En la manifestación que está recorriendo las calles de Madrid luce una pancarta que dice "zETAp".
Triste, muy triste.
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En la manifestación que está recorriendo las calles de Madrid luce una pancarta que dice "zETAp".
Triste, muy triste.
ABCCita:
Entre los presentes se encuentra el presidente del PP, Mariano Rajoy, quien fue recibido con fuertes aplausos y gritos de "Presidente", "Presidente"
Y decían que no era una manifestación politizada.
Triste, muy triste.
libertaddigital.comCita:
La Comunidad de Madrid calcula que son más de medio millón los manifestantes.
larazon.esCita:
Unas 200.000 personas, según fuentes de la organización, participan en la manifestación convocada por la Asociación Víctimas del Terrorismo (AVT) en rechazo a un eventual diálogo del Gobierno con ETA
elpais.esCita:
La presidenta regional, Esperanza Aguirre, cifra en más de 200.000 los asistentes..
libertaddigita.com siempre tan generosa, ¿verdad?
Bonita manera de politización. Qué rastreros.
¿te extraña? El que con fuego juego...Cita:
En la manifestación que está recorriendo las calles de Madrid luce una pancarta que dice "zETAp".
Claro como la izquierda de esto no entiende ¿verdad?Cita:
Y decían que no era una manifestación politizada.
Es que hay que joderse.
:laleche ¿En serio no te parece esa pancarta asquerosamente fuera de lugar y repugnante? Seguro que luego tu eras de los que se rasgaban las vestiduras cuando a Aznar le llamaban asesino por la guerra de Irak. Claro, es que el que juega con fuego, ¿no?.... :apaleao Ambos casos son igual de condenables.Cita:
Cita:
En la manifestación que está recorriendo las calles de Madrid luce una pancarta que dice "zETAp".
¿te extraña? El que con fuego juego...
:tumasCita:
Claro como la izquierda de esto no entiende ¿verdad?
¿Y quién está hablando de izquierda o derecha? Tan sólo el hecho de aprovecharse de los muertos de esa manera me parece repugnante.
Estaba viendo por Telemadrid a doña Isabel San Sebastián hablando en esta manifestación y se me plantean algunas dudas sobre si el pueblo español, mejor dicho, sobre los que están allí y han decidido manifestarse, sabe lo que quiere.
Obviamente todos estamos en contra del terrorismos y obviamente todos queremos que esto termine cuanto antes. A mi me parece una oportunidad el hecho de que el Gobierno le eche un "par" y decida negociar para poner fin a esto. Pero parece ser que la gente que va a esta manifestación no, es más he visto por ahí que tampoco querían a Zapatero de presidente. Si no querían a Aznar y a Zapatero tampoco, ¿qué cojones quieren?. El hecho de que haya políticos de PP y algunos otros simpatizantes (como la anteriormente mencionana I.S.S) me parece una maniobra lamentable por parte del PP de politizar (como bien habéis dicho algunos) este acto y de tratar de usar el plan que parece tener el PSOE de negociación, contra Zapatero y el Gobierno.
Ya he dicho algunas veces que soy totalmente apolítico, no me interesa lo más mínimo y en las veces en las que se me ha ofrecido la opción de votar nunca lo he hecho (creo que estoy en mi libertad), y viendo esto, cada vez me quedo más tranquilo de seguir por donde voy.
¿Qué es lo que quieren que pase con ETA?, ¿Qué siga matando?, ¿Qué los juzguen a todos y el resto de los españoles tengamos que estar manteniendo a estos indeseables entre rejas?... Odio el terrorismo y si existe una salida para que termine y esa salida es una negociación, me parece perfecto. Luego, claro está, habría que ver las condiciones de esa negociación. En fin, que no comprendo a la gente, cada día mucho menos.
Salu2.
Va, yo acabo de venir de la manifa y vamos, esa pancarta ni la he visto, pero claro, aquí sólo sacamos la mierda esa de pancarta y asi poner verde a todo el que se precie.
Sobre las cifras aquí cada uno dice lo que quiere, pero vamos, yo sólo puedo decir que había mucha gente y que sólo veía gente y gente y más gente.
Todo ha transcurrido pacificamente, sin ningún incidente.
Venga venga, seguir despotricando de la pancartita esa....
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elvisor, lo único manipulador que hay aquí es tu post.
Las mentiras y las estupideces no se convierten en verdad a base de repetirlas.
Estupidez 1, "Las víctimas del terrorismo están manipuladas por el PP": Las víctimas del terrorismo no están manipuladas por el PP porque no son dos entes separados. Una parte importante de las víctimas del terrorismo y de los amenazados por él son del PP. Y el PP es el único partido que ha apoyado a las víctimas de una forma incondicional, a veces de manera desafortunada e intransigente, pero prefiero estos excesos al desprecio que por ellas han manifestado los partidos nacionalistas, a la total falta de apoyo de Izquierda Unida y a los vaivenes del PSOE.
Estupidez 2, "Las víctimas no deben estar politizadas": Como si las víctimas no fueran ciudadanos con derecho a manifestar su malestar, a reivindicar sus derechos, a expresar sus deseos y a acercarse a aquellos partidos que se ofrezcan a defenderlos. Bastante tienen con el dolor que han sufrido y el temor que tienen que sufrir como para que encima vengan personas como tú a insultarlas y a tratar de convertirlas en minusválidos cívicos y políticos.
Estupidez 3, "En una manifestación de víctimas del terrorismo, a diferencia de otras, no se pueden gritar consignas o estas tienen que ser educadas y exquisitamente respetuosas con todos. No deben ofender a nadie": Como se nota que has ido a pocas manifestaciones.
Y una cosa es cierta: la pancarta zETAp está totalmente fuera de lugar pero era la excepción. Una de las pocas manchas en una manifestación ejemplar. También había otras pancartas como la de PSOE, ven con nosotros, que tan torticeramente tratas de ocultar. Podrías haber argumentado tu desacuerdo con los postulados de la manifestación como han hecho algunas personas (como tu "admirado" Savater).
Porque entre las víctimas y entre los que las apoyan hay de todo. Algunas ni siquiera han ido a la manifestación. Desde luego una pluralidad y una heterogeneidad mayor que entre los que las ningunean y las desprecian.
Y a veces uno se manifiesta con gente con la que no tiene ninguna simpatía política si comparten unos principios mínimos. Eso de "si esos van a la manifestación yo no voy" solo revela sectarismo y poca cintura democrática.
Por cierto, espero tus comentarios sobre la manifestación de Batasuna. ¿Hay alguna pancarta de esta manifestación que te haya molestado o todas te han parecido bien?.
Un saludo
PD: Sargento, no te dejes manipular. Un saludo a tí también
Pues despotriquemos!
Esa pancarta me ha parecido repugnante. Pero no caeré en el juego de medir a todos los asistentes por el mismo rasero. Ni en el "y tú más".
Pues no.Cita:
¿Qué es lo que quieren que pase con ETA?, ¿Qué siga matando?,
Tampoco, los que hemos ido allí hemos pedido que liberen a todos los presos y que se pongan a trabajar cotizando a la seguridad social, ya que nos tienen que pagar las pensiones el día de mañana.Cita:
¿Qué los juzguen a todos y el resto de los españoles tengamos que estar manteniendo a estos indeseables entre rejas?..
Yo tan sólo he comentado a raíz del hecho de la pancarta en sí. A ver, el primero en comprender que las víctimas del terrorismo es algo tan ecléctico como la propia sociedad, soy yo. Hay víctimas del PP, del PSOE, víctimas comprensivas e hijos de puta. Hay de todo, carajo. Pero lo que no aguanto no es ya que se politice una víctima, sino la propia idea de ser "víctima de". Es triste y, a su vez, peligroso.
Otro saludo a tí, Zelig, da gusto leer opiniones tan fundamentadas :hola
Lo que parece claro es que el poder de manipulación del PP sigue siendo muy grande. Dentro de tres años les tendremos por desgracia otra vez en el poder. Claro que Zetapé no se lo ha puesto muy dificil...
Sobre la manifestación en si. Repugnante es que se dialogue con ETA, pero igualmente repugnante es que se maree y se utilice de esa forma a las víctimas para arañar votos. Claro que la política en este país siempre ha sido repugnante...
si la AVT está en contra de terminar el conflicto con diálogo
si el PP está en contra de terminar el conflicto con diálogo
cómo quieren solucionarlo??
con una bomba nuclear??
con más asesinatos??
está visto q por más terroristas que detengan esto sigue igual e incluso peor pq aumenta elodio hacia el gobierno español...
de verdad, no puedo entender que se esté en contra de acabar con unos asesinos...
no lo entiendo...
o bueno si lo entiendo...posiblemente sin ETA a algunos se les cerraría el grifo electoral y a otros las subvenciones...
si no es así, repito, no lo entiendo...
en un conflicto banda armada vs ciudadanos no armados con la ley del más fuerte el resultado es más q obvio
adéu!
Sargento, comprendo por donde íbas pero es que no acabo de entender qué es eso de "politizar" o, al menos, no sé qué tiene de malo.
Por supuesto que debería haber consenso en el trato a las víctimas y en la postura frente al terrorismo y dejando estos temas fuera de contiendas electorales. Pero el caso es que no lo hay o éste suele ser débil y durar poco.
Cuando no hay consenso entran las distintas ofertas políticas que necesariamente deben refrendarse con votos. Y no debería ser indigno pedir el voto de alguien.
¿Hasta ese grado de cinismo y descreimiento en la democracia hemos llegado?.
Y no te creas que yo no desconfío de los políticos. Pero creo que éstos no son mas que un reflejo de la sociedad.
Vamos, que tenemos lo que nos merecemos.
O puestos a ser cínicos: me parece bien que se manipule a las víctimas y que se haga electoralismo con el terrorismo. Que prometan muchas cosas a las víctimas y que digan que se van a mantener firmes frente a ETA. Si luego no lo cumplen: ¡a degüello!...
Eso es rotundamente falso, asquerosamente demagógico y completamente repugnante. Como casi todo lo que dices, vaya.Cita:
de verdad, no puedo entender que se esté en contra de acabar con unos asesinos...
Estas preguntas me las se:Cita:
si la AVT está en contra de terminar el conflicto con diálogo
si el PP está en contra de terminar el conflicto con diálogo
cómo quieren solucionarlo??
con una bomba nuclear??
con más asesinatos??
Se quiere acabar con el terrorismo con la vía policial, es decir, deteniendo a los Etarras y a quienes les ayudan de una u otra manera.
Los de izquierdad iban a la de NO A LA GUERRA (que claro, no estaba politizada...)
Y ahora critican esta, que al menos, nos es mas cercana a todos...
Que verguenza...
Ese es el problema diomede, que todavía no entiendes cual es el problema.Cita:
si la AVT está en contra de terminar el conflicto con diálogo
si el PP está en contra de terminar el conflicto con diálogo
cómo quieren solucionarlo??
con una bomba nuclear??
con más asesinatos??
En Euskadi no hay guerra ni conflicto. No hay dos bandos enemigos enfrentados a muerte como en Irlanda. Los dos bandos solo son adversarios políticos, sólo uno de lo bandos está amenazado. No hay un problema de falta de Paz. Lo que falta es la justicia y la libertad para ese bando. El problema no es de falta de diálogo. El problema es de debilidad en la aplicación del Estado de Derecho.
Ningún gobierno podrá acabar nunca con ETA. El problema acabará cuando ETA se rinda.
No es que no sirva de nada dialogar con ETA, es que es perjudicial porque sale fortalecida politicamente. Así ha ocurrido con todos los intentos anteriores, incluido el del PP. Volver a intentar lo mismo es de estúpidos e irresponsables.
A pesar de lo que digan de cara a la galería, para ETA la negociación no es el fin, sino una táctica más en la consecución de sus fines. Un paso intermedio hasta la rendición total del Estado. O el Estado cede del todo o va cediendo paulatinamente en cada negociación posterior. Por supuesto, la presión terrorista también irá aumentando paulatinamente. Esto no me lo invento. Es lo que han dejado escrito los propios ideólogos de ETA durante los últimos 40 años. Sin cambiar un ápice. Hay mucha bibliografía al respecto.
Los nacionalistas dicen: que les den lo que piden para que dejen de matar. Son muy cucos. Ellos piden cosas parecidas. ¡Que casualidad!. Pero claro, esto no es hacer electoralismo a costa del terrorismo, no, eso solo lo hace el PP...
Lo que se discute hoy no es, ni siquiera, si hay que dialogar con ETA. Es que si ETA quiere rendirse y si hay que darles alguna mínima concesión a cambio (¿penitenciaria?). La mayoría de las víctimas han dicho hoy que nanay y que no se fían de Zapatero. Hay una minoría que está dispuesta a dar margen al presidente e incluso a hacer alguna concesión (pero solo si ETA se rinde). Son las que no han ido a la manifestación.
Es lo único que, a día de hoy divide a la mayoría de las víctimas.
eso lo dirás tú...Cita:
Y ahora critican esta, que al menos, nos es mas cercana a todos...
Aunque no acabo de ver una relación demasiado estrecha entre las tres estupideces que ha detectado el señor Zelig y mis posts, allá voy:
Estupidez 1
No lo discuto, aunque a veces el PP utiliza a las víctimas del terrorismo para sus propios intereses. No es casual que la prensa más afín a los populares tenga o haya tenido durante el día de hoy la pancarta zETAp en la portada de sus ediciones digitales.
Estupidez 2
No puedo estar más de acuerdo con usted, esta era una manifestación de marcado carácter político aunque el pp se haya obstinado en negarlo.
Yo no he insultado a nadie. Ni yo ni ninguna persona como yo. Usted sí que me ha insultado a mí con este comentario.Cita:
para que encima vengan personas como tú a insultarlas y a tratar de convertirlas en minusválidos cívicos y políticos
Estupidez 3
Pueden gritar lo que crean conveniente. Y a mí me puede parecer más o menos triste. Faltaría más. Y repito que no soy yo quien ha dicho que la manifestación no estaba politizada.
Ah, que esto parece de coña, ¿encima hay que pagarles?. Díselo a un empresario que esté pagando el impuesto a ver si le gusta que un ex-etarra trabaje en su empresa y encima le tenga que pagar; o mejor a un hombre que ha perdido a parte de su familia en algun atentando, a ver si le apetece ver la cara de un ex-etarra trabajando a su lado y encima cobrando un sueldo. No me parece justo.Cita:
Tampoco, los que hemos ido allí hemos pedido que liberen a todos los presos y que se pongan a trabajar cotizando a la seguridad social, ya que nos tienen que pagar las pensiones el día de mañana.
Lo que significa que les metan en la cárcel y los demás tenemos que mantenerlos.Cita:
Se quiere acabar con el terrorismo con la vía policial, es decir, deteniendo a los Etarras y a quienes les ayudan de una u otra manera.
Salu2.
¿Donde esta el icono de IRONICO??????????????????????????????????? (lo digo por mi)Cita:
Ah, que esto parece de coña, ¿encima hay que pagarles?. Díselo a un empresario que esté pagando el impuesto a ver si le gusta que un ex-etarra trabaje en su empresa y encima le tenga que pagar; o mejor a un hombre que ha perdido a parte de su familia en algun atentando, a ver si le apetece ver la cara de un ex-etarra trabajando a su lado y encima cobrando un sueldo. No me parece justo.
Vamos, vamos..
¿Entonces cual es tu solución? ¿la pena de muerte? Porque algo habra que hacer con los etarras...Cita:
Lo que significa que les metan en la cárcel y los demás tenemos que mantenerlos.
No quieres negociar con ETA?? manifestación,me parece totalmente lógico.Yo no voy porque si creo que es la solución;los que no lo crean que acudan. :palmas
Solo pongo un pero.... Aznar se entrevistó con ellos para negociar la paz. Es un acto de tremenda hipocresía que aparezca en esa manifestación.
Por lo demás me alegro que todo haya ido bien y no se haya producido ningun incidente.Veis como las manifestaciones no son tan malas?? Veis como no es política de pancarta?? :aprende
Tienes razón. No has insultado a nadie directamente.Cita:
Yo no he insultado a nadie. Ni yo ni ninguna persona como yo. Usted sí que me ha insultado a mí con este comentario.
Lo que ocurre que mí si me parece insultante para las víctimas cuando se dice que están manipuladas (como si fuesen marionetas sin razón; claro como "han sufrido tanto" y "están tan cegadas por el odio").
O que están politizadas. Como si no tuvieran ideología política o como si en muchos casos no hubiesen sido atacadas por pensar así (no piensan así por ser víctimas, son víctimas por pensar así).
Y yo tampoco te he insultado a tí directamente. Solo he tratado de ser muy sarcástico. Si no me ha salido bien, es culpa mía.
Saludos
Siendo bien pensado, uno puede cometer errores y aprender de ellos, ¿no?Cita:
Iniciado por woody allen
Exacto.Cita:
Iniciado por Joel
No me parece ningún acto de hipocresía pobrar algo (una, dos hasta tres veces) y si se vé que es un desastre, rectificar.
Insistir en lo mismo, una y otra vez, en algo que no sirve de nada y es perjudicial es... absurdo. Y el que no aprende de los errores de los demás es un sobervio.
Y existe una diferencia fundamental con aquél entonces. Aznar se puso a negociar después de que ETA declarara una tregua.
Y si en estos últimos dos años los de ETA no a matado es porque no han podido. Han estado a punto varias veces y no lo han conseguido porque los han detenido justo antes. Pero han puesto 62 bombas.
Zapatero ha dicho que "la negociación" ocurrirá cuando ETA abandone las armas; aunque en mi opinión ya ha habido algún gesto hacia ellos.Cita:
Iniciado por Zelig
Ni los más optimistas entre los convocantes de la manifestación, la AVT, soñaban con reunir una multitud tan gigantesca como la congregada en Madrid en respaldo a las víctimas del terrorismo y en rechazo a la política gubernamental de negociación con la ETA. Ni los más optimistas dentro del PP pensaban que su apuesta por la política de firmeza frente a la banda criminal y contra sus aliados tácitos o expresos, entre los que figuran los separatistas de toda la vida, los comunistas de casi siempre y los socialistas de ahora mismo, iba a tener, en una tarde madrileña de fin de semana y calor agobiante, un éxito de convocatoria tan abrumador. Por supuesto, la manifestación tendría el mismo valor si hubiera reunido a veinte mil personas, porque lo que defendía es moralmente impecable y políticamente razonable. Pero reunir a cerca de un millón de personas con el Gobierno y toda su batahola mediática en contra no supone sólo un extraordinario respaldo social e ideológico a la AVT sino que muestra la solidez y la amplitud del rechazo que en la sociedad española despierta la política de pacto con la ETA y sus cómplices de Perpiñán o Estella, y, en consecuencia, contra las víctimas y contra el PP.
Si el siniestro Peces Barba, la patética Pilar Manjón y este Gobierno de extrema izquierda que padecemos tuvieran el más elemental sentido de la dignidad, dimitirían de su cargo, dejarían de traicionar a las demás víctimas o abandonarían su cobarde política de claudicación ante el terrorismo y el separatismo. No lo harán, porque siguen el guión necio y criminal de quienes piensan que se puede volver la espalda a media España para que los terroristas de ETA les permitan tener más Poder por más tiempo. Estúpidos. Ni la ETA va a hacerles el trabajo limpio —lo suyo siempre será el trabajo sucio—, ni media España va a resignarse a seguir borreguilmente las consignas de la SER y el Pirulí. Parodiando a Churchill, puede decirse que han elegido la indignidad para mantener su comodidad. Ya chapotean en la indignidad pero no tendrán comodidad... ni dignidad.
Ahora bien, no cabe engañarse: Zapatero y Polanco (su aliado fundamental, sin el que todo el tinglado se vendría abajo) siguen decididos a pactar con la ETA y contra el PP. Para ello, proseguirán su abyecta labor de dividir, calumniar y deslegitimar a las víctimas del terrorismo y a todo lo que representan. No lo conseguirán, pero seguirán intentándolo con toda la malicia, la artería y fiereza totalitaria tantas veces demostradas. Por todo ello, esta del sábado 4 de junio de 2005 debería ser sólo la primera de muchas manifestaciones que han de recuperar la calle para todos los españoles dispuestos a derrotar a la ETA, no a congraciarse con ella, que son la inmensa mayoría, como se ha visto en Madrid. Casi un millón de personas. Con el PSOE, hubiera habido un millón. Pero como se ha puesto contra las víctimas y contra el PP, es evidente que la manifestación ha sido también contra Zapatero. A cambio de su ausencia, y de esa negociación que supone traicionar a la libertad y a España, el inquilino monclovita tiene ya en su haber un símbolo que ningún presidente del Gobierno en la democracia ha merecido: “zETAp”. Si tiene un mínimo de capacidad intelectual, reflexionará.
Jiménez Losantos
La negrita es mía
Yo no he ido porque creo que el dialogo podría ser una via de pacificación cosa que tambien creo que se debe respetar, como yo respeto a todos los que han ido y se han manifestado. Lo que me hace gracia es leer en foros como HazteOir como se pide respeto por las víctimas y a la vez leer a muchos de los que los dicen como ponen a caer de un burro a victimas tambien como Pilar Manjón. Mi pregunta es ¿es esta victima menos respetables que las otras? ¿acaso está menos politizada que la AVT?
Porque yo a pesar de no estar de acuerdo con política de la AVT la respeto en su condición de victimas y nunca se me ocurriría ir a un acto a insultarlos, zarandearlos y amenazarlos como si ha pasado con PIlar Manjón; pues eso que el momento que algunos han visto como Pilar Manjón ha hecho politica (al igual que la AVT) todos los malos calificativos posibles en este caso si que valen, en este caso el respeto a las víctimas se lo pasan por el arco del triunfo cuando los signos políticos van en sentido contrario....Porque yo por lo menos aparte de algun cruze dialectico criticando que la AVT se está politizando mucho, nunca he visto que vayan a un acto a insultarlos y todo lo que le han hecho a Manjón (no me estoy refiriendo claro a amenazas de ETA).
Yo el día que se haga una mega-manifestación contra el terrorismo en el que no haya que buscar ningún signo politico (¿o nadie se acuerda del "Por la constitución..." de la manifa del 11M?) y donde los gritos no sean contra Aznar, ni Zapatero sino a favor de la paz pues ahí estaré el primero. De hecho antes así se hacía, yo no recuerdo ningún grito contra nadie (más que contra ETA) en las concentraciones para la liberación de Ortega Lara o las manifestaciones tras las muertes de Miguel Angel Blanco. Hemos pasado del "salimos a manifestarnos por la paz" al salimos a manifestarnos por la paz y contra Aznar, Zapatero, Ibarretxe, etc y asi sacamos rentabilidad política").Cada pancarta en vez de buscar un lema conciliador, es minuciosamente estudiada para que al ponerse los rivales tras ella se te de como ganador politico de la contienda. Desgraciadamente esto se está convirtiendo en un verdadero asco.
Un saludo.
Bueno yo ahi si entiendo que este personaje deleznable que es losantos no represente a los votantes del pp en su mayoría o eso espero por lo menos.
Pero es que lo de negociar la rendición es "de cajón". Pero esa oferta se hace cuando haya indicios de que quieren rendirse. Si se hace antes, el efecto es el contrario, porque es un signo de debilidad que rentabilizarán los terroristas.Cita:
Zapatero ha dicho que "la negociación" ocurrirá cuando ETA abandone las armas; aunque en mi opinión ya ha habido algún gesto hacia ellos.
Debe saber algo "muy secreto" que no sabemos los demás...
Yo no he dicho que las víctimas estén ni manipuladas ni politizadas, eso lo ha hecho venir usted torticeramente..Cita:
Lo que ocurre que mí si me parece insultante para las víctimas cuando se dice que están manipuladas (como si fuesen marionetas sin razón; claro como "han sufrido tanto" y "están tan cegadas por el odio").
O que están politizadas. Como si no tuvieran ideología política o como si en muchos casos no hubiesen sido atacadas por pensar así (no piensan así por ser víctimas, son víctimas por pensar así).
Bueno, según lo que dijo Sabater (aunque luego leí que se retractó, hubo un rollo raro del que no me enteré bien) ETA era la que buscaba al Gobierno.Cita:
Iniciado por Zelig
No me he explicado bien. No veo nada de malo que las víctimas demuestren su vertiente política. Lo que no aguanto es que se les influencie a raíz del hecho de ser víctimas. Es como si a mí me mataran a un familiar y viniera un tipo, gallardo y rimbombante, y me dijera que por el hecho de sufrir tengo que posicionarme. No lo aguantaría.Cita:
Sargento, comprendo por donde íbas pero es que no acabo de entender qué es eso de "politizar" o, al menos, no sé qué tiene de malo.
La Asociación de Víctimas del Terrorismo logró ayer, con el patente apoyo del PP y de los medios de comunicación afines, llevar hasta las calles de Madrid a decenas de miles de personas en contra de una hipotética negociación con ETA. La teórica justificación de la protesta es que la lucha contra la banda terrorista debe hacerse exclusivamente en el terreno policial y judicial. Rechazan así la idea del Gobierno socialista --refrendada por una resolución del Congreso apoyada por todos los grupos, salvo el PP-- de que se puede hablar con los etarras, después de que éstos hayan depuesto definitivamente las armas, para tratar el problema de los presos y de los activistas que residen en el extranjero. Se trata de una fórmula para acabar cuanto antes con la barbarie de ETA.
Pero la manifestación de ayer fue más allá. Las consignas que se gritaron demuestran que muchos de los asistentes secundaban a la dirección del PP en su decisión de echar un pulso al Gobierno en el terreno de la lucha antiterrorista, aunque para ello se recurra a la utilización de las víctimas. Una estrategia que crispa el ambiente político y que responde a los impulsos de los sectores más ultramontanos de la derecha española.
El Periódico de Catalunya (editorial)
La manifestación convocada por la Asociación de Víctimas del Terrorismo para expresar su rechazo a una eventual negociación entre el Gobierno y ETA, consigna que el PP ha convertido en el eje central de su más reciente oposición a Zapatero, tuvo ayer un seguimiento masivo. Es la primera vez que se celebra una movilización de esa naturaleza: no sólo contra ETA, sino contra quien dirige la contra ETA. En ese sentido sienta un precedente inquietante.
Pero sería un error que el Gobierno respondiera al desafío con iniciativas o gestos que ahondasen las divergencias entre los dos grandes partidos, cuya cooperación es necesaria para convertir la derrota política de ETA en su final definitivo. Fase en la que estamos, según opinión compartida por quienes creen que hay que mantener la política que ha provocado esa derrota y por quienes piensan que precisamente el éxito de esa política permite hoy explorar vías que faciliten y aceleren la disolución de la banda.
El Gobierno ha desmentido que existan contactos con ETA, e insistido en que el abandono de las armas sería condición en todo caso para iniciar un diálogo. Es exactamente eso lo que dice la moción parlamentaria aprobada con el único voto en contra del PP. Pero sin decirlo expresamente, se ha trasmitido el mensaje de que ese diálogo versaría sobre la concesión de medidas de gracia a los presos y activistas clandestinos. Esa posibilidad es rechazada por buena parte de las víctimas. Tiene lógica que se pronuncien, que exijan ser escuchadas. El Gobierno tendrá que tener en cuenta esa opinión; aunque no sólo esa.
También deberán tenerla en cuenta los valedores de la banda, que ayer se manifestaron en Bilbao en favor de la negociación política, presentada bajo diversos eufemismos. En ese mundo suele considerarse que la liberación de los presos es algo con lo que contarían de entrada. Es una fantasía sin fundamento, a la que se opondrían las víctimas, con el apoyo de una mayoría ciudadana, según reflejan hace años las encuestas y confirma la manifestación de Madrid. El diálogo posible lo sería sobre la forma de hacer compatible la exigencia de justicia de las víctimas y la posibilidad de reinserción paulatina de los terroristas, tras su derrota.
La iniciativa de adelantarse a ofrecer diálogo condicionado es arriesgada pero coherente con la valoración compartida sobre esa derrota política, efecto de la firmeza democrática. Partidos que en el pasado se han mostrado dispuestos a ofrecer contrapartidas a ETA han firmado una resolución en la que se excluye esa posibilidad y se condiciona cualquier diálogo, incluso sobre los presos, al compromiso previo de abandono definitivo de las armas, sin que baste una tregua. Es cierto que el Gobierno ha cometido errores en la forma de plantear el asunto y a veces ha dado la impresión de considerar secundario el apoyo del PP; pero la desconfianza de este partido, expresada en términos sumarísimos y mezclada con insinuaciones calumniosas o inverosímiles, como si la negociación fuera ya un hecho, ha trasmitido la idea de que no se encuentra especialmente incómodo en ese papel.
El PP puso a prueba ayer con éxito su capacidad de movilización, a sabiendas de que la causa de las víctimas suscita una solidaridad suprapartidaria. Pero resulta hipócrita reprochar al Ejecutivo y a los partidos que le apoyaron no acudir a una movilización que iba dirigida claramente contra ellos.
El País (editorial)
No me he leido el post, imagino que habrá posturas enfrentadas, etc...
Pero siempre he pensado lo mismo: si el dialogo evita una sola víctima para mi es bueno.
Y a cualquiera de esos que se manifestaron ayer, sobre todo a los miembros de la politizada AVT, les haría otra pregunta: que pensarias si el dialogo hubiera evitado la muerte de tu padre, de tu hijo, de tu hermano, de un amigo....?
Las respuestas son claras. Seguro que es demagogia, pero tambien es la pura verdad.