Tema: Magnat si o Magnat no.

Iniciado por heraclesrmr

Tal vez ese sea el problema a la hora de hablar de ciertos temas, que algunos no se planteen ni como hipótesis de trabajo contemplar cualquier otro punto de vista por haber tenido en algún momento del pasado cierta relevancia o notoriedad en un momento dado.

Tal vez deba dar la razón a Subwoofer en el post anterior, y efectivamente sea cuestión de ego.

Por aclarar: el presidente de la AES fue Floyd Toole. Los que han dedicado y dedican su vida a estos temas son el propio Toole, Geddes, Farina, Welti, Olive ... Es que me da la impresión de que interpretaste que me refería a mí o a otros participantes en el hilo. Y no tuvieron notoriedad "en el pasado", siguen siendo los máximos expertos mundiales en el ramo, entre otros muchos, claro.

Tampoco le des más importancia de la que tiene, solo era una respuesta sarcástica a Subwoofer.

Saludos.

Antes de nada, quiero agradecer a varios foreros que gracias a sus intervenciones "estoy aprendiendo mucho" o "abriendo los ojos", venia de otro foro que aun recién llegado (lo primero que piensas "joder que pro son"), pero como todo en la vida te das cuentan de las cosas y ves cosas extrañas o comportamientos extraños y entran las dudas.

Dicho esto, siendo bajo mi punto de vista, este foro (que algunos se lo toman como algo profesional) aunque algunos no tengamos años y años de estudio o seamos unos simples recién llegados "tenemos la libertad de aportar nuestras experiencias mas aun cuando son en primera persona, Y el titulo del prost es Magnat si o Magnat no" y no "Yo se mas y la tengo mas larga" (opinión personal...aburris muchísimo con el erre que erre) Tan difícil es reconocer la verdad absoluta que la decisión final es lo que nos transmita una caja al oirla, que son los que realmente inclinan la balanza final, que ni las graficas ni los lereles lo hacen, solo ayudan para guiarte. Y si tantos intereses teneis os montáis un foro super profesional restringido a los pobres mortales y sacais todo vuestro repertorio de sabiduría y todos felices, a si de esta forma evitais dar la sensación de que mirais por encima del hombro a cualquier opinión que no os de la razón o peor aun que sea un recién llegado y sus conocimientos sean básicos.

Como dijo un sabio, que cada uno saque sus propias conclusiones, las mias las tengo muy claras.

Un saludo a todos los que el hifi siguen disfrutando con el oído!!

Joder, ahora resulta que los que saben no van a poder "impartir" su sabiduría sin que los tachen de vanidosos!
Por mi parte agradezco y mucho todos los aportes técnicos de aquellos que saben más que yo, es la única forma de avanzar y conocer, que alguien te muestre lo que desconoces. Obviamente hay muchos niveles de conocimiento y hay quien se pierde en la segunda palabra de Marcuse (p.ej) y quien entiende todo perfectamente.

Y vuelvo a repetir, YO SI TENGO MAGNAT, y los he preferido a otras cajas de 2, 3 y 8 veces más precio, ubicadas en misma sala y SIN eq ni tratamiento.

Pues ese es el tema Doritos, eso es lo más importa, que hayas podido escuchar con EQ o sin EQ todas las cajas entre las que dudabas y hayas podido elegir según tú criterio. Olvídate del resto y de lo que diga la gente, que se dice mucho y de todo, tú ya has elegido y parece que estás más que conforme.

Gracias a Dios somos humanos con dos orejas y no somos unas simples máquinas analíticas conectadas a un micrófono.
Además tenemos la suerte que todos somos distintos, al igual que la forma de nuestras orejas, nuestros gustos, nuestras percepciones y la forma de procesar del cerebro. No tenemos un sentido, tenemos cinco sentidos !

Iniciado por Marcuse

Tampoco le des más importancia de la que tiene,

Tranquilo, no soy yo quien le da importancia a cuestiones del ámbito de una simple afición. Por mi parte no soy de los que se toma a pecho cuestiones irrelevantes.

Saludos.

Iniciado por LSound-Alberto

Si le comentas a Geddes que aplicas EQ a p.ej. 1kHz para corregir una deficiencia del altavoz, te dirá que te compres un altavoz bien diseñado ;-)

¿Alberto sinceramente cual crees, en base a la respuesta en frecuencia anecoica y off-axis de estas 3 cajas, que sería la elegida por Geddes?

Igualmente extiendo la respuesta a quien quiera contestar

Caja 1:



Caja 2:



Caja 3:

Iniciado por Taboadax

¿Alberto sinceramente cual crees, en base a la respuesta en frecuencia anecoica y off-axis de estas 3 cajas, que sería la elegida por Geddes?

¿Qué tendrá que ver el tocino con la velocidad? La pregunta no tiene nada que ver con la cita...

Iniciado por LSound-Alberto

¿Qué tendrá que ver el tocino con la velocidad? La pregunta no tiene nada que ver con la cita...

No lo evadas porque está totalmente relacionada con la respuesta previa de las cajas(obviando la sala), viendo claramente las que pueden "necesitar" de esa EQ que tanto disgusta a Geddes por encima de la zona modal.

Yo creo que se entiende facil, vamos.

Iniciado por Taboadax

No lo evadas porque está totalmente relacionada con la respuesta previa de las cajas(obviando la sala), viendo claramente las que pueden "necesitar" de esa EQ que tanto disgusta a Geddes por encima de la zona modal.

Yo creo que se entiende facil, vamos.

Yo no evado nada, la pregunta no tiene nada que ver e independientemente de ello, contesto si quiero. De todas formas, ya dices que se ve claramente y a preguntas obvias, respuestas innecesarias ;-)

Iniciado por LSound-Alberto

Yo no evado nada, la pregunta no tiene nada que ver e independientemente de ello, contesto si quiero. De todas formas, ya dices que se ve claramente y a preguntas obvias, respuestas innecesarias ;-)

Que va hombre yo es que todavía no sé interpretar gráficas bien, vamos que no señalo a ninguna. Es por que me ayudaras un poco

A ver si entre todos sacamos algo mas de provecho.

Saludos

Iniciado por Taboadax

Que va hombre yo es que todavía no sé interpretar gráficas bien, vamos que no señalo a ninguna. Es por que me ayudaras un poco

A ver si entre todos sacamos algo mas de provecho.

Saludos

No señalas ninguna pero afirmas que se ve claramente. Entiendo.

Iniciado por LSound-Alberto

No señalas ninguna pero afirmas que se ve claramente. Entiendo.

Eso es que te has fijado en una pillín

Iniciado por doritos

Joder, ahora resulta que los que saben no van a poder "impartir" su sabiduría sin que los tachen de vanidosos!
Por mi parte agradezco y mucho todos los aportes técnicos de aquellos que saben más que yo, es la única forma de avanzar y conocer, que alguien te muestre lo que desconoces. Obviamente hay muchos niveles de conocimiento y hay quien se pierde en la segunda palabra de Marcuse (p.ej) y quien entiende todo perfectamente.

Y vuelvo a repetir, YO SI TENGO MAGNAT, y los he preferido a otras cajas de 2, 3 y 8 veces más precio, ubicadas en misma sala y SIN eq ni tratamiento.

Como os gusta interpretar las cosas a la ligera...

Si me lees bien no acuso a nadie de vanidoso, si no de pesado con el erre que erre, o te podría cientos de prost iguales vamos un copia y pega, a mi hace meses me quedo claro lo que vosotros defendeis, otra cosa es que lo comparta ya que lo que defendeis para mi tiene varias lagunas y a la hora de la verdad he comprobado que no es asi, que me digas que entran en mi caso otros factores... gusto musical, gusto físico ect te lo podría aceptar, si tu eres feliz con tus magnat perfecto es tu elección como a mi me gustan otro tipo de cajas pero no por ello voy hacer una campaña feroz, si me lees los primeros prost hablo de las magnat desde el conocimiento real por que yo también tengo algo de magnat en mi equipo actual (sub 302) y yo se las recomendé (todas las cajas) a un amigo (por su presupuesto), y sinceramente a mi su sonido no diciere en absoluto a mi equipo eltax constando menos de la mitad y esto no es una cosa que la diga yo si no varios que hemos echo las pruebas, ahora bien si os ofende que compare las tan amadas magnat con equipos mas baratos lo siento, pero no tengo por que mentir y hasta te puedo decir que el sub 302 de magnat 12" esta bien pero tampoco te deja con la boca abierta, conclusión magnat si, pero sin engañar, tiene sus limitaciones y la serie suprem tiene cajas muy justitas (por definirlas de algún modo) y el oído no engaña.
Y me repito... gracias a foreros de este foro (que saben tanto o mas) lo que a mi en otros sitios me parecía algo extraño gracias a sus intervenciones he entendido perfectamente lo que antes me creaba dudas y extrañeza, de que lo que leia (pensamiento único) a la hora de ponerlo en practica nada de nada.

Iniciado por LSound-Alberto

No señalas ninguna pero afirmas que se ve claramente. Entiendo.

XD

Iniciado por isra BB

Como os gusta interpretar las cosas a la ligera...

Si me lees bien no acuso a nadie de vanidoso, si no de pesado con el erre que erre, o te podría cientos de prost iguales vamos un copia y pega, a mi hace meses me quedo claro lo que vosotros defendeis, otra cosa es que lo comparta ya que lo que defendeis para mi tiene varias lagunas y a la hora de la verdad he comprobado que no es asi, que me digas que entran en mi caso otros factores... gusto musical, gusto físico ect te lo podría aceptar, si tu eres feliz con tus magnat perfecto es tu elección como a mi me gustan otro tipo de cajas pero no por ello voy hacer una campaña feroz, si me lees los primeros prost hablo de las magnat desde el conocimiento real por que yo también tengo algo de magnat en mi equipo actual (sub 302) y yo se las recomendé (todas las cajas) a un amigo (por su presupuesto), y sinceramente a mi su sonido no diciere en absoluto a mi equipo eltax constando menos de la mitad y esto no es una cosa que la diga yo si no varios que hemos echo las pruebas, ahora bien si os ofende que compare las tan amadas magnat con equipos mas baratos lo siento, pero no tengo por que mentir y hasta te puedo decir que el sub 302 de magnat 12" esta bien pero tampoco te deja con la boca abierta, conclusión magnat si, pero sin engañar, tiene sus limitaciones y la serie suprem tiene cajas muy justitas (por definirlas de algún modo) y el oído no engaña.
Y me repito... gracias a foreros de este foro (que saben tanto o mas) lo que a mi en otros sitios me parecía algo extraño gracias a sus intervenciones he entendido perfectamente lo que antes me creaba dudas y extrañeza, de que lo que leia (pensamiento único) a la hora de ponerlo en practica nada de nada.

En el momento que cambias de sala y no tienes en cuenta ni la respuesta temporal ni en frecuencia da igual la caja que pruebes que el oido te estará engañando, pues la comparación se está realizando lejos de ser equitativa.

Esto es algo que con el tiempo, estudiando un poquito el tema y experimentando terminas asimilando rapidamente.

Pero vamos si solo nos fiamos de las cajas que oimos sin tener en cuenta los verdaderos factores que influyen en la calidad algunas que yo he escuchado limitadas/mediocres: B&w 802d, focal 826v, genelec 1032b, Q-accustiq 2020i, mis beh 2031p y alguna que otra mas. Algunas cajas de gran "estatus" tanto en el hifi como en el mundo pro.

La sala manda

Iniciado por Taboadax

¿Alberto sinceramente cual crees, en base a la respuesta en frecuencia anecoica y off-axis de estas 3 cajas, que sería la elegida por Geddes?

Igualmente extiendo la respuesta a quien quiera contestar

Caja 1:



Caja 2:



Caja 3:

Yo cogería la caja 1,eso si aplicando EQ por lo menos apartir de los 8-9 Khz .

Saludos.........

En el momento que cambias de sala y no tienes en cuenta ni la respuesta temporal ni en frecuencia da igual la caja que pruebes que el oido te estará engañando, pues la comparación se está realizando lejos de ser equitativa.

Esto es algo que con el tiempo, estudiando un poquito el tema y experimentando terminas asimilando rapidamente.

Pero vamos si solo nos fiamos de las cajas que oimos sin tener en cuenta los verdaderos factores que influyen en la calidad algunas que yo he escuchado limitadas/mediocres: B&w 802d, focal 826v, genelec 1032b, Q-accustiq 2020i, mis beh 2031p y alguna que otra mas. Algunas cajas de gran "estatus" tanto en el hifi como en el mundo pro.

Comienzas a ser previsible xd

Como esperaba que me contestarás esto mismo, deje sin mencionar un pequeño detalle, las pruebas se hicieron en mi misma sala, y el resultado el que menciono, misma sala,mismo avr, eq automática. Si de las cuatro personas que estábamos presentes fui el único que encontró una pequeña mejoría en graves en las magnat en cine, cosa que en estéreo jugaba en su contra(para mi gusto graves demasiados marcados) ya ya se que con eq se puede solucionar (ahórratelo),por tanto llegamos a la misma resolución, que el conjunto de magnat suprem 1000,252,102,302 por el precio final daba el mismo resultado que un conjunto 5.0 eltax de 200 euros (en este caso con el 302 aparte), como he dicho cientos de veces no se con otra confinación de suprem se puede mejorar o no,solo hablo de lo que he probado,que en vez de las 1000 ponemos unas 2000 o 800 y mejoramos no lo se, pero lo que si se es lo que he contado, y ojo no me intérpretes mal tanto el conjunto mio como el magnat se oyen bien ,no excelente, al menos en mi corta trayectoria he escuchado conjuntos por ejemplo (por decir uno) polk audio Rti A7¡ la serie completa y si su sonido era excelente y no cuestan miles de euros.
Por todo esto creo que las suprem están bien dentro de su rango, pero tampoco son excelentes (bajo mi humilde opinion) comparando con otros equipos de un poco mas de valor, y por mucha gráfica que pongas de magnat creo q la adaptación a sala la sufrirá como todas o tampoco? Xd como dije a tu amiguito solo me falta leer que las suprem son las cajas que mejor se adaptan en sala jajaja

P.D.: Ya se que tu ciencia no se lo va a creer, vete a mi colega y se lo explicas, que se me cago en mi por recomendarle las magnat y hacerle gasta una pasta de mas para nada.

Saludarte.

Iniciado por Taboadax

Esto es algo que con el tiempo, estudiando un poquito el tema y experimentando terminas asimilando rapidamente.

Lo siento, pero ante este tipo de comentarios (tono paternalista, "de estar de vuelta", aires de superioridad - llámalo como quieras) subo dos marchas y vuelvo a liarme la manta a la cabeza.

Lo cierto es que hace 20 años prácticamente nadie compraba altavoces basado en las especificaciones, no se usaba en general ecualización (y la que había era muy mala) y mucha gente tenía equipos buenos, con buen sonido, disfrutando del mismo. La forma de encontrar las cajas adecuadas sin medir y "a oído" la describí anteriormente. Si el sonido en mis cuatro paredes me complace, no necesito conocer las medidas.
Obviamente, hoy en día y con mucha información disponible, hay que aprovecharla y usarla (el que sepa). Pero también hay que ponderarla en su justa medida.
Finalizo: aunque la sala influya, al final son los oídos los que deciden.

Iniciado por LSound-Alberto

Lo siento, pero ante este tipo de comentarios (tono paternalista, "de estar de vuelta", aires de superioridad - llámalo como quieras) subo dos marchas y vuelvo a liarme la manta a la cabeza.

Lo cierto es que hace 20 años prácticamente nadie compraba altavoces basado en las especificaciones, no se usaba en general ecualización (y la que había era muy mala) y mucha gente tenía equipos buenos, con buen sonido, disfrutando del mismo. La forma de encontrar las cajas adecuadas sin medir y "a oído" la describí anteriormente. Si el sonido en mis cuatro paredes me complace, no necesito conocer las medidas.
Obviamente, hoy en día y con mucha información disponible, hay que aprovecharla y usarla (el que sepa). Pero también hay que ponderarla en su justa medida.
Finalizo: aunque la sala influya, al final son los oídos los que deciden.

No puedo mas que agradecerte el post por resumir tan bien mi postura. Y es que si suena bien en TU sala y nos satisface(a nuestra orejota de madera) no hay mas que hablar.

El problema viene cuando no satisface, se compara sesgadamente y se achaca los problemas al que menos peso tiene de ellos(con diferencia). Aquí es donde si hay que ser un poquito mas quisquillosos y subir 2 marchas como tu comentas

Saludos

Comienzas a ser previsible xd

Como esperaba que me contestarás esto mismo, deje sin mencionar un pequeño detalle, las pruebas se hicieron en mi misma sala, y el resultado el que menciono, misma sala,mismo avr, eq automática. Si de las cuatro personas que estábamos presentes fui el único que encontró una pequeña mejoría en graves en las magnat en cine, cosa que en estéreo jugaba en su contra(para mi gusto graves demasiados marcados) ya ya se que con eq se puede solucionar (ahórratelo),por tanto llegamos a la misma resolución, que el conjunto de magnat suprem 1000,252,102,302 por el precio final daba el mismo resultado que un conjunto 5.0 eltax de 200 euros (en este caso con el 302 aparte), como he dicho cientos de veces no se con otra confinación de suprem se puede mejorar o no,solo hablo de lo que he probado,que en vez de las 1000 ponemos unas 2000 o 800 y mejoramos no lo se, pero lo que si se es lo que he contado, y ojo no me intérpretes mal tanto el conjunto mio como el magnat se oyen bien ,no excelente, al menos en mi corta trayectoria he escuchado conjuntos por ejemplo (por decir uno) polk audio Rti A7¡ la serie completa y si su sonido era excelente y no cuestan miles de euros.
Por todo esto creo que las suprem están bien dentro de su rango, pero tampoco son excelentes (bajo mi humilde opinion) comparando con otros equipos de un poco mas de valor, y por mucha gráfica que pongas de magnat creo q la adaptación a sala la sufrirá como todas o tampoco? Xd como dije a tu amiguito solo me falta leer que las suprem son las cajas que mejor se adaptan en sala jajaja

P.D.: Ya se que tu ciencia no se lo va a creer, vete a mi colega y se lo explicas, que se me cago en mi por recomendarle las magnat y hacerle gasta una pasta de mas para nada.

Saludarte.

Se perfectamente que la comparación fue en tu sala(o eso se entendía de post anteriores) con todo lo que comentas(por cierto la eq automática a estos niveles de avr suele darle mas aleatoriedad al asunto en la mayoría de ocasiones).

También se deduce que tienes problemas con la parte baja y que por temas de colocación y/o sala no consigues solucionar. De ahí que cajas que bajen menos te puedan satisfacer en mayor medida.

Y no, no se saltan las cajas estos problemas de optimización sean magnat o wilson audio.

Saludos

Iniciado por Taboadax

No puedo mas que agradecerte el post por resumir tan bien mi postura.

¿Tu postura paternalista, a la que ahora añades tergiversación y manipulación?

La argumentación "científica" no tiene nada que ver con el "acoso y derribo" de "fanboys" que se impone por insistencia y en ausencia de una voz firme defendiendo cualquier otro punto de vista. Todas las comparativas de cualquier forero son para ti sesgadas o erróneas, "pobrecitos", y las que tú defiendes son "científicas y válidas" porque "la Física no miente". La diferencia es que la mayoría de foreros tienen cosas mejores que hacer y se realizan con actividades más edificantes que "reinar en un foro a golpe de post". En consecuencia, podrás contestar también a este post y quedarte con la ilusoria sensación de tener la razón. Eso no me preocupa, ya lo he hecho antes. Me duelen los foreros honestos que se lo crean.

Esto me lleva al "foro hermano", hubo un tiempo en el que allí cabía el intercambio de ideas y opiniones antes de volverse "monocultivo". En aquellos días yo también participaba allí y desde que me marché por discrepancias con la moderación (el "todo vale" no me vale), veo que más y más foreros se pasan o limitan a mundodvd. Me gustaría que aquí no tenga cabida el "monocultivo" ni el "acoso y derribo". Si no puede ser, pues volveré a "hacer las maletas".

Gracias por permitirme el "off-topic" para, por mi parte, zanjar este intercambio estéril.

Si por aportar ayuda y solución a problemas de este mundillo resulta que estoy tergiversando y manipulando...vamos que si de todos mis escritos terminas deduciendo eso es que sinceramente por diferencias pasadas con algunas personas no quieres ver el verdadero sentido de lo que intento transmitir(o queremos muchos otros). Que cuando un forero cercano me pide ayuda y acudo(perdiendo mi tiempo y mi dinero) sin pedir nada a cambio para que se sienta cómodo con su equipo "solo" lo hago para alentar mi ego, mis ganas de "notoriedad" y mis ansias de superioridad, vale.

A mi me da igual que una persona se gaste 6000€ en 2 cajas, electrónicas carísimas, etc etc...porque si al final lo disfruta con creces para él seguramente haya valido la pena. Pero siempre me veo aludido a exponer en los foros ciertas ideas cuando lo que se esta comentando no tiene nada que ver con la realidad(ya sea general o particular de las personas). Ideas que pueden llevar a mucha gente a tropezar mil veces con la misma piedra, cuando la tienen delante.

Y creo que a estas alturas muchos compañeros compartirán conmigo(incluso tu mismo) esta argumentación.

Saludos

Pues e oido esta pantallas estar tarde y son una delicia......las wilson audio duette 2

no explican que lso filtros van en el pie para que no aya acoples con los imanes

una maravillas de cajas

si 24.000e

saludos

Pues yo este fin de semana tuve oportunidad de escuchar las Alexia de 59.000 eurillos la pareja en las jornadas de Clave Audio.

Tela también como sonaban, pero seguro no me extrañaría que alguien quiera decirnos que con unas Magnat de 300 euros se consigue el mismo sonido.

Saludos.

Iniciado por heraclesrmr

Tela también como sonaban, pero seguro no me extrañaría que alguien quiera decirnos que con unas Magnat de 300 euros se consigue el mismo sonido
Saludos.

Pues mira, te voy a decir una cosa y no precisamente que suenan igual unas cajas de 300 euros que otras de 60.000.

Lo que si que podría ocurrir -y de hecho ocurre - es que para quien disfruta alegremente de la música y no tiene la mente atiborrada de manías ni perjuicios, igual le pones unas cajas de 300 euros en un equipo equilibrado, sonando en una pequeña sala acondicionada y de pronto encuentra su Shangri-la sonoro sin esperar nada mas de él.. es gozar de la música sin mas.

Y por otra parte también podríamos encontramos a un audiófilo empedernido, que se gasta millones, que lee mas que escucha, que ha cambiado 50 veces de altavoces y que a cada cambio aún le encuentra alguna pega al sistema sin encontrar la satisfacción total...

Sonar seguro que suena mejor el segundo equipo.. pero, Quien se lo pasa mejor? Quien se escucha entero un disco moviendo los pies en cada tema o quien solo escucha los mismos fragmentos una y otra vez para ver si suena mejor o peor que antes? Yo diría que en muchos casos es el que disfruta pura y llanamente, no del equipo, sino de la música.

Como diría un estupendo ingeniero acústico francés (JP Lafont): "La Alta Fidelidad es un sistema donde los defectos satisfacen a su propietario"

Un saludo del Oso