Tema: Los Vengadores

Nivel? John Ford, ese que hacia westerns, según lei que dijo, no tenia problemas con el nivel que cualquiera le podia colgar a sus obras. ÉL siempre queria llegar al mayor público posible. A eso hoy en dia se le suele llamar palomitero.
Vistas Los vengadores y la de Batman, a mí la de Whedon me emociono y la de Nolan me dejo muy indiferente, nada que ver con Dark Knight..
He vuelto a pagar por Los Vengadores y repetire, la segunda la volvere a ver gratis o igual no.

Iniciado por Jepo

Nivel? John Ford, ese que hacia westerns, según lei que dijo, no tenia problemas con el nivel que cualquiera le podia colgar a sus obras. ÉL siempre queria llegar al mayor público posible. A eso hoy en dia se le suele llamar palomitero.

A mí TDKR me gustó, pero a años luz de entusiasmarme, como sí hicieron las dos anteriores del personaje. De largo, de muy largo, la peor de la Trilogía. Lenta, con mucho metraje de más y con un villano sin carisma.
Lo de Los Vengadores fue de lo más impresionante que he visto en un cine. Las caras de satisfacción que veía en la sala al acabar la película no engañan a nadie. Y lo de la taquilla... para qué contarlo.
Me da que ese John Ford sabía algo de cine, sí...

Lo siento Alejandro pero, como dice Marty, las de Nolan son películas de un superhéroe y son bastante superiores a Los Vengadores.

El éxito de Nolan es hacer un producto serio, como hizo Donner o Burton con Superman y Batman, y no una simple película con argumento nulo (basados en explosiones a lo Transformers), con nula profundidad de personajes, con un villano que no da la talla y con personajes ridículos o que sirven de florero.

Pero es que, no sólo las de Nolan, Donner o Burton son mejores, también lo son Spiderman 2 y X-Men 2.

Los Vengadores es un film de entretenimiento, con buenos efectos especiales, que se alarga innecesariamente por momentos, que junta a héroes que están mejor trabajados en sus propias películas y que no deja de ser un producto prefabricado pero sin alma.

Es un disfrute que te pide dejar el cerebro a las puertas del cine, en el que ni hay dramatismo, ni emoción con los que les pase a los héroes, ni miedo por el villano y menos por lo que le pase a Nueva York o a la tierra.

El día que lloréis con alguna escena de emoción de Los Vengadores sabréis si es la mejor película de su género.

Saludos.

Iniciado por Kapital

Lo siento Alejandro pero, como dice Marty, las de Nolan son películas de un superhéroe y son bastante superiores a Los Vengadores.

El éxito de Nolan es hacer un producto serio, como hizo Donner o Burton con Superman y Batman, y no una simple película con argumento nulo (basados en explosiones a lo Transformers), con nula profundidad de personajes, con un villano que no da la talla y con personajes ridículos o que sirven de florero.

Pero es que, no sólo las de Nolan, Donner o Burton son mejores, también lo son Spiderman 2 y X-Men 2.

Los Vengadores es un film de entretenimiento, con buenos efectos especiales, que se alarga innecesariamente por momentos, que junta a héroes que están mejor trabajados en sus propias películas y que no deja de ser un producto prefabricado pero sin alma.

Es un disfrute que te pide dejar el cerebro a las puertas del cine, en el que ni hay dramatismo, ni emoción con los que les pase a los héroes, ni miedo por el villano y menos por lo que le pase a Nueva York o a la tierra.

El día que lloréis con alguna escena de emoción de Los Vengadores sabréis si es la mejor película de su género.

Saludos.

No comparto lo de que Los Vengadores tiene argumento nulo o no tiene alma,espíritu,alma es algo que este Film tiene de sobra no por que no sea el mismo tipo de película que las Batman de Nolan,quiere decir que no tenga un espíritu,o sea un estilo y una marca distintiva que la diferencia de otras películas la tiene y bien marcada,y el guión si bien no es Shakespeare es sólido y sin fisuras,ya he comentado varias veces sus virtudes,y Loki es un villano sólido,perverso,manipulador y malo realmente si alguien así y que es de otro mundo,me dijera que va a venir un enorme ejército extraterrestre a invadir la Tierra,me lo tomaría muy en serio y más teniendo el descomunal poder del Tesseracto en sus manos.Si eso no es una gran amenaza,no sé que lo puede ser.Ah,y que Los Vengadores tenga toques de humor,no quiere decir que no sea una película seria como el Superman de Donner y el Batman de Burton,Superman tenía su humor con el Otis de Ned Beatty y otras escenas y Batman,ni hablemos con el Joker de Nicholson,a mi criterio Los Vengadores le pasa el trapito a las dos películas,sobre todo a Batman de Burton,que para mí nunca fue una gran cosa,a Superman le gana por muy poco.Si a ti te gusta,podés seguir diciendo que Vengadores es lo mismo que Transformers (para mí no es así),pero con corazón,alma y garra,y si hay un interés del público por lo que les pasa a nuestros héroes,hay una empatía y un desarrollo de los personajes y me gustaría que me dijeras que personaje "ridículo" hay en Los Vengadores,yo no veo ninguno.Y tú decías que la nota en Film Affinity de esta película iba a bajar,ahí está con un 7,3-7,4 que ya es definitivo,la que sí cayó estrepitosamente fue la nota de Prometheus,que arrancó con un 8 y está con un 6 actualmente,nota que a mí me parece algo baja,yo le di un 7.
Un abrazo.Alejandro.

Iniciado por Alejandro D.

No comparto lo de que Los Vengadores tiene argumento nulo o no tiene alma,espíritu,alma es algo que este Film tiene de sobra no por que no sea el mismo tipo de película que las Batman de Nolan,quiere decir que no tenga un espíritu,o sea un estilo y una marca distintiva que la diferencia de otras películas la tiene y bien marcada,y el guión si bien no es Shakespeare es sólido y sin fisuras,ya he comentado varias veces sus virtudes,y Loki es un villano sólido,perverso,manipulador y malo realmente si alguien así y que es de otro mundo,me dijera que va a venir un enorme ejército extraterrestre a invadir la Tierra,me lo tomaría muy en serio y más teniendo el descomunal poder del Tesseracto en sus manos.Si eso no es una gran amenaza,no sé que lo puede ser.Ah,y que Los vengadores tenga toques de humor,no quiere decir que no sea una película seria como el Superman de Donner y el Batman de Burton,Superman tanía su humor con el Otis de Ned Beatty y otras escenas y Batman,ni hablemos con el Joker de Nicholson,a mi criterio Los Vengadores le pasa el trapito a las dos películas,sobre todo a Batman de Burton,que para mí nunca fue una gran cosa,a Superman le gana por muy poco.Si a ti te gusta,podés seguir diciendo que Vengadores es lo mismo que Transformers (para mí no es así),pero con corazón,alma y garra,y si hay un interés del público por lo que les pasa a nuestros héroes,hay una empatía y un desarrollo de los personajes y me gustaría que me dijeras que personaje "ridículo" hay en Los Vengadores,yo no veo ninguno.Y tú decías que la nota en Film Affinity de esta película iba a bajar,ahí está con un 7,3-7,4 que ya es definitivo,la que sí cayó estrepitosamente fue la nota de Prometheus,que arrancó con un 8 y está con un 6 actualmente,nota que a mí me parece algo baja,yo le di un 7.
Un abrazo.Alejandro.

Alma? No es una película que me transmita sentimientos. Quizás si les transmite a los fans de Marvel, como dije por verlos a todos juntos, nada más.

Pero no llega ni a tocar al Superman de Donner, junto con la de Batman de Nolan. Son las dos películas de superhéroes, los santos griales de ese género, las dos con enfoques de como se debe realizar películas de superhéroes.

Por cierto no te fies mucho de las notas de filmaffinity, Marvel actualmente tiene muchos seguidores, se venden más comics que los de DC y te digo que su peso erradica en juntarlos a todos.

Sino respondeme a esta pregunta: Imaginate la misma película, forma de realizar el guión, la estructura,la misma acción, etc.. pero con un único superhéroe. Taquillazo y buena puntuación?

-No.

Iniciado por supermanjorge

Pero no llega ni a tocar al Superman de Donner, junto con la de Batman de Nolan. Son las dos películas de superhéroes, los santos griales de ese género, las dos con enfoques de como se debe realizar películas de superhéroes.

+1. Para mí son también los dos grandes referentes del género. El Superman de Donner, que lo inauguró, sigue siendo un modelo que se aplica, y eso es porque estaba muy bien desarrollado, y tiene un encanto difícil de igualar.
Y el Batman de Nolan (que bebió en parte de Donner, también) llevó al género a sus cotas más altas, demostrando que podía servir para tratar temas interesantes de forma seria, y aportando un estilo y una intensidad más propios del thriller (pero no por ello dejando de ser género de súper héroes).

De hecho, en mi top 5 están tanto la trilogía de Nolan como el Superman de Donner. La que completa el quinteto es "Watchmen".

Estoy de acuerdo en que la trilogía de Nolan es de superhéroes pero entiendo también la otra postura. En cualquier caso, si no contamos las de Nolan, tampoco Watchmen? O sí?

Como ya dije el otro día para mí LV podría ser, a falta de revisarlas todas, la mejor o la más grande adaptación de Marvel pero con ese guión no puede ser mejor de casi nada. Muy divertida (ahí está Whedon), bien dirigida, con grandes escenas de acción, un final trepidante, bien resuelta en la intención de sumar personajes y con unos efectos visuales descomunales. Pero la historia (lo que hacía del Superman de Donner un peliculón), un toque único y original (lo mismo con el Batman '89) y un villano a la altura (TDK) fallan en LV, en mi opinión.

Synch

Iniciado por THE_FLASH

Entonces me estás diciendo que "Déjame entrar" es una película de terror porque sale un vampiro, ¿no?

El género de una película no lo hace el personaje que aparece, sino lo que se hace con él.

"Déjame entrar" es una película de terror (no sólo porque aparezca un vampiro) con una carga de contenido y unos planteamientos cinematográficos superiores a la mayoría de películas de terror. Lleva a su propio género a otro nivel superior, que es lo que creo que ha hecho Nolan con sus Batman. Pero no nos confundamos: son películas en las que un personaje disfrazado (y con capa) se dedica a hacer de justiciero efectuando proezas sobrehumanas (aunque sea a través de tecnología y entrenamiento) como sobrevolar azoteas, derrotar peleando a un grupo numeroso de hombres o sobrevivir a grandes caídas. A eso añade villanos pintorescos, que llevan una máscara de espantapájaros, o maquillaje de payaso y una sonrisa escarvada en la cara. Añade tecnología casi de ciencia-ficción (el evaporador en Begins, la sonda en TDK, el Bat en TDKR), y ya me diréis si no es género de súper héroes. Lo que pasa es que no todas las películas de súper héroes tienen que tener el mismo tono.
Pero vamos, es como decir que "Batman: año uno" no es un cómic de súper héroes y cualquiera de Los Vengadores sí.

Iniciado por Synch

Estoy de acuerdo en que la trilogía de Nolan es de superhéroes pero entiendo también la otra postura. En cualquier caso, si no contamos las de Nolan, tampoco Watchmen? O sí?

Como ya dije el otro día para mí LV podría ser, a falta de revisarlas todas, la mejor o la más grande adaptación de Marvel pero con ese guión no puede ser mejor de casi nada. Muy divertida (ahí está Whedon), bien dirigida, con grandes escenas de acción, un final trepidante, bien resuelta en la intención de sumar personajes y con unos efectos visuales descomunales. Pero la historia (lo que hacía del Superman de Donner un peliculón), un toque único y original (lo mismo con el Batman '89) y un villano a la altura (TDK) fallan en LV, en mi opinión.

Synch

En efecto, si "Watchmen" no es una película de súper héroes, no sé qué será.
De todos modos, ya digo, entiendo que no se compare Los Vengadores con ella o con los Batman de Nolan, porque no pretende jugar a lo mismo. Sólo pretende entretener, y me parece muy bien. Pero si juegas sólo a eso, insisto, no te puedes permitir el bajón de ritmo de mitad de película.
Dentro del género, yo pongo por encima, además de la trilogía de Nolan y de Watchmen, el Superman de Donner, el Batman de Burton, X-Men 2, X-Men First Class, Spiderman 2 y Iron Man.

Iniciado por Marty_McFly

"Déjame entrar" es una película de terror (no sólo porque aparezca un vampiro) con una carga de contenido y unos planteamientos cinematográficos superiores a la mayoría de películas de terror.

Si entiendes "Déjame entrar" como una película de terror, ya me cuadra que consideres el Batman de Nolan como película de superhéroes.
Para mí, ya todo claro.

No entiendo lo de Déjame entrar. Tiene consideración de película de terror (en los medios dedicados al cine), aparte de otras temáticas. La idea es que el terror no es la base? Me he perdido un poco con este ejemplo

Synch

Es una película de terror que trasciende a su propio género porque añade otras capas de contenido, sí. Pero las constantes temáticas e incluso visuales que marcan el género están ahí. Y tú ¿consideras Batman Año Uno cómic de súper héroes? Porque Año Uno es dentro de los comics de súper héroes lo que las películas de Nolan dentro del cine de súper héroes.

Déjame entrar es una película de terror. Estará siempre en la filmografía del género, será comentada como película del género y será tratada en libros del género. Otra cosa es que haya espectadores a los que no les dé miedo. Hay personas que apenas sienten miedo, al igual que hay gente que no se ríe con nada ni con nadie, pero ello no invalida que una película pertenezca a un género. En este caso se retoma el vampirismo stokeriano para darle un cariz moderno, en el que no está exento el horror.

Iniciado por Diodati

Déjame entrar es una película de terror. Estará siempre en la filmografía del género, será comentada como película del género y será tratada en libros del género. Otra cosa es que haya espectadores a los que no les dé miedo. Hay personas que apenas sienten miedo, al igual que hay gente que no se ríe con nada ni con nadie, pero ello no invalida que una película pertenezca a un género. En este caso se retoma el vampirismo stokeriano para darle un cariz moderno, en el que no está exento el horror.

En este tema, por lo que a mí respecta, lo que dice el maestro Diodati va a misa.

Y en cuanto a Batman, sólo una petición y os doy la razón: Si me nombráis un sólo thriller en el que el protagonista tenga una doble personalidad y salga disfrazado a combatir el crimen, realizando proezas increíbles y combatiendo villanos pintorescamente ataviados, os concedo que los Batman de Nolan son thrillers. Pero todo lo que he citado (presente en la saga de Nolan) pertenece al género de súper héroes, y creo que no hace falta que ponga ejemplos.

Y creo, además, que la percepción general es así. Hace un tiempo hicimos una encuesta en el foro sobre películas de súper héroes, y ganó TDK, con Batman Begins en los primeros puestos. Si la hacéis en cualquier otra web de cine o cómic, me apuesto lo que queráis
a que salen estas películas. Pertenecen al género, pero lo trascienden.

Para mi vengadores, sólo es puro morbo de ver a "todos" los de marvel juntos de ahí su éxito en taquilla, nada más. Es como mercenarios 2.

Sin guión, entretenimiento y ya esta.

El Batman de Nolan y el Superman de Donner, estan a otro nivel. Y seguro que el nuevo Superman de Zack.

¿Que Batman no es materia de superhombres? ¡Uffff! ¿Qué leo? Tendré que leerlo todo más detenidamente, porque creo que se marea mucho la perdiz últimamente. Entraré en el hilo prohibido de Prometheus a ver si se dice también que no es CF. Jajaja.

No te vayas por las ramas con las notas de otras películas de otros géneros, que esas películas no pintan nada en un debate sobre el cine de superhéroes.

Resumamos:

Tu dices que Los Vengadores es la mejor película de todas las que se han hecho en el género de los superhéroes. Es decir, superior al Superman de Donner, a los Batman de Nolan/Burton, a los X-Men de Singer, a Watchmen, a Spiderman 2, etc.....

Y yo digo que puede llegar a estar en el top 15 de las mejores películas del género pero que nunca podrá superar a las anteriormente mencionadas.

Y mis argumentaciones para pensar así ya te las he dado, no hay más.

Saludos Alejandro.

Eh, Supermanjorge, en el tema de los SUPERHÉROES tenemos gustos parecidos.

De hecho, en mi top 5 están tanto la trilogía de Nolan como el Superman de Donner. La que completa el quinteto es "Watchmen".

Vaya vaya, esto no te lo perdono ¿eh?

Spoiler:

pensaba que en la quinta estaba Batman

Iniciado por jack napier

Vaya vaya, esto no te lo perdono ¿eh?

Spoiler:

pensaba que en la quinta estaba Batman

Y lo estaba, compañero, pero es que desde la encuesta se ha estrenado TDKR, y ese peliculón ha puesto patas arriba mi Top.
Pero para que veas que la película de Burton sigue teniendo un lugar importante en mis preferencias:

1. TDK y TDKR (no soy capaz de elegir entre ambas)
3. Superman
4. Watchmen
5. Batman Begins
6. Batman (1989)
7. Spider-man 2
8. X-Men 2
9. X-Men First Class
10. Iron Man
11. Los Vengadores
12. Spider-man
13. X-Men
14. Superman II
15. Batman vuelve
16. Superman Returns
17. Capitán America
18. Thor
19. El Increíble Hulk
20. Hulk

Muy de acuerdo en tu lista Kapital . Lo único que yo no metería tan arriba la trilogía de Nolan pero esto ya es cuestión de gustos porque es innegable que es considerada de las mejores de superhéroes. Reivindico como haces la de los 4F y Silver Surfer y The Punisher que no me parecen tan malas. Me encanta que reconozcas el nivel de Superman III que no es muy aceptada por la mayoría y lo que más me llama la atención es que pones de la última al Capitán América, para mí de las mejores de Marvel pero claro no deja de ser cuestión de gustos como todo.

tenia muchos toques de humor yo le hubieraquitado alguno y hubiera dado un toque mas profundo como el que dio singer a los x-men

Aquí va mi lista:

Superman (Donner)
The Dark Knight
Superman 2
Batman Begins
X-Men 2
The Dark Knight Rises
Batman Vuelve
Batman
Iron Man
Blade
El Increible Hulk
Spiderman 2
X-Men First Class
Amazing Spiderman
Superman 3
The Punisher
Watchmen
Thor
Spiderman
X-Men
Los Vengadores
Los 4 Fantásticos: Rise Silver Surfer
El Capitán América

Para mi los Vengadores es una obra maestra del genero.

Y el guion se toma bastante en serio a si mismo. Aparte, los 4 gags comicos que tiene la pelicula son buenisimos. Junto a batman begins y el caballero oscuro, ninguna pelicula de superheroes hace sombra a los vengadores. TDKR está muy por detras.


El otro dia hablé con un colega que criticaba la pelicula. Bueno, no hablé. Cambié de conversacion. Realmente no me interesaba.
Es tan buena la peli , tan insuperable y tan perfecta, que por esta pelicula ni me molesto en entrar en discusion por ella. Que a algunos no les guste, para mi es irrelevante. No hay más que añadir.

Iniciado por taijutsu

El otro dia hablé con un colega que criticaba la pelicula. Bueno, no hablé. Cambié de conversacion. Realmente no me interesaba.
Es tan buena la peli , tan insuperable y tan perfecta, que por esta pelicula ni me molesto en entrar en discusion por ella. Que a algunos no les guste, para mi es irrelevante. No hay más que añadir.

Te entiendo, aunque a mí me pasa al contrario: me encanta intercambiar opiniones sobre cine. Pero muy especialmente cuando una película me parece una maravilla absoluta o una mierda absoluta, me gusta escuchar opiniones distintas a la mía, porque considero que una opinión tan rotunda tiene que estar bien fundamentada. Muchas veces en esas conversaciones me encuentro con detalles en los que no había reparado, o reflexiones interesantes que no había visto. Suele ser muy enriquecedor y me ayuda a valorar mejor la película.
Si realmente la película es una obra maestra, resistirá perfectamente las críticas que escuche y tendré argumentos para pensarlo. Si por otro lado me descubren fallos importantes en los que no he caído, a lo mejor es que no es una obra maestra, y me alegraré de que me hayan abierto los ojos.

Iniciado por Kapital

Aquí va mi lista:

Superman (Donner)
The Dark Knight
Superman 2
Batman Begins
X-Men 2
The Dark Knight Rises
Batman Vuelve
Batman
Iron Man
Blade
El Increible Hulk
Spiderman 2
X-Men First Class
Amazing Spiderman
Superman 3
The Punisher
Watchmen
Thor
Spiderman
X-Men
Los Vengadores
Los 4 Fantásticos: Rise Silver Surfer
El Capitán América

Yo digo que Los Vengadores es la mejor película de Superhéroes propiamente dicha,ahora si consideramos a TDK y TDKR como películas de Superhéroes (cosa que yo dudo),entonces se me hace muy difícil elegir cuál es la mejor,si es por entretenimiento y gozar a tope con una película,indudablemente opto por Los Vengadores sin dudarlo,si es por profundidad y densidad dramática,las de Nolan ganan pero me pregunto,¿todas las películas de Superhéroes deben ser así?,la respuesta es un NO rotundo,para Batman está bien,pero no para otros Superhéroes.
Y de las películas que ponés opino:
Superman 2:Buena pero bastante por debajo de la primera,inferior a Los Vengadores.
X-Men 2:Es buena pero no me parece gran cosa.
Batman Vuelve: Película que nunca me gustó mucho,es bastante tonta y irrisoria (lo de los Pinguinos entre otras cosas es de no creer),muy inferior a LV.
Iron Man: Película correcta pero que no es nada del otro mundo.
Blade:Me gusta pero la considero una película menor.
Amazing Spiderman:Me quedo toda la vida con las de Raimi,para pasar el rato y nada más,no da ni para empezar comparándola con LV.
Superman 3:¿Esta es en serio?,es una mierda,un pastiche infecto hecho para la gloria de Richard Pryor.Una de las peores del género.Una payasada total y absoluta,es cualquier cosa,menos una película seria de Superman.
The Punisher:Una peliculita de Matiné y un Punisher totalmente descafeinado,me gusta mucho más la 2 por que al menos es en plan salvaje,bestia y sanguinario como es realmente el personaje,
Thor:Muy buena pero un puntito por abajo de LV,lo mismo digo de El Increíble Hulk.LV para mí es un 9 rotundo.
Spiderman:Muy buena pero dos puntos por debajo de Lv.
X-Men-Idem que Spiderman.
Los 4 Fantásticos y Silver Surfer-Una inmundicia.Una película de 4 puntos con suerte.
Capitán América-Lo mismo que para Thor.
X-Men First Class-Gran película,para mí es un 8-8,5.
Batman- Supongo que es la de Burton,muy buena película pero algo por debajo de LV,yo le doy un 7.
Las otras películas no las cuestiono,por que ahí ya entra a ser una preferencia personal si van antes o después del Film de Whedon,pero son todas películas excelentes.Serían las Batman de Nolan,Watchmen,Superman,Spiderman 2.
Un abrazo.Alejandro.