Tema: Para los que aman el western

Iniciado por rohmerin

Iniciado por T. Kurosawa

Iniciado por rohmerin

Lo sé, tengo el documental de Scorsese y su viaje a traves del cine americano. pero no he visto la wersion wester. dudo de q la mejore, es imposible, no tiene la inocencia de la mirada de Ida Lupino, ni la presencia de Bogart. Llamenme mitomano, que lo soy, pero esa quimica Bogart + Lupino hace que la otra, Mayo con sus ojos algo perdidos, y el Joel, que es como gary Cooper pero en plan rebajas del zara, no lleguen a ná.

¿o me equivoco?

Pues no se si decirte que a mi me gusta más en conjunto que High sierra, aunque lo cierto es que los actores no tienen el carisma de Bogart y Lupino. Ya que hablas de esta chica y has comentado antes algo acerca de On dangerous ground, dios mio que formidable película y que magnetismo el de esta chica y el de ese tio duro durísimo que es Robert Ryan. Peliculón de lo mejorcito de Ray, que secuencias de jungla callejera más maravillosas y que increible contraste con el intimismo posterior en medio de la naturaleza.

:ipon

yo creo que pocas veces se puede uno meter dentro de una historia y quedar sin palabras al acabar la pelicula como me paso a mi viendo On dangerous ground. Fue una experiencia "religisosa". Yo vi cosas que no se si estan de verdad en la pelicula, me refiero a bestialidades en plan criptico, y todo por la mirada de Lupino, teniendo en cuenta que es de ray, esas brutalidades, puede que sean posibles.

me refiero a que yo intui que [spoiler:4824cbf2fa]el hermano ciego de Lupino la violaba[/spoiler:4824cbf2fa]

SPOILER

[spoiler:4824cbf2fa]Yo creo que la relación entre ambos hermanos incluía de todo, desde complejos edípicos sin resolver hasta incesto, pasando por el sadomasoquismo... es la relación amo-esclavo más intrigante del cine clásico que he visto hasta ahora, no por la dependencia física sino por la psicológica. Me parece acertado el título en español, La casa en sombras, que podría hacer referencia tanto a las sombras físicas como las morales, incluidas las del psicopático Robert Ryan...[/spoiler:4824cbf2fa]

:ipon

Iniciado por T. Kurosawa

"religisosa"

¿Qué le faltaba sal al agua bendita?

Iniciado por Bela Karloff

Iniciado por jmac1972

Del mismo modo que prefiero el Minnelli de "Cautivos del mal" o "Mi desconfiada esposa", que el del especialista en musicales como "Gigi" o "Un americano en Paris".

Ahí estoy de acuerdo contigo. Al menos, respecto a "Gigi", ultra-empalagosa.

Aunque Minnelli también tiene un par de musicales estupendos, "Brigadoon" y "El pirata"...

Y "Melodias de Broadway 1955", mi preferido de este maestro. No obstante en él se ve la maestria de Minnelli para la comedia (evidente en "Mi desconfiada esposa" o las dos "Padre de la novia") que no me llega en Brigadoon, a pesar de tener a un Gene Kelly en plena forma.

Y perdón por el off-topic

Iniciado por rohmerin

Lo sé, tengo el documental de Scorsese y su viaje a traves del cine americano. pero no he visto la wersion wester. dudo de q la mejore, es imposible, no tiene la inocencia de la mirada de Ida Lupino, ni la presencia de Bogart. Llamenme mitomano, que lo soy, pero esa quimica Bogart + Lupino hace que la otra, Mayo con sus ojos algo perdidos, y el Joel, que es como gary Cooper pero en plan rebajas del zara, no lleguen a ná.

¿o me equivoco?

Bueno, Virginia Mayo tenía también algo especial en la mirada...

En la nueva versión, Walsh elimina lo peor de la anterior, el ñoño personaje de la chica minusválida...

Iniciado por rohmerin

A personal journey through American Movies with Martin Scorsese.

lo tienes exclusiva Fnac, todo subt, es IMPAGABLE de lo bueno que es. Ahi compara las 2 versiones de High Sierra.

http://imdb.com/title/tt0112120/


hay otro docu de Scorsese de otras 4 horas, que amo, sobre el cine italiano
:amor

Tengo unas enormes ganas de tener ambos documentales. He visto trozos en la tele y son intereantísimos...

Para los que no os gusta Ford, comentar que este hombre tiene una de las filmografías más amplias de la historia, y que el nivel medio de ellas es más alto que lo mejor de la mayoría de directores.Tiene una gran cantidad de obras maestras unánimente reconocidas tanto dentro del western como fuera(el Hombre Tranquilo,Las uvas de la ira,Que verde era mi valle) y es el único director que ha ganado 4 oscars como tal(curiosamente ningún título era un western).Además es un director admirado por maestros de la talla de Kurosawa,Welles,Bergman o Scorsese...Se le considera por muchos como el mejor director de la historia, reconocimiento que no sólo tiene hoy en día sino que ya tuvo en su momento(cosa rara).

Vale, muy bien, pero por esto no hace obligatoriamente que me guste.Quizás sea un director enorme pero los guiones que tiene no me llegan a convencer, y por eso no lo veo redondo. Pero vamos, seguiré viendo sus peliculas para hacerme una opinión mejor y en unos años revisionare los centauros y la diligencia

Y respecto a Ford, ¿has visto "El hombre que mató a Liberty Valance" ? Sin ella no existiría el western crepuscular, que, sospecho, sí puede que te guste...

Pues igual se la confisco a mi padre pronto otra vez

"El hombre tranquilo" tambien la ví y me gustó más que los centauros y la diligencia

Por cierto, link al docu de Scorsese
Lo ví ayer en la tienda y no sabía que era, ahora después de lo que habeis dicho...creo que caerá en la visita post-navidades

A mí me entró al afición por el género una tarde que en Canal Plus echaron un documental sobre John Wayne, de aquellos de Estrellas de la Fox, creo que con el 20 aniversario de su muerte y me gustó, así que que empeé a ver lo que echaban en la tele de este actor con tan solo 12 años y si no recuerdo mal la primera fue El gran Jack, de la que guardo un recuerdo muy ameno.

Poco tiempo después salió una colección de Planeta de Agostini en VHS sobre este actor que empezé a comprar y donde me puse en contacto con Ford, Hawks, Hathaway, pero la dejé por el 15º fascículo y me enganché a grabar todo lo que podía de los pases diarios de Televisión valenciana donde me tragaba de todo sin distinción y ahí empecé a decantarme más por los clásicos y los actores paradigmáticos (Wayne, Scott, McCrea, Stewart, Widmark, Cooper, Douglas, Lancaster, Ryan....), hasta que por fin empecé a fijarme en los directores y a empezar a leer sobre el género y en pocas palabras empaparme en el universo del western.

Es curioso como al principio, al ver películas como Centauros del desierto o El hombre que mató a Liberty Valance, las encontraba raras y prefería productos menores pero disfrutables como la ya mencionada El gran Jack o Chisum, que son más entretenidos; pero con cada nueva revisión de las primeras, iba encontrándoles más cosas y a gustarme cada vez más. Han llegado momentos que las he llegado a ver hasta tres veces consecutivas sin descanso, y mientras que estas ganan con cada revisión para mí, las otras permanecen donde están, las difruto como un enano pero no me llenan el corazón o la mente, o lo que tengan que llenar.

Y respecto a Ford, ¿has visto "El hombre que mató a Liberty Valance" ? Sin ella no existiría el western crepuscular, que, sospecho, sí puede que te guste...

No creo que El hombre que mató a Liberty Vallance sea muy crepuscular que digamos, que el 95% es un flashback con los protas de jovencitos.

Iniciado por amigo cinéfilo

No creo que El hombre que mató a Liberty Vallance sea muy crepuscular que digamos, que el 95% es un flashback con los protas de jovencitos.

Junto a Duelo en la alta sierra, yo diría que son las dos que inauguraron oficialmente el subgénero.

Iniciado por Duke

Iniciado por amigo cinéfilo

No creo que El hombre que mató a Liberty Vallance sea muy crepuscular que digamos, que el 95% es un flashback con los protas de jovencitos.

Junto a Duelo en la alta sierra, yo diría que son las dos que inauguraron oficialmente el subgénero.

¿Y por qué es crepuscular?

Iniciado por Duke

Iniciado por amigo cinéfilo

No creo que El hombre que mató a Liberty Vallance sea muy crepuscular que digamos, que el 95% es un flashback con los protas de jovencitos.

Junto a Duelo en la alta sierra, yo diría que son las dos que inauguraron oficialmente el subgénero.

Exacto.

Iniciado por ="amigo cinéfilo"

¿Y por qué es crepuscular?

Porque aunque "el 95% es un flashback con los protas de jovencitos" se trata de una visión efectuada desde ese presente, una reflexión, donde se confronta el antiguo western con los nuevos tiempos que van viniendo: Liberty Valance - magistral Lee Marvin - representa el western viejo, violento, salvaje, incivilizado, mientras que James Stewart representa lo nuevo, la civilización, el progreso, la justicia. Finalmente, aquel western pasado será absorbido por el progreso y desaparecerá, será su crepúsculo. Y una vez muerto, se convierte en mito, y la leyenda es más poderosa que la realidad.

Iniciado por Bela Karloff

Iniciado por Duke

Iniciado por amigo cinéfilo

No creo que El hombre que mató a Liberty Vallance sea muy crepuscular que digamos, que el 95% es un flashback con los protas de jovencitos.

Junto a Duelo en la alta sierra, yo diría que son las dos que inauguraron oficialmente el subgénero.

Exacto.

Iniciado por ="amigo cinéfilo"

¿Y por qué es crepuscular?

Porque aunque "el 95% es un flashback con los protas de jovencitos" se trata de una visión efectuada desde ese presente, una reflexión, donde se confronta el antiguo western con los nuevos tiempos que van viniendo: Liberty Valance - magistral Lee Marvin - representa el western viejo, violento, salvaje, incivilizado, mientras que James Stewart representa lo nuevo, la civilización, el progreso, la justicia. Finalmente, aquel western pasado será absorbido por el progreso y desaparecerá, será su crepúsculo. Y una vez muerto, se convierte en mito, y la leyenda es más poderosa que la realidad.

Ese choque es una temática muy habitual en el western.Para mí el westen crepuscular se basa en unos personajes experimentados que ya están de vuelta de todo, digamos que tiene más que ver con los personajes que con el cambio de los tiempos, una mirada desmitificadora del género protagonizada por antihéroes.Desde este punto de vista, un ejemplo típico podría ser Unforgiven.

Iniciado por amigo cinéfilo

Ese choque es una temática muy habitual en el western.

Debo haber visto pocos westerns, entonces.

al western crepuscular soy menos alergico que al puro y duro mata indios.

pero ni por muy crepuscular que sea, pienso en Cimino, la lucha agricultores - ganaderos, me mata del sueño.

en cuanto a Minnelli, que gran director fue sobre todo de ¡¡¡ melodramas !!!
ni comedias (brillantes), ni musicales (excelntes), nada, para mi los melodramas era lo suyo, y tiene el mejor melodrama romantico que he visto en mi vida, El reloj.

y si, la Mayo tenia algo en los ojos, pero lejos de la poesia, magia o lo que fuere que sigue trasmitiendo Ida Lupino en dvd o como sea que la veas.

parece que T.Kurosawa y yo coincidimos en la apreciacion, criptico mal rollo oculto sobre ella y su hermano en LA CASA DE SOMBRAS . Gracias. T.Kurosawa ya pensaba que solo yo intuia esas cosas, y pensaba en pedir cita con un shrink.

salio repe, pongo fotos, que asi me las mac arrastro

A finales de mes cierran un teatro de León, el Emperador, y como despedida estan emitiendo películas de las que ya no se ven en hoy en día en el cine, hoy que no tengo nada que hacer a priori iré a ver Río Bravo ya que es gratis habrá que aprovechar la ocasión. Después de esta echan Grupo Salvaje, que no creo que vea pero si podeis contarme un poco de Río Bravo porque supongo que la vería de pequeña pero no recuerdo y como encima hay varias que sean "río algo" me lio un montón

Iniciado por Diodati

Pero así no tiene gracia... Eso sí, te puedo decir que en mi top-ten hay tres de Ford, tres de Leone, tres de Hawks y una de George Stevens.

Pues por lo dicho en comentarios después decir que me gustan todos los westerns de Leone aunque tb Por un puñado de dólares el que menos, que El Dorado me parece muy entreteida y que Raices Profundas me deja completamente indiferente. (Rio Bravo creo que la vi, pero no recuerdo gran cosa)

Iniciado por corpsebride

A finales de mes cierran un teatro de León, el Emperador, y como despedida estan emitiendo películas de las que ya no se ven en hoy en día en el cine, hoy que no tengo nada que hacer a priori iré a ver Río Bravo ya que es gratis habrá que aprovechar la ocasión. Después de esta echan Grupo Salvaje, que no creo que vea pero si podeis contarme un poco de Río Bravo porque supongo que la vería de pequeña pero no recuerdo y como encima hay varias que sean "río algo" me lio un montón

son los DVD de Gerardo, el portero cineflilo, proyectados en la pantalla del cine. NO son copias de cie 35 mm.

Rio Bravo es con Dean Martin, que hace de borracho, Angie Dickinson, las piernas pegadas a una mujer muy guapa, y John Wayne, q es sherriff o lo fue, y resulta q vienen unos tiaparracos q le amenanzan, y el, en vez de cagarse de miedo como hacia Gary Cooper cuando tenia poco pelo en Solo ante el peligro, q mira q desperdiciar a Grace Kelly vestida de western, en fin, vomito.... me pierdo, ah, si, pues en vez de ser cobarde como Gary q pide ayuda al pueblo y nadie se la da, aqui, Hawks, se enfado al ver la de Zinemman, e hizo lo contrario, asi en plan macho q no necesita ayuda pero que se la dan, el borracho se redime, las piernas de la Angie estan mejor con vestidos de los 60's en a quemarropa (q podria ser un western) y creo q habia un chico guapo, jove, un cantante en la vida real, pero no me acuerdo q hacia.
a mi me aburrio menos q otras hace años cuando la vi pero dudo q la viese otra vez.

q mira q desperdiciar a Grace Kelly vestida de western, en fin, vomito....

Par amí, sin embargo, es un western esencial. Cooper no es un héroe trasnochado e idealizado. Es un ser humano que sufre ante el peligro.

compara, hombre, compara





en fin, que vomito

la guapa Angie, sus piernas, el neo NOIR, y el western. PD: se dice que era la amante fija de JFK, que M.Monroe fue pasajera, pero Angie se quedo hasta q le mataron.

parodia sin alergia




alergia total



ya si q me voy a vomitar

compara, hombre, compara

Pues qué quieres que te diga, me parece más cursi en la foto de arriba...

Al que se le ocurra vomitar, me lío a tiros con él.

Pues al final no pude ir a ver la peli pero he decidido que voy a poner un western en mi vida, que es un género que nunca me ha entusiasmado pero voy a darle una oportunidad y por eso de que me encanta como director empezaré con Clint Eastwood y sus colaboraciones con Leone, que en mi casa el Spaghetti abunda gracias a mi señor padre, ya os contaré