4.500.000 parados.
Cuatro milllones y medio de parados.
Esa era la tasa de paro en los 90 en algun momento....
Y sin Euro oiga.:hola
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4.500.000 parados.
Cuatro milllones y medio de parados.
Esa era la tasa de paro en los 90 en algun momento....
Y sin Euro oiga.:hola
En mi opinion, el IPC es un indicativo diseñado 'ad-hoc' por economistas y estadisticos en base a criterios politicos. Asi pues, como todo indicativo basado en muestreos no independientes, es susceptible de manipulacion de manera directa e indirecta. EN eso me baso para decir que es una herramienta de diseño. Por otra parte, por supuesto este hecho es comun a todos los paises que confeccionan IPC's y, en lineas generales, a todos los indicativos economico-estadisticos.
Los Gobiernos disponen de multiples y variados resortes para manipular. Son ellos los que recogen los datos, a traves de agencias estatales con responsables politicos y, sobre todo, los que crean los criterios de valoracion, las ponderaciones y la metodologia de calculo, cuestiones estas que no han permanecido lineales en el tiempo y sobre los que, (por Dios, no), jamas se ha consultado ni informado adecuadamente a la ciudadania.
Existen luego otras 'perversiones' del sistema, como los efectos hedonista, el de sustitucion, los ajustes estacionales o el control selectivo de muestreos, para 'limar' en determinadas situaciones picos indeseados.
En fin, mi conclusion es que el IPC es una herramienta de control necesaria para mantener una estructura ordenada en la relacion inflacion-salarios, pero ahora bien, de ahi a que tengamos que tragarnos que 'eso' es la realidad de la subida del coste de la vida, hay un trecho. Que es lo que hay, de acuerdo, que es 'LA verdad', en absoluto.
Ademas hay un factor ya comentado y es el hecho de que no entre en el IPC el coste de adquisicion de la vivienda (aunque si el alquiler) lo cual, directamente, descalifica completamente esta referencia, desde el mismo momento en que, al menos en este pais, el mayor esfuerzo financiero se escapa en comprar la casa. ¿O de donde si no es de los salarios, se supone que sale el dinero para adquirir un inmueble?
Llevo siguiendo esta interesante discusión desde el principio, y me gustaría aportar mi granito de arena ("my two cents" que diría un yanqui). :cortina
El cambio de la peseta al euro:
Recuerdo que las noches que salí de copas con mis amigos, del 1 al 6 de enero de 2002, llevábamos los bolsillos llenos de euros, recién cambiados en el banco, y lo primero que notamos es que los precios conservaban la cifra, pero en lugar de añadir la coletilla "Pts" llevaban la "€".
Los primeros en aprovecharse de la situación, los "number one" de la caradura en la traducción de precios, fueron los pubs, discotecas, bares, restaurantes y cafeterías. Especialmente los dos primeros.
Todos ellos se aprovecharon del consumidor medio español, que o bien por falta de cultura, de hábito ó de interés, se dieron cuenta que los clientes acababan pagando lo que se le pedía sin fijarse mucho en la traducción del precio.
Quedaron unos pocos locales que conservaron los escrúpulos y mantuvieron los precios, pero no pudieron aguantar la presión de los demás locales.
Yo, por ejemplo, no quiero ni pensar la de miles de cosas que no habría pagado si realmente hubiera traducido el precio. Pero la realidad es que no podemos estar todo el día calculando, y al final, la gran masa desiste, y los pocos que calculan y traducen se quedan en minoría y los precios se quedan como estaban, que es como al hostelero de turno le apetecía.
La lógica es aplastante... subo los precios y el local sigue lleno, con la barra a rebosar... Pues así se quedan majetes. A disfrutar del euro.
Ejemplos más clásicos de subida tras el 31-12-2001:
El "tercio" de botella de cerveza, ya no eran 350 Pts. Eran 3.50 euros. Primera sorpresa y primeras risas. No nos creíamos que en cuestión de 24 horas la gente iba a tragar con semejante incremento. ¿Pero sabéis qué? Al final todos tragamos, igual que seguimos tragando ahora.
El cubata igual, resulta de las 600 Pts de antaño se convertían por arte de magia en 6 euros. Poco a poco vine observando y descubriendo nuevas e interesantes traducciones:
** 1 café sólo, de 80 Pts a 0.80 €. Pero como era incómodo pagar calderilla, pues 1 euro.
** 1 Coca-Cola en máquina, de 150 Pts a 1,50 €.
** 1 Coca-Cola en mesa, de 250 Pts a 2,50 €.
** Menú del día, de 1.000 Pts a 6,50 €, 7,50 € e incluso redondeos a 10 €.
** Entrada discoteca, de 1.500 Pts a 15 €.
** Alquiler del videoclub, de 150 Pts a 1,5 €, ó de 300 Pts a 3 €.
En casi todos los items nombrados, en cuestión de 24 horas tuvimos un incremento por redondeo o igualación de cifra que casi duplicaba el precio habitual de dichos items la noche anterior.
¿Pero es sólo encarecimiento y redondeo lo que nos trajo el euro?:
En honor a la verdad, debemos reconocer que la mayoría de productos de consumo que sufrieron este incremento tan brutal fueron casi todo en servicios (restauración, productos de ocio, cine, etc), y en parte la culpa no sólo ha sido del restaurador, sino de los consumidores, que hemos podido pagarlo. La cesta de la compra tardó mucho en quedarse como la tenemos ahora.
Como dice Kores, esto es una rueda, y esa rueda interesa que siempre esté en marcha, porque si se para también se congela todo, incluidos nuestros salarios y nuestros empleos.
Yo que tengo buena memoria, sé perfectamente los apuros económicos que pasaron mis padres y los padres de mis amigos a mediados de los 80 para "tirar adelante". Mis padres ganaban un buen sueldo y no se podían permitir demasiados excesos. Las hipotecas de hace 20 años asfixiaban incluso los sueldos más bestias, y había una barbaridad de familias de mi colegio viviendo de alquiler o en pisos de 70 m2.
Pero insisto, siempre miramos con dulzura el pasado, y nos olvidamos de pensar en el futuro. Nos creemos que el presente siempre es lo más duro y que todo se debe a una mano negra o a un chivo expiatorio como el euro. Y lo cierto es que al euro, lo mires por donde lo mires, sólo podemos agradecerle la coyuntura actual. El desastre de no haber formado parte de él, con una moneda que era casi tan débil como la de Uganda, hubiera sido catastrófico para nuestra ya de por sí denostada economía.
Acordaos de los años del Felipismo, de las cifras del paro del 18%, de la pobreza en las zonas rurales, de la falta de infraestructuras...
Tiene gracia además, porque a la palabra mileurista se le da un significado peyorativo. La gente la usa para denominar al trabajador medio, al currito, despreciando la cantidad de pesetas que son 1.000 euros. Señores, hace 10-15 años, había familias sobreviviendo con 80.000 Pts. Hoy muchos solteros se quejan de cobrar 166.000 Pts, que es la equivalencia en mileurista. Recuerdo también que antes, el que cobraba 300.000 Pts era prácticamente un "Don", alguien a quien reverenciar por la calle, pues había triunfado en la vida. Ahora los mil-ochocientos euristas son gente corriente, que vive generalmente por encima de sus posibilidades. Hasta en eso nos hemos vuelto frívolos.
Los que decíais que bien querríais un piso de aquellos de 5 millones (ojo que en capitales como Madrid costaban 8 y 10 millones, según zonas), tendríais que pensar si podríais pagarlo con el sueldo que os correspondería en aquel entonces.
¿Podríais pagar 200.000 Pts de hipoteca con un sueldo de 60.000 Pts? Porque 60.000 Pts era el "mileurista" de entonces, y hoy en día hay muchos mileuristas que sí pueden optar a pisos, gracias a las hipotecas trampa de 40 años y a los avales de sus padres.
Yo soy de los jóvenes del lugar, pero nunca jamás dejo de mirar hacia atrás para ver en lo que hemos mejorado y en lo que hemos empeorado. Y cada día veo que el consumo, en este país, está desenfrenado. Y ni siquiera lo digo en tono despectivo. Como dice Kores, el consumo es el que es, porque se autoregula, no soy yo quién para juzgar lo que consume o deja de consumir la gente.
Pero la realidad es otra. Nos quejamos de todo, y a la hora de la verdad no nos privamos de nada. Que mi abuela llega a casa quejándose de lo que cuestan los langostinos, pero nos trae una bolsa llena. Que la gente dice que no llega a final de mes pero la cola del Mediamarkt en Navidades da más miedo que una película de Ed Wood. Y nunca cesa la venta de inmuebles ni de vehículos. En todo caso se desacelera.
Todos tenéis razón en que el euro causó un incremento radical de muchos productos, no hay nadie con dos dedos de frente que lo pueda negar, pero hay que mirar el lienzo en su conjunto y no quedarse con lo que os llama la atención. Si el euro no tuviera su otro lado de la moneda, ahora no habría mileuristas, sino seiscientos euristas, porque eso significaría que los salarios no habrían progresado con la moneda.
Si hago una media de la gente joven que conozco, el salario medio me sale a 1.200 euros. No es mucho dinero, pero tampoco es una vergüenza, es un salario más que digno y bien administrado da para mucho hoy en día. Lo malo es que no da para comprarse una casa de 40 millones. Efectivamente, para eso no da. Pero mis padres tardaron 40 años en comprarse su primera casa, y ahora nos dan nuestra primera paga y ya queremos unifamiliar.
Mi primer sueldo no llegaba a los 500 euros, pagado en pesetas, y os aseguro que con ese sí que no podría vivir hoy en día. Y entonces no existía el euro. Tener coche también es carísimo... Y oye, parece que los regalan. Dices que vas en autobús e igual hasta provocas alguna carcajada. Pero claro, la culpa es del euro.
Os propongo hacer una lista de cosas que no sólo no han subido, sino que han bajado. Un buen ejemplo es la tecnología y la microinformática. Y ojo! no hablo de devaluación de un producto por obsolescencia, sino de productos de características extrapolables que ahora son más baratos. ¿Que eso no es gracias al euro? ya lo sé, pero lo contrario !TAMPOCO!
salu2
:hola
Azaris
Una pregunta: si tan infamantemente manipulado es el IPC...
Porqué no se custiona desde medios independientes como?
- las univarsidades
- servicios de estudios de los grandes bancos
- todo tipo de analistas económicos independientes
Ni aquí, ni en ninguno de los 26 miembros de la Unión Europea.
Coinciden los intereses de los 26 gobiernos siempre? (recordemos que no todos están en el EUR y en la política monetaria única)
Tienen los gobiernos "untaos" a todos los economistas del mundo mundial ? :cuniao
Pero argumentos lógicos aparte:
Si crees que el IPC "se cocina" en la sombra, te sugiero una lectura del siguiente enlace:
http://www.ine.es/ipc01/metodologia_ipc2001.pdf
Si tú me dices que ha subido "la vida" y me cuentas que te ha subido a tí, porque la fruta está carísima y tu comes mucha, yo de podría decir que a mí no, que no la pruebo y que el pollo está tirao. Son visiones totalmente subjetivas de la realidad. Por eso la estadística y la economía tratan de poner un poco de objetividad en las observaciones. Y no miran al Sr Azaris, sino miran grupos de población representativos, tramos de renta, pautas de consumo, productos etc etc. No "por lo que a mi me parece" sino por lo que la mayoria consumimos.
La precepción individual será la que sea, pero la ciencia es objetiva. Puede que tu tengas más frío que ayer, pero el termómetro marca la misma temperatura, por poner un ejemplo cualquiera de otra cosa que percibimos y no conjugamos con la ciencia en muchas ocasiones con facilidad.
teluc, si supieses que es el ipc no pedirias que se metiesen las hipotecas en él.
Por que... como las metemos?
a que plazo? que cantidad? si siguen el metodo frances de amortización varia mucho el estar al principio que el estar al final...
Y ahora que lo pienso, que pinta una hipoteca en el indice de precios de consumo?
La pregunta es, ¿qué pinta Teluc en este post haciendose el interesante? ¿También es un erudito en economía?
Gracias, Franciscus... pensaba que estaba sólo.
Todo a subido mucho, pero todos seguimos comprando a lo bestia, esa es la puta realidad.
Si eso supone esclavizarnos, como ya comenté, pues bienvenido sea, que sarna con gusto no pica.
Es obvio que todos ( y digo TODOS) estamos un poco por encima de nuestras posibilidades reales economicas y las normas que dictaría la prudencia. No obstante, tambien es obvio que el mensaje que nos dá la sociedad no va por ese camino sino el del consumo desenfrenado, y mucha gente no conoce otro mensaje (ni tiene la referencia de otra época, no muy lejana, digamos finales de los 70, principio de los 80 donde la visión del consumo era radicalmente opuesta).
Yo estoy a favor de un consumo moderado, sin frivolidades que ayudaría a equilibrar un poco este sindios que hay actualmente.
(sin frivolidades significa que un milieurista famoso de esos alquile en vez de comprar casa, tenga un coche utilitario y no un "premium", y no beba tanto cubata y hagamos más deporte..., y es que puede parecer chorra, pero donde yo trabajo hay una gran masa de "milieuristas" o ni siquiera llegan, y gente de más sueldo, pues los mejores coches en los aparcamientos son de los primeros, y si dos de ellos se emparejan lo primero que hacen es comprar casa con hipoteca bestia (si luego rompen ya veremos), y por supuesto, el fin de semana sagrado..., relatos de pedales a tutiplen, discos, etc... como si el alcohol lo regalaran, y que no falte movil de ultima linea, portatil, ps3 y lo que se tercie...)
Seamos serios, señores, protestar esta bien, y yo soy el primero que protesto de mi sueldo, nos ha jodido, pero luego hay que predicar con el ejemplo.
Un saludo
He seguido este hilo desde el principio, y quería enfatizar algo que especialmente Kores lleva insistiendo, que es el crecimiento de la economía española frente al resto de paises europeos.
Desde hace un par de años sigo de cerca el mundo de la bolsa. Sigo sobre todo el análisis diario de bolsamania.com, y esto es lo que ponían a las 10:48 de hoy:
"Analisis técnico IBEX 35
Espera la decisión de la FED cerca de los máximos
El selectivo español lleva un par de semanas sumido en un estrecho movimiento lateral, aunque con una ligera tendencia alcista. Sigue siendo el mercado que, junto con el índice alemán, mejor se está comportando en el año, pues ambos acumulan revalorizaciones claramente superiores por encima del 10 por ciento. Si cogiéramos un espacio temporal mayor, de varios años, la Bolsa española es sin duda el mercado que más se ha revalorizado de entre todos los europeos."
Es un simple comentario intradiario de los muchos que hay, pero lo he visto y me he acordado de lo que se debatía aquí.
Uno de los conceptos clave en economía es la imposibilidad de aislar las variables.
Es la famosa cláusula "ceteris paribus". "Si no toco nada más y subo....¿qué pasa?"
Es una quimera.
La economía, el mercado, es esencialmente vasos comunicantes.
No hay manera de aislar eficientemnte una u otra variable.
Por eso no hay causa única en casi ningún fenómeno económico.
Según el I.N.E. (Instituto Nacional de Estadística) el IPC, desde diciembre de 2001 hasta octubre 2007, subió ha subido un 20,9%.
Si descomponemos el dato por años (enero-diciembre) la cosa sería como sigue
2002 4,1%
2003 3.0%
2004 4.0%
2005 4,6%
2006 3,1%
2007 3,7% (enero-octubre).
Cómo puede ser culpa del euro una subida que se reparte como podeis ver?
Es que los que ponen los precios de los productos son "tan enrollados" que nos lo dan a cucharaditas para que nos escueza menos y mientras pagan ellos de su bolsillo? :mparto
Hay una variable que estais repitiendo constantemente.
Porqué no han subido los sueldos de forma paralela a los precios?
Pues de nuevo, la explicación está en el mercado, en las leyes de la oferta y de la demanda. Porqué los camararos no ganan más? pues porque por el dinero que ganan hay muchos inmigrantes dispuestos a hacer ese trabajo.
Y si pides más, no te lo van a dar, porque hay otro a la puerta esperando que salgas tú para entrar él.
Y así podemos seguir con la construcción, el comercio y un montón de sectores que han visto la entrada de un montón de mano de obra barata que impide que se tensen los sueldos y permite un crecimiento económico sostenido.
Por supuesto, esto que cuento aquí es una simplificación de un fenómeno muy complejo, pero es, creo yo, suficientemente ilustrativa.
Pues yo diría una cosa. Los sueldos si que han ido subiendo, como los precios (aunque no sé las cifras exactas, el crecimiento de los salarios no ha debido ser muy, muy inferior).
Lo digo básicamente porque las reformas fiscales del año 99, 2003 y 2007, han hecho que el salario neto haya subido en una proporción importante. Por ejemplo, la del 2007 creo que ha arrojado un crecimiento de los salarios netos en torno al 4.6%. Por encima de la inflación en estos momentos, aunque por poco.
Obviamente los precios están subiendo mucho, pero aunque los salarios brutos anden estancados, los netos han ido subiendo estos años.
Por cierto, esta es otra de las razones de la inflación. Las bajadas sucesivas de impuestos en España han favorecido el aumento del consumo y de la inflación.
Yo creo que si que se cuestiona y mucho su precision. Eso si, como corresponde a la corriente economica imperante liberalista, se da por sentado que es un instrumento imprescindible para medir la inflacion y, solo en caso necesario, donde el mercado no llegue, establecer posibles medidas correctoras. Pero eso no es lo mismo que decir que no se cuestiona su fiabilidad. Ni mucho menos es asi. Por otra parte quiero precisar que la 'sisa' se hace a un nivel discreto. NO hablamos de una manipulacion salvaje de datos (aunque en otros paises...uf), sino mas bien de lo que algunos denominarian como un 'maquillaje' en las cifras que permite, como dirian ahora, 'optimizar' centesimas y ocasionalmente alguna decima, mes a mes. Pero eso al año si puede ser una cifra importante, sobre todo cuando del valor dependen salarios y pensiones. Es como la gota malaya.
Gracias por el pdf, aunque ya lo conocia. En todo caso, no se yo, eh...si algo te deja claro el enlace es precisamente la cantidad de subterfugios y recovecos donde el Estado puede meter mano. A mi me parece de todo, menos tranquilizador.
Que si, K, que si, que ya lo sabemos. Una persona, un IPC. Pero lo que yo digo no es eso. El problema, insisto, pese a las buenas intenciones sobre el papel, tales como el consenso entre distintos sectores, la concordancia con y-pico-mil indicadores internacionales, la parafernalia tecnocrata y todo ese buenrollismo teorico, es quien se encarga de establecer a la hora de la verdad, las muestras, los grupos, las rubricas, las clases, que se consume, que no se consume...y quien se encarga (en cada delegacion del INE) de que establecimientos visitar o que datos aceptar, que es oferta y que no, que valor asignamos cuando los bienes presentan incrementos en prestaciones o funcionalidades, las ponderaciones usadas...En fin, la metodologia es todo lo conocida y publica que uno quiera, pero al final se termina en criterios de aplicacion practica que pueden ser difusos y subjetivos y se prestan a la manipulacion interesada. Tampoco existen auditorias externas, ni posiblidad de calculos comparativos paralelos por organizaciones de consumidores (sean clientes finales o industriales para produccion).
Pero es que a eso voy. ¿Por que consideras que el IPC es una ciencia? :?
Por ultimo termino comentando que me sorprende que un hiperrealista como tu defiendas la infalibilidad del IPC. Y digo que me sorprende, porque pensaba que estarias mas bien en lo que yo considero el sentir general de los economistas y es que el IPC es un mal menor, ya se sabe, lo del pulpo como animal de compañia. ES decir, sabemos que no es la verdad, pero al menos se le asemeja aceptablemente y se necesita algun indicativo con rango oficial. Pero vamos, de ahi a darle el titulo de medida cientifica...:inaudito
El termómetro de mercurio es suficientemente preciso para decidir si hay que encender la calefacción de la comunidad o no?
O nos fiamos más de la sensación de frío de la viejecita paralítica del 2º
O de los luchadores de Sumo del bajo?
Definición de estadística:
Se usa en multitud de ciencias y la economía es una de ellas.Cita:
Conjunto de métodos científicos ligados a la toma, organización, recopilación, presentación y análisis de datos, tanto para la deducción de conclusiones como para tomar decisiones razonables de acuerdo con tales análisis.
Está basada en la ciencia y por tanto, la podríamos considerar ciencia matemática.
Que es cuestionable la decisión sobre qué mides?
claro.
Pero nadie cuestiona la necesidad de medir, el concepto mismo de medir ni, a grandes rasgos, qué mides, ni como.
Si todo el mundo dijera que el IPC es falso habría manifestaciones por las calles.....
Edito por repetido.
Y la bajada de tipos de interés.
A mí me ha contado un director de sucursal como un sujeto que tenía solo 10 millones a 12 años de hipoteca de los tiempos de las 2 cifras de tipo de interés, cuando bajaron al 3 o 4, renegoció, amplió y con cargo a un préstamos hipotecario a 20 años, conduce un flamante Porsche Cayenne S.
:hola
Respecto a las bajadas de impuestos, poca gente he visto recordarlas, Darth... :hola
Si, las del famoso "Impuesto Extraordinario sobre la Renta de las Personas Físicas" creado en la época del Cuéntame que tanto añora el economista Forges...
Y un piso te costaba 8 millones de pesetas.Cita:
Los más jovencitos no lo habeis vivido, pero en los 80 y los 90, con la economía española como un tiro las hipotecas se firmaban al 13,75%
¿CAMBIAMOS? Yo sí.
Además ten en cuenta qué costaban las cosas entonces (pan, leche, etc...) y qué cuestan ahora, para saber qué parte de nuestra economía podemos destinar a pagar una hipoteca y que se podía destinar antes.
Me rio yo de un 13.75%. Me cambio sin dudarlo...
Los salarios? Han subido tanto los salarios y yo no me he enterado? Han subido en el mismo porcentaje que, por ejemplo, el café o la gasolina?
Pregunta a tus padres cuánto tiempo tardaron en pagar el piso. Y ahora, piensa cuánto tardarás tú. Eso si llegas a pagarlo y no lo pierdes si siguen subiendo los tipos de interés...
Pues perdona pero parece que eres tú el que nació ayer, pues sólo tienes en cuenta los tipos de interés y el precio del dinero, sin tener en cuenta la especulación y el aumento del precio del ladrillo a niveles estratosféricos.Cita:
Sigo pensando que algunos parece que nacieron ayer.
¿Que más da que el banco gane menos ahora, si a mi me cuesta más llegar a tener mi vivienda en propiedad? Eso es vivir mejor?
El problema es que algunos basáis únicamente el incremento del precio de la vivienda en la especulación, cuando no es cierto.
A mis padres les costó lo suyo pagarse el piso, lo mismo que me costará a mí... pero lo que no hacían es irse cada viernes, sábado y domingo a cenar fuera, no se gastaban 300 € al mes en ropa de marca, no iban al cine todas las semanas, no tenían la play, iban en un simca 1200 y no en un BMW, limpiaban ellos la casa y no contrataban a una chacha, y lo que es más importante, se compraron el piso que se podían permitir y no el piso que les molaba para quedar bien ante los amigos y estar a 5 minutos del centro.
Yo estoy harto de oir lo de los pisos a 50 kilos en Madrid y en Barcelona. Los hay, y muchos, pero también los hay y muchos de 30 y 25 kilos, pero claro, no en el puñetero centro.
Yo ya he hecho mis números, y no voy a ir más ahogado que mis padres con el piso; iré más ahogado por que se vive más al día.
No, no es cierto. Es un precio de lo más justo. No se sobrevalora debido a la demanda, es un precio totalmente de costo más un "pequeño" beneficio. ¿No?Cita:
El problema es que algunos basáis únicamente el incremento del precio de la vivienda en la especulación, cuando no es cierto.
Y hoy el interés está al 5 y pico. Verás si no llegamos al 7 en pocos años. Eso para una hipoteca actual de 1.000 euros (que hay muchas) es ahorcarse...
Pero dejando el tema de la vivienda, antes del euro cuando uno llevaba 5.000 ptas en la cartera, llevaba dinero. Hoy llevas 30 euros y no llevas una mierda.
Pero eso sí subimos los intereses, los alquileres con el IPC, venga impuestos, sube los alimentos básicos, el combustible, pero ¿los sueldos? Ah.. se siente.
Yo no niego que exista un factor especulativo en el precio de la vivienda, pero mal que nos pese, no es el principal.
Tengo las pelotiquis peladas de auditar constructoras y promotoras inmobiliarias, y te darías con un canto en los dientes si vieses los números reales y por donde se escapan los costes.
Pero ahora nadie se acuerda que gracias al €, tenemos la gasolina a 1,20 y no a 3 € (por poner un único ejemplo)
A Lourdes, todos deberíamos ir a Lourdes para dar gracias por tener el Euro.
Despues de leerte, reconozco cierta perplejidad. ¿De que estamos entonces discutiendo? ¿Que el IPC es necesario? ¿Que el IPC esta/no esta manipulado? Yo solo digo que el IPC (todos los IPC no solo el de aqui) estan en mayor o menor grado manipulados y eso, insisto es algo que se acepta como mal menor por parte de la mayoria de economistas y tecnocratas, siempre que dicho 'siseo' no resulte escandaloso para la ciudadania.
Por otra parte la comparacion con un termometro no la veo afortunada. Un termometro basa su medida en un hecho fisico unico y continuado en el tiempo (esto es, 0º el punto de congelacion del agua, 100º el de ebullicion para la escala Celsius, a una presion de 1 atmosfera). Pero el IPC, no. Su metodologia es susceptible de cambios en el tiempo (de hecho sufrio una modificacion hace 6 años), pero ademas, en cada momento sus tablas varian (grupos, subgrupos, clases, rubricas y sus ponderaciones...) y, por supuesto, ¿quien nos garantiza una honestidad y transparencia completa no en el metodo de calculo sino en los propios datos que se recogen-obtienen? Es como pretender hacer una comparacion sobre la temperatura en Madrid y dedicarse a coger muestras en Madrid...pero tambien en Chinchon, en Aranjuez, en Arganda, en Navalcarnero...si, los resultados mostrarian una variabilidad aceptablemente baja, pero no serian validos si queremos ser fieles al principio.
Por cierto, parece que algunos se han dado cuenta de que lo de que el mes dura mas de la cuenta puede tener reditos electorales. ¿Manifestaciones en las calles? Quien sabe. Tiempo al tiempo. Pero por ahora, no.
http://i134.photobucket.com/albums/q...rafindemes.jpg
p.d. no creo que sea necesario señarlarlo, pero la imagen no se pone con animo politico de ninguna clase, sino para mostrar que ciertas realidades o percepciones, fundamentadas o no, calan muy hondo en la ciudadania. Y cuando eso es asi, por algo sera.
Azaris
El agua se congela a cero grados siempre.
La economía no se congela a X de crecimiento o Y de inflación cada vez.
Es un blanco móvil.
Por definición.
Porque no hay ni una sola constante.
Por eso cambia la definición del IPC y su cálculo.
No es perfecta?
Lo admito
Pero es muchísimo más perfecta que la subjetiva sensación de Manolo, Pepito, Hortensia y Jennnifer. Eso... fijo.
además, el cambio en el IPC fue para harmonizarlo con la normativa europea para que fuese comparable entre todos los paises, no por oscuros movimientos politicos (que diria teluc) :cuniao
Yo ahora trabajo en un centro estadístico de la Generalitat y te puedo asegurar que los políticos no deciden tanto como parece sobre ciertos temas, mas que nada por que muchos no saben ni de lo que se les habla, son los tecnicos los que están al quite.
Además, deberiamos mirar la ley del INE para ver hasta que punto es manipulable el IPC. Estas cosas están creo bastante controladas.