Regístrate gratis¡Bienvenido a mundodvd! Regístrate ahora y accede a todos los contenidos de la web. El registro es totalmente gratuito y obtendrás muchas ventajas.
Blu-ray, DVD y cine en casa
Regístrate gratis!
Registro en mundodvd
+ Responder tema
Página 11 de 22 PrimerPrimer ... 91011121321 ... ÚltimoÚltimo
Resultados 251 al 275 de 533

Tema: Luis Buñuel: revisando sus películas

  1. #251
    Senior Member Avatar de tomaszapa
    Fecha de ingreso
    10 ene, 06
    Ubicación
    Torremolinos
    Mensajes
    24,517
    Agradecido
    96191 veces

    Predeterminado Re: Luis Buñuel: revisando sus películas

    Cita Iniciado por hannaben Ver mensaje
    Es que de verdad ahora decid que la MERLE es la mejor heroina,venga ya o el NIVEN


    Yo no he destacado a nadie. Has sido tú. En serio, no la recuerdo tan mala como se está poniendo por estos lares en general. Por cierto, la Oberon tuvo una vida sentimental bastante ocupada. Cuatro matrimonios, el primero de ellos con el director A. Korda. Dicen las malas lenguas (y tal vez las otras, si las hay) que al mismo tiempo, tenía sus idas y venidas con John Wayne.

  2. #252
    Senior Member Avatar de mad dog earle
    Fecha de ingreso
    04 may, 06
    Ubicación
    Mount Whitney
    Mensajes
    12,404
    Agradecido
    55320 veces

    Predeterminado Re: Luis Buñuel: revisando sus películas

    Cita Iniciado por Alcaudón Ver mensaje
    Eso sí, aunque reconozco que la copia de Divisa no es precisamente para echar cohetes, me temía lo peor después de leer el comentario de mad dog earle.

    Otra cinta, como SUSANA, que yo incluiría entre sus obras mayores, aunque no entre sus "obras maestras" ciertamente.
    Pues, o hay más de una edición de Divisa, o uno de los dos tiene problemas oculares (y yo acabo de pasar por el oculista). La de Divisa de la que hablo es impresentable. En cambio, la de Lacasadelcine... (que debe ser la que hay en Filmin) es visible.

    Sobre lo de que se trata de una sus "obras mayores" (afortunadamente no has dicho una de sus "obras maestras"), discrepo por completo. Sin negar, tal como digo en mi comentario, que hay momentos excelentes y que el último cuarto de hora es magistral y vale por todo el film. Pero en su conjunto, lamento decirlo pero es decepcionante.
    tomaszapa, Alcaudón, Alex Fletcher y 1 usuarios han agradecido esto.

  3. #253
    Senior Member Avatar de Alcaudón
    Fecha de ingreso
    13 dic, 08
    Ubicación
    Bilbao
    Mensajes
    13,616
    Agradecido
    64301 veces

    Predeterminado Re: Luis Buñuel: revisando sus películas

    Pues dado que andáis dando puntuaciones a diestro y siniestro la mía sería un... 8...

  4. #254
    Senior Member Avatar de mad dog earle
    Fecha de ingreso
    04 may, 06
    Ubicación
    Mount Whitney
    Mensajes
    12,404
    Agradecido
    55320 veces

    Predeterminado Re: Luis Buñuel: revisando sus películas

    ¿Un 8 por... Abismos de pasión? ¿En serio?
    tomaszapa, Alcaudón, Alex Fletcher y 1 usuarios han agradecido esto.

  5. #255
    Senior Member Avatar de Alcaudón
    Fecha de ingreso
    13 dic, 08
    Ubicación
    Bilbao
    Mensajes
    13,616
    Agradecido
    64301 veces

    Predeterminado Re: Luis Buñuel: revisando sus películas

    ¿7,5?
    tomaszapa, mad dog earle y hannaben han agradecido esto.

  6. #256
    Senior Member Avatar de tomaszapa
    Fecha de ingreso
    10 ene, 06
    Ubicación
    Torremolinos
    Mensajes
    24,517
    Agradecido
    96191 veces

    Predeterminado Re: Luis Buñuel: revisando sus películas

    Cita Iniciado por Alcaudón Ver mensaje
    ¿7,5?
    No se hable más. Las tres bragas por un 7. Mercaíllo style

  7. #257
    sabio Avatar de hannaben
    Fecha de ingreso
    25 ene, 15
    Mensajes
    3,055
    Agradecido
    14227 veces

    Predeterminado Re: Luis Buñuel: revisando sus películas



    https://64.media.tumblr.com/3a692394...3200f06e57.jpg

    Buñuel propone una version alejada de
    glamour y ñoñerias para zambullirse en lo desbocado capturando mucho de la obra de E Brontë.

    Limitaciones y producción insatisfactoria para el aragonés con
    actores impuestos,que a pesar de sus tambaleos,logran ser creibles
    incluido el acento de los protagonistas,hay quimica
    y arrebato,se dicen frases demoledoras y el combo funciona.


    El guión escrito veintitrés años antes
    junto a P Unik en plena efervescencia surrealista,prescinde de
    la primera y ultima parte de la novela, para ir directo
    al retornovenganza de Alejandro.

    El realizador incide en los instintos primarios y convenciones sociales.

    Brutales y frustrados personajes.

    Maltrato a los animales...esa mosca destrozada por la araña,la mariposa de Eduardo etc...Buñuel no da tregua.
    Los amantes se dirigen hacia la muerte irremediablemente!

    Alejandro,abrazado al cadáver de su amada a la que invoca al mismo infierno pero que no lo abandone. Desenlace emocionante.

    Tradicion y vanguardia se aunan notablemente.

    Augurios (los zopilotes, la vuelta de Alejandro confundido en la tormenta,el despreciable hermano con cierto parecido a Welles,el pobre niño,Isabel vampirizada y repudiada...)
    En fin una delicia todo
    La iconografía sombría y la utilización dramática de exteriores (nubes amenazantes,
    huracanes) junto a la melodía de Tristan e Isolda producen una atmosfera asfixiante.




    7.2/10

    Última edición por hannaben; 28/08/2023 a las 11:40
    tomaszapa, mad dog earle, Alcaudón y 1 usuarios han agradecido esto.

  8. #258
    sabio Avatar de hannaben
    Fecha de ingreso
    25 ene, 15
    Mensajes
    3,055
    Agradecido
    14227 veces

    Predeterminado Re: Luis Buñuel: revisando sus películas

    Cita Iniciado por Alcaudón Ver mensaje
    ¿7,5?
    Por poco

    Que la restauren que quiero hacerme con ella.
    Última edición por hannaben; 28/08/2023 a las 11:34
    tomaszapa, mad dog earle, Alcaudón y 1 usuarios han agradecido esto.

  9. #259
    Senior Member Avatar de mad dog earle
    Fecha de ingreso
    04 may, 06
    Ubicación
    Mount Whitney
    Mensajes
    12,404
    Agradecido
    55320 veces

    Predeterminado Re: Luis Buñuel: revisando sus películas

    Cita Iniciado por hannaben Ver mensaje
    Limitaciones y producción insatisfactoria para el aragonés con
    actores impuestos,que a pesar de sus tambaleos,logran ser creibles
    incluido el acento de los protagonistas,hay quimica
    y arrebato,se dicen frases demoledoras y el combo funciona.
    Ahí discrepo. Entiendo que inclinas tu valoración en función de los mejores momentos (que, haberlos haylos, y sobre todo el final es excelente), ahora lo del acento de la "pobre Catalina" no cuela de ninguna de las maneras, menos aún si lo comparamos con el de su histriónico hermano Ricardo.

    Cita Iniciado por hannaben Ver mensaje
    Augurios (los cuervos, la vuelta de Alejandro confundido en la tormenta,el despreciable hermano con cierto parecido a Welles,el pobre niño,Isabel vampirizada y repudiada...)
    Creo que te refieres a los zopilotes, que más bien son una especie de buitres.

    Cita Iniciado por hannaben Ver mensaje
    En fin una delicia todo
    Veo que a Alcaudón y a ti os ha sentado de maravilla las vacaciones, porque habéis vuelto de un hiperbólico subido.
    tomaszapa, Alcaudón y Alex Fletcher han agradecido esto.

  10. #260
    sabio Avatar de hannaben
    Fecha de ingreso
    25 ene, 15
    Mensajes
    3,055
    Agradecido
    14227 veces

    Predeterminado Re: Luis Buñuel: revisando sus películas

    Cita Iniciado por mad dog earle Ver mensaje


    Creo que te refieres a los zopilotes, que más bien son una especie de buitres.



    Veo que a Alcaudón y a ti os ha sentado de maravilla las vacaciones, porque habéis vuelto de un hiperbólico subido.
    Ay sí quería darle un toque POE, ahora rectifico

    La pobre Catalina con un fisico a lo I Bergman.A mí el acento me mola
    Última edición por hannaben; 28/08/2023 a las 11:42
    tomaszapa, mad dog earle, Alcaudón y 1 usuarios han agradecido esto.

  11. #261
    sabio Avatar de hannaben
    Fecha de ingreso
    25 ene, 15
    Mensajes
    3,055
    Agradecido
    14227 veces

    Predeterminado Re: Luis Buñuel: revisando sus películas

    Acabo de descubrir esto para el hilo de la Nouvelle y alrededores

    https://pics.filmaffinity.com/Cumbre...0362-large.jpg
    tomaszapa, mad dog earle, Alcaudón y 1 usuarios han agradecido esto.

  12. #262
    Senior Member Avatar de mad dog earle
    Fecha de ingreso
    04 may, 06
    Ubicación
    Mount Whitney
    Mensajes
    12,404
    Agradecido
    55320 veces

    Predeterminado Re: Luis Buñuel: revisando sus películas

    No he visto esta adaptación de Rivette. Tomo nota.
    tomaszapa, Alcaudón, Alex Fletcher y 1 usuarios han agradecido esto.

  13. #263
    Senior Member Avatar de Alcaudón
    Fecha de ingreso
    13 dic, 08
    Ubicación
    Bilbao
    Mensajes
    13,616
    Agradecido
    64301 veces

    Predeterminado Re: Luis Buñuel: revisando sus películas

    Comparto en buena medida el comentario de hannaben así que podría ahorrarme el mío que mis lumbares y mis rodillas me lo agradecerán.



    Y de todas formas se habla mucho del reparto de la película pero nadie ha dicho nunca nada - negativo - de que Buñuel para su última película utilizara dos actrices - y que además ni se parecen físicamente - para encarnar el mismo personaje.


  14. #264
    Senior Member Avatar de mad dog earle
    Fecha de ingreso
    04 may, 06
    Ubicación
    Mount Whitney
    Mensajes
    12,404
    Agradecido
    55320 veces

    Predeterminado Re: Luis Buñuel: revisando sus películas

    ¿Y qué tiene que ver una cosa con la otra?
    tomaszapa, Alcaudón, Alex Fletcher y 1 usuarios han agradecido esto.

  15. #265
    Senior Member Avatar de Alcaudón
    Fecha de ingreso
    13 dic, 08
    Ubicación
    Bilbao
    Mensajes
    13,616
    Agradecido
    64301 veces

    Predeterminado Re: Luis Buñuel: revisando sus películas

    Pues que a mí ese desequilibrio en el reparto - básicamente una Catalina - no es un debe sino un haber en la película.

    Y, desde luego, es completamente fiel no a la novela en su conjunto pero sí a su espíritu... y nunca mejor dicho dado que es un amor que se eleva por encima de la muerte.

  16. #266
    Senior Member Avatar de mad dog earle
    Fecha de ingreso
    04 may, 06
    Ubicación
    Mount Whitney
    Mensajes
    12,404
    Agradecido
    55320 veces

    Predeterminado Re: Luis Buñuel: revisando sus películas

    Discrepo por completo en relación al personaje de Catalina, pero sigo sin ver la comparación con Ese oscuro objeto del deseo . En el caso del último film de Buñuel servirse de dos actrices para el mismo papel, que no era lo que quería inicialmente, añade un factor de extrañeza al film que juega a su favor. En cambio, el reparto de Abismos de pasión era impuesto, según cuenta en sus memorias, no de su gusto. De todos modos, al margen de lo que dijera Buñuel, en mi opinión la acriz polaco-brasileña es un handicap, y no solo por el acento, que también. Tampoco son sólo las interpretaciones lo que desmerece el film, sino también lo irregular de la dirección: junto a momentos excelentes hay otros muy pobres.
    tomaszapa, Alcaudón, Alex Fletcher y 1 usuarios han agradecido esto.

  17. #267
    Senior Member Avatar de Alcaudón
    Fecha de ingreso
    13 dic, 08
    Ubicación
    Bilbao
    Mensajes
    13,616
    Agradecido
    64301 veces

    Predeterminado Re: Luis Buñuel: revisando sus películas

    A ver si en breve me pongo con el - polémico - comentario aunque llevo unos días bastante fastidiado tanto de lumbares como de rodillas.


  18. #268
    Senior Member Avatar de Alcaudón
    Fecha de ingreso
    13 dic, 08
    Ubicación
    Bilbao
    Mensajes
    13,616
    Agradecido
    64301 veces

    Predeterminado Re: Luis Buñuel: revisando sus películas

    Por cierto, según mi cronología a ABISMOS DE PASIÓN le debería seguir LA ILUSIÓN VIAJA EN TRANVÍA que ya fue comentada hace varias semanas.

    La ventaja de ir desacompasado es que puedo recuperar el orden según fecha de rodaje.


  19. #269
    Senior Member Avatar de Alcaudón
    Fecha de ingreso
    13 dic, 08
    Ubicación
    Bilbao
    Mensajes
    13,616
    Agradecido
    64301 veces

    Predeterminado Re: Luis Buñuel: revisando sus películas

    Y a ver si puedo acompasar el tema de los traslados con la nueva visita a la Ciudad Condal y con las fechas del Festival de Sitges y de esta forma conocer por fin al querido y siempre jaranero amigo Fletcher y al que le regalaré un dvd de John Ford como prueba de buena voluntad.


  20. #270
    Senior Member Avatar de mad dog earle
    Fecha de ingreso
    04 may, 06
    Ubicación
    Mount Whitney
    Mensajes
    12,404
    Agradecido
    55320 veces

    Predeterminado Re: Luis Buñuel: revisando sus películas

    Cita Iniciado por Alcaudón Ver mensaje
    La ventaja de ir desacompasado es que puedo recuperar el orden según fecha de rodaje.

    Hay que reconocer que tu "desacompasamiento" te ha acabado yendo de perilla.
    tomaszapa, Alcaudón, Alex Fletcher y 1 usuarios han agradecido esto.

  21. #271
    Senior Member Avatar de Alcaudón
    Fecha de ingreso
    13 dic, 08
    Ubicación
    Bilbao
    Mensajes
    13,616
    Agradecido
    64301 veces

    Predeterminado Re: Luis Buñuel: revisando sus películas

    Sí pero reconozco que llevo un día de lo más doloroso.


  22. #272
    Senior Member Avatar de tomaszapa
    Fecha de ingreso
    10 ene, 06
    Ubicación
    Torremolinos
    Mensajes
    24,517
    Agradecido
    96191 veces

    Predeterminado Re: Luis Buñuel: revisando sus películas

    Leo lumbares y rodillas y después, Barcelona y Sitges. Sigamos. Todo bien.

  23. #273
    gurú Avatar de Alex Fletcher
    Fecha de ingreso
    07 dic, 11
    Mensajes
    6,352
    Agradecido
    29108 veces

    Predeterminado Re: Luis Buñuel: revisando sus películas

    Cita Iniciado por Alcaudón Ver mensaje
    Y a ver si puedo acompasar el tema de los traslados con la nueva visita a la Ciudad Condal y con las fechas del Festival de Sitges y de esta forma conocer por fin al querido y siempre jaranero amigo Fletcher y al que le regalaré un dvd de John Ford como prueba de buena voluntad.

    Pero no el dvd de filmax de la diligencia

    Pues si ya tenia muchas ganas de festival, si encima nos visitas pues ya seria la pera. Quizas cuando vengas hay alguna reposicion de algun film de Fulci, por ejemplo vi NY bajo el terror de los zombis en el prado, seguro que Mad se apunta
    tomaszapa, mad dog earle, Alcaudón y 1 usuarios han agradecido esto.

  24. #274
    Senior Member Avatar de mad dog earle
    Fecha de ingreso
    04 may, 06
    Ubicación
    Mount Whitney
    Mensajes
    12,404
    Agradecido
    55320 veces

    Predeterminado Re: Luis Buñuel: revisando sus películas

    16. El río y la muerte (1954



    Primero de todo, hay que lamentar la mala calidad de imagen del DVD de DeAPlaneta, lo cual siempre obliga a relativizar la valoración del film, a la espera de verlo en mejores condiciones.

    El río y la muerte es una película que se mueve en un terreno próximo a Los olvidados, por extraña que parezca la comparación. Y es que, como aquella, se puede considerar una película de “tesis” o con “mensaje”. Si en Los olvidados Buñuel aplicaba el bisturí, con mucho mejor pulso, a la miseria que se acumula en las grandes ciudades, resultado del aluvión de población rural, la aglomeración urbana en edificaciones precarias o las brutales diferencias económicas, concentrándose en los más jóvenes, en El río y la muerte dirige la vista al problema, endémico (y aún bien vivo), de la violencia en la sociedad mexicana.

    Al parecer ese es el tema central de la novela del mexicano Miguel Álvarez Acosta, “Muro blanco sobre roca negra” (1952), que Luis Alcoriza y Buñuel adaptan. Se dice que el novelista insistió que el mensaje que expresa su libro quedara reflejado en la película, y, ciertamente, en boca del personaje de Gerardo Anguiano (Joaquín Cordero, al que recordamos como el hijo legítimo de la protagonista de Una mujer sin amor) se expresa el rechazo a la violencia machista y patriarcal, herencia de un pasado de incultura y brutalidad, en que las mínimas diferencias se resuelven a balazos o cuchilladas, generando espirales inacabables de odio y venganza.

    El film se abre con una voz en off que nos recuerda el inicio de Los olvidados. Ahora nuestra atención se centra, no en la gran ciudad, sino en un pueblecito mexicano, Santa Bibiana, a orillas de un negro río que separa la población del cementerio. Para enterrar a los muertos, hay que cruzar el río, lo mismo que hacen los responsables de las muertes por venganza o por causas de honor, que encuentran en la otra orilla un santuario mientras se enfrían los ánimos.



    Buñuel nos lo cuenta con la ilustración de un caso práctico, en que la mínima referencia de un hombre a la mujer del otro, acaba a cuchilladas.



    Ese ejemplo, a modo de prólogo, enlaza con la historia de los Anguiano y los Menchaca, dos familias de Santa Bibiana vinculados por una sucesión de muertes. Gerardo, un médico enfermo de la misma polio que ha querido curar, al que conocemos en un hospital de la ciudad recuperándose dentro de un pulmón artificial de acero (lo que nos hace pensar en Tras el cristal, del recientemente fallecido Agustí Villaronga), es el último de los Anguiano, el que debería asumir la defensa de la familia, y en particular de su madre, ante los Menchaca. Pero él es un hombre culto, educado, de ciudad, que abomina de los usos violentos de la tradición de su pueblo.



    Durante su recuperación, por medio de las conversaciones que mantiene con una enfermera, con la mantiene una relación amorosa, conoceremos, en forma de flashback, los antecedentes de la rivalidad entre Anguianos y Menchacas. En Santa Bibiana, se dice, las mujeres llevan “las enaguas en su lugar” y los hombres la pistola, incluido el cura. Sólo el abuelo de Gerardo, Don Nemesio (José Elías Moreno), al que llaman el Tata, intenta mediar entre ambas familias y, en general, promover una cultura de paz y concordia en el pueblo, aunque sin demasiado éxito. Ese espíritu es el que ha heredado su nieto, y el que defiende a pesar de que sea su propia madre (que lleva “las enaguas”) la que lo presione para que vuelva y la defienda, se supone que con la pistola.

    En la narración de Gerardo asistimos a la muerte de Zósimo Anguiano en un tiroteo con Polo Menchaca. Este, como es costumbre, se refugia al otro lado del río. Pero el padre del aún no nacido Gerardo, Fermín (Miguel Torruco), no puede evitar verse envuelto en la muerte de un Menchaca, teniendo también que huir a la otra orilla. El flashback va avanzando a trompicones, mediante elipsis temporales.

    El siguiente episodio vendrá marcado por la muerte del Tata. Al ser una persona estimada por todos, se establece una suerte de tregua que permite que tanto Polo como Fermín vuelvan a Santa Bibiana y hasta compartan la tarea de ser portadores del féretro. Pero uno de los Menchaca les prepara una trampa que les obliga a enfrentarse, con el resultado de tres muertos y una venganza pendiente, bien viva.

    Han pasado los años, y ahora, de vuelta al presente, la rivalidad se dirime entre Gerardo y Rómulo Menchaca. Así, cuando Gerardo vuelve al pueblo, atendiendo las insistentes llamadas de su madre, Mercedes (Columba Domínguez), parece inevitable que se tenga que reproducir el ciclo sangriento.

    Y el lugar elegido para hacerlo será la otra orilla del río, la del cementerio. En el enfrentamiento, Gerardo se niega a matar a Rómulo, al que vence en la pelea cuerpo a cuerpo. “Ahí te dejo con tu odio y tu machismo”, le espeta y vuelve al pueblo (machismo al que Buñuel dedica algunos comentarios en sus memorias, machismo que, dice, tiene "un origen español que de nada sirve disimular").



    La reacción final de Rómulo será, en una secuencia un tanto forzada, fundirse en un abrazo con Gerardo, en presencia de las fuerzas vivas de ambos clanes familiares. “Al diablo el pueblo”, proclama Rómulo, dando a entender que, por fin, triunfa la razón, y se renuncia a esa necesaria respuesta violenta, en defensa de un honor mal entendido.



    Quizá sea porque hay demasiado mensaje, y demasiado explícito, nada sutil, o por las malas condiciones del visionado, o porque Buñuel tuvo que rodarla en solo dos semanas, pero El río y la muerte me parece un film resuelto de forma insatisfactoria. El de Calanda arroja una visión satírica sobre la omnipresencia de las armas en la sociedad mexicana (algo que describe con varios ejemplos en sus memorias), que apunta a la ridiculización de un problema endémico. Y lo hace con cierto aire de western mexicano. Pero el enlace entre la figura pulcra y civilizada de Gerardo y el mundo violento e irracional de Santa Bibiana no me parece que funcione bien. Ni la estructura del flashback ni los insertos explicativos de Gerardo ayudan. Parece que el lastre de la novela fue decisivo en esa orientación, de la que el propio Buñuel discrepaba: “Lo que no me gusta es la tesis que la película parece sostener, tesis que procede del libro que le sirvió de base: «Instruyámonos, cultivémonos, hagámonos todos universitarios, y dejaremos de matarnos entre nosotros». No lo creo”.

    Queda, eso sí, ese simbolismo del río y de la barca que va de una orilla a otra, de la vida a la muerte, aunque creo que se le podría haber sacado mucho más partido.

    Me temo que, al igual que me ha pasado ya con ella anteriormente, El río y la muerte será una película que se diluirá pronto en mi memoria. Afortunadamente (porque ya oigo de fondo las protestas de Alex), la próxima es una de las obras mayores del Buñuel mexicano: Ensayo de un crimen.
    tomaszapa, Alcaudón, Alex Fletcher y 1 usuarios han agradecido esto.

  25. #275
    Senior Member Avatar de Alcaudón
    Fecha de ingreso
    13 dic, 08
    Ubicación
    Bilbao
    Mensajes
    13,616
    Agradecido
    64301 veces

    Predeterminado Re: Luis Buñuel: revisando sus películas

    Intentaré comentar esta misma tarde - que no tengo pensado, en principio, salir de casa - ABISMOS DE PASIÓN y de la que ya sabéis que yo estoy mucho más próximo a lo reseñado por hannaben que a los postulados de mad dog earle y Alex Fletcher.

    Y en mi caso y como voy siempre a remolque del hilo la siguiente película a comentar sería LA ILUSIÓN VIAJA EN TRANVÍA dado que yo sigo el orden cronológico (o sea, según fecha de rodaje) [https://cvc.cervantes.es/actcult/bun...ografia_01.htm o https://lbunuel.blogspot.com/p/obra-...tografica.html] de la filmografía del cineasta aragonés, aunque por el momento y a falta de que la haga su efecto no tengo una copia de la misma.

    Y luego sí, EL RÍO Y LA MUERTE.

    Última edición por Alcaudón; 31/08/2023 a las 13:06
    mad dog earle, Alex Fletcher y hannaben han agradecido esto.

+ Responder tema
Página 11 de 22 PrimerPrimer ... 91011121321 ... ÚltimoÚltimo

Permisos de publicación

  • No puedes crear nuevos temas
  • No puedes responder temas
  • No puedes subir archivos adjuntos
  • No puedes editar tus mensajes
  •  
Powered by vBulletin® Version 4.2.1
Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
SEO by vBSEO
Image resizer by SevenSkins