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No, creo que te equivocas. Aquí en Cataluña siempre ha sido bienvenido todo el mundo y todo el que viene a vivir y trabajar aquí acaba siendo un catalán más. No se es más por tener un apellido catalán o un abuelo del Ampurdán. Pero creo que `la gente que vive en un sitio es la que debe decidir sobre el lugar dónde vive. Es como si tu vecino se pone a decidir sobre cómo decorar tu salón. ¿Aceptarías?
Lo reduces todo a la mínima expresión... y yo los argumentos que uso son los mismos que usan aquellos políticos que los catalanes votan... porque ya siendo realistas... A ver porque va a tener más derecho un tio que viva allí y que esa tierra no le diga nada a otro que no viva por circustancias de la vida... ¿simplemente por qué viva allí?¿ Y el que es catalán catalán no tendrás más derecho a decidir que uno que simplemente esté alli porque sí?Cita:
Iniciado por pierrot le fou
Tu dices que decidan que los que vivan allí, yo te respondo con un: JA, porque yo a lo mejor aún no viviendo allí creo que tengo más derecho a decidir que tú (hablo hipoteticamente de tí, ya que no te conozco).
Juanvier, la nación la hacen los que viven en ella. No voy a entrar en el juego que tanto les gusta a los de determinada cuerda de hablar de "derechos de sangre" y "rh negativo" que nos conocemos. Bueno, eso le gustaba mucho al autor de "Raza", ¿no?
Para Merlín. Imagino que por tu manera de pensar entonces Gibraltar es Inglaterra y los palestinos no tienen ningún derecho a tener un territorio y estado propios. Y aquí nadie está hablando de linchar a nadie, sólo se trata de dialogar e intentar conseguir las cosas hablando. No como otros que he leído por aquí que hablan de "reconquista"...
En cuanto a lo del PP y demás decisiones políticas. Aunque no estuvieramos de acuerdo esos señores y esas decisiones nos representaban. Y con menos razón aún puesto que ese partido aquí no significa nada. ¿Es eso justo? ¿Es justo tener que alguien tome esas decisiones en tu nombre porque madrileños o murcianos hayan votado a esos señores?
¿Qué tu y yo nos conocemos? Anda Tomásssssssss.Cita:
Juanvier, la nación la hacen los que viven en ella. No voy a entrar en el juego que tanto les gusta a los de determinada cuerda de hablar de "derechos de sangre" y "rh negativo" que nos conocemos. Bueno, eso le gustaba mucho al autor de "Raza", ¿no?
Y no se poque leches tienes que sacar aquí el autor de raza (Hitler, se puede decir ehh???), eres un demagogo de la hostia.
El autro de "Raza" fue Jaime de Andrade aka Francisco Franco... Ay madre...
Pues que si el señor de Suecia nos dice eso y lo aceptamos será porque hemos decidido libremente participar en ese juego llamado UE... Con respecto al juego España nadie nos ha dado esa libertad ni nos ha preguntado...
Algunos hablan y no saben lo que dicen. Butón El día que una encuesta como esta se haga EN LA QUE MUY BIEN DENOMINAN AQUÍ ALGUNOS Comunidad Autónoma de Madrid, me desapunto de madrileño.Cita:
Iniciado por pierrot le fou
¿Aunque me repatee y me dé asco es una decisión que tomó el Parlamento (controlado) por el PP. O qué pasa, que si toma una decisión el Parlamento de Cataluña controlado por CiU es más válida que una del Parlamento de España controlado por el PSOE?Cita:
En cuanto a lo del PP y demás decisiones políticas. Aunque no estuvieramos de acuerdo esos señores y esas decisiones nos representaban. Y con menos razón aún puesto que ese partido aquí no significa nada. ¿Es eso justo? ¿Es justo tener que alguien tome esas decisiones en tu nombre porque madrileños o murcianos hayan votado a esos señores?
Por cierto, me encanta que los madrileños sigamos siendo las putas del reino. Puta nací, puta moriré y, en el intervalo, too dios apalearme quierÉ (ea, pa que rime).
No pretnedo mezclar cosas, pero me sigue fascinando cuando alguien habla que un 10% de los vacos deben ser escuchados aunque apoyen a asesinos y a un (¿qué % sacó el PP en las últimas elecciones catalanas?) no se le deba ni escuchar porque son 3 putos mindundis.
Amos que a mi edad defendiendo al PP. :apaleao
Yo creía que te referías a este libro (como eres tan radical en tus argumentaciones...)Cita:
Iniciado por pierrot le fou
Hitler, Adolf
Raza y destino : un libro secreto del autor de Mi lucha / Adolfo
Hitler. -- 2ª ed. -- Barcelona : Juventud, 1969
230 p. ; 22 cm
D.L. B. 26044-1944
Hitler, Adolf-Pensamiento político
32(430)"19"
Si has podido participar en ese juego de Europa es porque estas dentro de España...
Pierrot tio, tus elucubraciones de politica-ficcion son acojonantes. O sea, que como en Cataluña vota muy poca gente al PP, sus decisiones no deberian valer alli (obviamente, tu decides el porcentaje de votos que debe recibir un partido para decir que no le vota nadie o no), pero en cambio, si entramos en el Euro, en gran parte gracias a la gestion economica del PP, pues si mola, porque tu crees que hay un porcentaje suficiente de catalanes que apoyan esa idea.
Es demencial tio. Estas argumentando sobre bases que tu mismo te inventas.
No he dicho eso en ningún momento. He dicho que si Cataluña hubiera sido un estado independiente las decisiones del PP no nos habrían afectado porque aquí ese partido no existe (casi) y además está claro que hay muy poco lugar para ese tipo de ideas en este país porque casi nadie, muy pocos, las apoya.
Si es que este invento de la democracia es una mierda, ¿verdad?Cita:
No he dicho eso en ningún momento. He dicho que si Cataluña hubiera sido un estado independiente las decisiones del PP no nos habrían afectado porque aquí ese partido no existe (casi) y además está claro que hay muy poco lugar para ese tipo de ideas en este país porque casi nadie, muy pocos, las apoya.
Creo que tú y tus amigos Zaplana y Acebes estais muy de acuerdo con eso...
¿Sabes por que pierdes la razon cada vez que participas en una discusion en este foro? Porque entras siempre a la descalificacion, a buscar las cosquillas y, lo que es peor de todo, a prejuzgar. Conmigo ya lo has hecho dos veces, y las dos metiste la gamba hasta el final. Pero ya no lo vas a hacer mas, porque para mi tus posts ya no existen en este foro. No mereces la pena como argumentador.
Pd:es una pena para off-topic que hayas vuelto.
Pd2: no he votado jamas al PP, y no soy (ni de coña) de derechas. Pero se ve que a ti la politica de conmigo o contra mi te funciona.
Pues mira, para que veas como te han dicho lo rematadamente MAL que prejuzgas, a antifranquista no me ganas ni harto de vino. Si te refieres a otro tipo de pluma, ni una sola. Tu sabrás...Cita:
A algunos se les ve el plumero una cosa mala...
Y sobre que Franco, con todo lo cabrón que fué, os dejó unas infraestructuras industriales acojonantes, solo tienes que documentarte. Es un hecho constatable e indiscutible, te joda lo que te joda. Por que le interesaba. Perfecto. Pero que en ello habéis basado gran parte de vuestro desarrollo futuro, es impepinable.
Y que otra gran parte de ese desarrollo se basó y se sigue basando en la mano de obra de esos extremeños y andaluces a los que quieres callar la boca, no merece la pena ni seguir hablando, por obvio.
Pero tu sigue a lo tuyo. Crispando y tergiversando, para que, como dijo un sabio, se hable de ti. Aunque sea mal.
Manu1oo1
Y no se esta prejuzgando que todos los catalanes somos independentistas???Cita:
orque entras siempre a la descalificacion, a buscar las cosquillas y, lo que es peor de todo, a prejuzgar
Y no son estas las declaraciones que crispan el ambiente??Cita:
Pero tu sigue a lo tuyo. Crispando y tergiversando, para que, como dijo un sabio, se hable de ti. Aunque sea mal.
Cita:
«Es un texto aberrante que abre el camino a la secesión, rompe con el espíritu de la Transición, destruye la cohesión nacional y transforma España en una confederación de naciones inconexas»
«o acabamos con el Estatuto nacionalista, o el Estatuto nacionalista acaba con todos nosotros»
"la reforma ha colocado a Cataluña en «la situación de caos que precedió a la guerra civil."
«La reforma es una bofetada para el resto de las autonomías»
"a los nacionalistas no hay que integrarles sino curarles, porque alimentan el chantaje de los asesinos terroristas»
Señores, en Cataluña, la mayoria del Parlamento ha decidido que el Estatuto de Autonomia actual esta caduco y se tiene que reformar. PSC-CiU-ERC-IC... Solo se ha quedado el PP...
No se puede entender de Cataluña hacia a fuera que es lo que queremos, que en un foro se nos acusa a todos de independentistas cuando nadie ha dicho que lo sea???
Cita:
Anda vuelve a leerte mis posts i veras que NUNCA he dicho que Cataluña no forma parte de España y que no crea que sea así. Me he hartado de repetir que no quiero la independencia de Catalunya.
Yo no he dcho que historicamente Cataluña fuera un pais.
Y sí, historicamente se nos quitaron una serie de derechos mediante el uso de la fuerza. Tan malo es querer recuperarlos?
ya me diras tu en que epoca tuvisteis mas autogobierno del que teneis ahora.....
Cita:
Y pregunto... ¿Por qué un andaluz tiene que decidir sobre el lugar en el que he nacido y vivo? ¿Qué derecho tiene? Para mí un andaluz tiene el mismo derecho a decidir sobre Cataluña que un argelino o un polaco o un sueco...
básicamente el mismo derecho que si nos ponemos en tus trce tiene un barcelones de lo que ocurra en girona.... muy posiblemente no habite en esa provincia mas que un andaluz... no creo que tantos siglos de convivinceia se puedan reducir a esa nimiedad... por tal manera de pensar pobrecito el que te diga que no puedes poner la parabolica en la ventana de tu casa... que alli vives tu y no los demas.
Cita:
Cataluña está dentro del estado español pero no es España, es una nación anexionada a España por determinados hechos históricos bastante lamentables que mejor no ponerse a explicar. Creo que en algo todos estamos de acuerdo y es en que Cataluña llevaba muchos años existiendo como nación cuando España apareció en el horizonte.
el unico hecho historico por el que cataluña pertenece a españa es por que se casaron dos monarcas y sus herederos fueron quienes heredaron las coronas de aragon y castilla..... y a aprtir de ahi se formo la corona de españa
lo de la intervencion en al guerra, creo que no fue compartido por casi andie de este pais....Cita:
Si Cataluña no hubiese estado integrada dentro del estado español y hubiese tenido voz y voto tanto en la UE como en otros ambitos. decisiones tomadas por los señores del PP como la de entrar en la guerra de Irak o sus posiciones en el marco europeo no hubieran tenido nada que ver con nosotros los catalanes
mira si cataluña no hubiera estado integrada dentro del estada español.... o bien no estaria dentro de europa... o bien seria aprte de francia... y su autogobierno seria nulo.
Cita:
puestos a decir barbaridades, pues ya la digo yo:
¿¿tejidos para cubrir a los que él fusilaba??
no mas bien deberiais de hecharle un vistaso a los impulsos en indstria textil que se le dieron a cataluña desde los reyes catolicos en adelante......
Cita:
Pues que si el señor de Suecia nos dice eso y lo aceptamos será porque hemos decidido libremente participar en ese juego llamado UE... Con respecto al juego España nadie nos ha dado esa libertad ni nos ha preguntado..
DEMAGOGIA BARATA, Dentro de La UE entro españa no cataluña, ni euskadi, ni canarias, ni andalucia.... ENTRO ESPAÑA.... y si unos comicios para aprobar al entrada en europa te parecen adecuados y los aceptas en donde diablos te basas para decir que unos comicios realizados en base al mismo territorio nacional sobre la constitucion no fueron Validos..... Recuerdo que CIU de esa epoca los apoyo.
Esto es un debate esteril.
La típica arrogancia española (y la envidia) hace que no nos entendais. Nunca entendereis lo que somos ni lo que queremos.
Necesitais simplificar "el problema catalan" con un tema de independencia y separatismo, cuando aquí prácticamente ningún catalanista habla de querer la independencia. Aun así, puede que sea el único camino para nuestro autogobierno, porque es el único que entendeis.
Qué lástima.
¡Uy, que miedo...! :holaCita:
prácticamente ningún catalanista habla de querer la independencia. Aun así, puede que sea el único camino para nuestro autogobierno, porque es el único que entendeis.
Anda, Jaume, relájate que no es para tanto. Solo somos unos cuantos gilipollas haciéndoles el juego a unos políticos mentirosos y manipuladores que deben estar frotándose las manos leyendo foros como este... Que cojones nos importará a ti o a mi como se llame Cataluña, si "nación", "pais", o "territorio comanche"... Que les den a todos por donde amargan los pepinos y nosotros a lo nuestro... a disfrutar de LA VIDA (que es lo único que importa), y a darnos ostias en la bici... :birras
:village
Manu1oo1
Yo? Donde?Cita:
Y no se esta prejuzgando que todos los catalanes somos independentistas???
Esto que es, la falacia del :tumas ?
en esto estoy en parte de acuerdo, aunque si tan poco te interesa el tema pq te metes aquí?? y encima lo primero que haces es sacar a relucir el nombre de un asesino indeseable, que sabes perfectamente que lo único que puede provocar es altercados.Cita:
Anda, Jaume, relájate que no es para tanto. Solo somos unos cuantos gilipollas haciéndoles el juego a unos políticos mentirosos y manipuladores que deben estar frotándose las manos leyendo foros como este... Que cojones nos importará a ti o a mi como se llame Cataluña, si "nación", "pais", o "territorio comanche"... Que les den a todos por donde amargan los pepinos y nosotros a lo nuestro... a disfrutar de LA VIDA (que es lo único que importa), y a darnos ostias en la bici...
y luego te pones a juzgar la actuación, calificándola de tergivesación y crispación, de otro forero en este post, cuando llevamos todos aquí un buen rato debatiendo y divagando bastante educada y tranquilamente, dentro de lo que cabe.
yo es que no lo entiendo.
:?
¿Y quien eres tu para juzgar si debo o no debo participar en el hilo con los comentarios que me vengan en gana?
Y si he sacado el nombre del dictador no ha sido de forma directa (eso lo habéis hecho vosotros), si no para EXPONER un hecho incontestable. Que inyectó cantidades ingentes de dinero en Cataluña que han sentado la base de vuestro tejido industrial, y, por ende, de la riqueza de la que tanto presumís y acusáis a los demás de robaros. Que ese hecho incontestable entre en confrontación con vuestras tesis, y eso no os haga ni pizca de gracia, ya es otra historia que no tiene nada que ver con lo que hiciera o dejara de hacer ese personaje en otros terrenos.
Una vez dicho eso, que alguien tenía que decirlo, reafirmo la mayor: estamos TODOS manipulados burdamente por los políticos y por ese invento rancio y trasnochado llamado nacionalismo (léase como local o nacional), que solo sirve para enfrentarnos y para que los de siempre sigan chupando del bote. Como siempre han hecho.
Manu1oo1
FIESTA!!!Cita:
Iniciado por pierrot le fou
:village
En otra frase sin sentido a tomar por culo la votación de la constitucion post-franquista aceptada por la mayoría de la catalanes, y en la que dice "Una España unica e indivisible". En base a esa votación libre y democratica, a que narices viene que España impuso la "españolarización" de cataluña.
Y llevamos ya 5 paginas y todavia nadie ha dicho nada de las ventajas de ser independiente, tan solo que en el DNI ponga "nacido para ser catalan", me repito en lo anterior , es como una religión son dogmas de fe y el que no crée es un hereje.Cita:
Iniciado por Manu1001
Saludos.
Quiza por esa insistencia en lo tuyo para ti es por la que la gente tacha de peseteros a los catalanes, es decir, si fuera al reves la situación muy probablemente los peseteros serían los Andaluces. El estado de bienestar es lo más importante, y todos debemos colaborar. Madrid es la comunidad autonoma que más dinero da y nunca he oido una queja.Cita:
Iniciado por pierrot le fou
Si mi dinero sirve para que haya menos desigualdades me alegro. Aunque sea para un Andaluz, un Extremeño o de Lepe.
¿yo he juzgado eso? faltaría más...Cita:
¿Y quien eres tu para juzgar si debo o no debo participar en el hilo con los comentarios que me vengan en gana?
la respuesta a tu pregunta es tan obvia que no hace falta ni responder.
el sentido de mi pregunta no era otro que el de que si por aquí estás escribiendo es pq te debe interesar el tema más de lo que creo deducir de tu penúltimo post.
y en cuanto a lo de la manipulación política, por una vez, estoy de acuerdo. ¿me va a mejorar a mi la vida respecto a la que tengo ahora al tener un DNI que ponga catalán, español, francés, barcelonés?
aibadios, quizás aún nadie haya dicho ninguna ventaja que a ti te convenza o que puedas llegar a comprender en el caso hipótetico de la independencia de Catalunya. pero es que a estas alturas, ya me dirás tú que más da ser español, francés, italiano que luxemburgués...
si estás capacitado (por el tema de idiomas) te puedes mover libremente por toda la UE. yo ya lo he hecho y sin problemas.
Y ya que no se para de preguntar qué ventajas vemos en tener un autogobierno y un reconocimiento como nación diferenciada de "España" yo pregunto... ¿Qué es lo que les molesta a los que no son de Cataluña, qué es lo que les hace estar en contra de mi posición y la de otros? ¿Por qué sería tan terrible que Cataluña se desvinculase de España como nación? Explicadme, por favor... En qué os afectaría...
yo solo se que los niveles de autogobierno actuales no son comparables a nada de lo que haya podido tener nunca ningun territorio o comunidad dentro de españa, y que proximamente se vera aumentada con el nuevo estatuto para cataluña (que espero termine de una ves por todas con estas discuciones).... y que tampoco ha existido a nivel internacional ningun pais llamado cataluña por mas que pueda pesar.
Bueno....Ya me he leido todo el post.....
A ver...Yo como Madrileño ...Me suda la punta la polla lo que quieran los Catalanes ,independientes , chinos , catalanes guays o lo que se quieran llamar , para que quede claro Lojaume , que no siento la mas minima envidia de tu situacion , si lo que tienes te lo has ganado honradamente ole tus cojones !!
Mi Pregunta ....A mi en que me afecta en el Dia a Dia esta situacion , voy a pagar mas por algo ?. Mi vida cambiara a peor??
Algun perjuicio??
Un slaudo
El nivel de autogobierno que tengamos o dejemos de tener es un asunto que nos corresponde decidir a los catalanes y consensuar con el resto de los españoles, en todo caso ello no debe significar un freno a nuestras aspiraciones. Yo no sé cual es ese nivel, que permita que Catalunya se sienta realmente reconocida e integrada en España, puede que sea este nuevo Estatut (ojalá), os tengo que dar la razón en que la independencia es un objetivo utópico, que tal vez sea un concepto sin sentido en el contexto actual, y que los obstáculos y las dificultades que se plantearían me parecen insalvables; realmente no existe la independencia a la carta, hay que ser consecuentes, el precio a pagar sería demasiado alto (y no sólo sacrificar nuestro bienestar social y económico, puede que incluso se pagara con sangre, como algunos se atreven a insinuar alegremente y sin pudor, con o sin emoticonos, amenaza que me molesta terriblemente).Cita:
Iniciado por Eurico
Sea cual sea el nombre con la que se la cite, sea cual sea la interpretación que se le dé a la historia, la nación, el país de Catalunya existe, lo formamos los que lo queremos, tengamos un estado propio o no, independientemente de matices históricos, semánticos o de cualquier otra índole. Y eso es algo que España debería, simplemente, aceptar, no para separar, sinó para encajar definitivamente.
Y esto lo escribe un nieto de emigrantes, que encontraron en esta tierra lo que la suya les negaba. La inmigración es algo muy duro, tener que marcharte de dónde naciste por que allí no encuentras los medios para vivir es tremendo, y las espectativas que se tienen tampoco suelen cumplirse de entrada. Creo que valdria la pena dejar de hablar de "deudas", Catalunya es grande gracias a los que vinieron y también gracias a los que estaban, que trabajaron juntos y mejoraron todos, aunque los que se enriquecieron realmente fueron unos pocos (pero siempre es así...). Yo creo que la mayoría de los emigrantes sienten gratitud hacia el lugar donde han podido establecerse y mejorar, muchos de ellos (y sus descendientes) sentimos que no tenemos ninguna deuda con esta tierra, es más, la hemos hecho nuestra en todos los sentidos. Este es otro punto que ha salido un par de veces y que también me ha molestado bastante, incluso se me ha recriminado que no lo argumentara.
Bueno, nada más... Catalans, que tingueu una bona Diada, y el resto que paseis un buen domingo, saludos.
Fijaros en una observación en este mismo foro: Quien más habla de independencia y separatismo son los españoles no catalanes, mientras que el sector nacionalista/catalanista del foro solo habla de encaje de la nación catalana en el estado español.
No os deberia hacer reflexionar un poco? Quien es el separatista y quien el separador?
Pero en fin, ya digo que es un debate estéril. :8)
Hala, bona diada i feliz domingo.
Tampoco es muy claro ese ejemplo, en cuanto a lo del impedimento te dejas el principal: ¿crees que España iba a dejar elegir? encima de puta a poner la cama?Cita:
Iniciado por xagasi
pues hacemos el césped del Camp Nou, justo hasta las líneas del fuera de banda, territorio español.
un enclave español dentro de Catalunya y problema resuelto.
entonces el Barça sería un club español no? :D :DCita:
Iniciado por xagasi
no sé, quizás adoptaría la doble nacionalidad como hacen algunos jugadores.
es que veo que tienes una reglas o normas preconcebidas en esto del fútbol que perfectamente se podrían saltar por el más mínimo interés económico.
Y dale, que amenaza?, que alegremente?, si quieres hacerte el martil por mi deacuerdo, pero veo que tu intención es llamar la atención con lo malo que son "los otros" que hasta no amenzan con matarnos. Tu mismo.Cita:
Iniciado por Jordi
Mi comentario es fruto del comentario "hacemos un ejercito en 4 dias", y me respuesta es tan lógica, por que en ese periodo en que se organiza ese ejercito es mucho más amplio que ese periodo, estando hipoteticamente a recibir cualquier invasión extranjera.
No veas :fantasma donde no los hay.
¿¿qué invasión extranjera?? ¿de Bush?Cita:
Mi comentario es fruto del comentario "hacemos un ejercito en 4 dias", y me respuesta es tan lógica, por que en ese periodo en que se organiza ese ejercito es mucho más amplio que ese periodo, estando hipoteticamente a recibir cualquier invasión extranjera.