños, otro gallo os hubiera cantado, amigo mio.
Y ya puestos, si no hubiera sido por las inversiones en tejido industrial que os hizo ese señor al que tanto odiáis y que se llamaba Francisco.
Ya que nos ponemos a sacar cuentas, las sacamos enteras.
Manu1oo1
Yo soy partidario de que Cataluña sea considerada como nación y si acaso que tenga un trato de favor con el estado español por los lazos que nos unen. Pero que todo lo que concierna a las decisiones de nuestro país se decida desde dentro, sin la injerencia de otros a los que ni les va ni les viene.
Cataluña está dentro del estado español pero no es España, es una nación anexionada a España por determinados hechos históricos bastante lamentables que mejor no ponerse a explicar. Creo que en algo todos estamos de acuerdo y es en que Cataluña llevaba muchos años existiendo como nación cuando España apareció en el horizonte.
¿Que por qué "no" a estar dentro de España y "sí" a estar dentro de la UE? No es difícil de explicar. Mira, una situación que te lo dejará bastante claro. Si Cataluña no hubiese estado integrada dentro del estado español y hubiese tenido voz y voto tanto en la UE como en otros ambitos. decisiones tomadas por los señores del PP como la de entrar en la guerra de Irak o sus posiciones en el marco europeo no hubieran tenido nada que ver con nosotros los catalanes. Sólo tienes que ver cuántos votos saca el partido de la gaviota en Cataluña... ¿Suficiente?
puestos a decir barbaridades, pues ya la digo yo:Cita:
Y ya puestos, si no hubiera sido por las inversiones en tejido industrial que os hizo ese señor al que tanto odiáis y que se llamaba Francisco.
Ya que nos ponemos a sacar cuentas, las sacamos enteras.
¿¿tejidos para cubrir a los que él fusilaba??
Anda mira, si según el señor Manu al final Franco va a ser el salvador de Cataluña. A algunos se les ve el plumero una cosa mala...
Pero igual tiene más derecho a decidir una persona que ha nacido, ha vivido y tiene familia en Cataluña que por circustancias de la vida está viendo en otro sitio y siente que esa tierra es suya como la que más que una persona que sólo lleve 10 años allí viviendo... no sé, yo lo veo tan complicado y con tantos matices y tu lo ves con tal simpleza que da miedo.Cita:
Iniciado por pierrot le fou