Tema: Me pueden denunciar.......

P-pero, qué acto de filantropia ni qué cojones! Esa gente vinieron porque aquí habia trabajo, podian comer y se podian comprar un abrigo! Y nadie les regaló nada!

Pero aún así, me parece lo más normal del mundo aprender el idioma que allí se habla. De hecho, la mayoria de inmigrantes lo han hecho.
Joder, es que si te vas a currar a Londres no aprenderas el ingles? O solo lo aprenderas en el caso de que sea un acto filantrópico?

En los años 60 vinieron muchos andaluces a Cataluña porque en su tierra se morian de hambre. Literalmente. Oye, y conste que eso no lo digo yo, sino que lo dicen ellos, eh?

Cierto. Pero tampoco lo es menos que muchos otros vinieron por que en Cataluña no había médicos, enfermeras, ingenieros etc etc

Ese es el caso de mi madre, que emigró a Cataluña a los 22 años (siendo ATS) por que en esa epoca le ROGARON que vieniese. Y como ella miles.

Pero claro, es más fácil decir que la inmigración que vino era por que no podía comer.

A ver si hacemos una cura de humildad y reconocemos que en la época de la inmigración en Cataluña faltaba de todo: mano de obra, ingenieros, médicos etc.

No hay nada que me repatee más que oir que digan a mi madre que vino a Cataluña por que necesitaba comer. Y una M. Y como he dicho como ella a miles. Vino por una temporada y se quedó por que se casó con el que es mi padre.

Saludos

Iniciado por loJaume

Me parece que deberia salir de uno mismo aprender el idioma que se habla en el lugar donde te ganas la vida, sea Cataluña, Alemania o Cáceres.
Ni obligaciones ni pollas. Deberia salir de uno mismo.

¿No habíamos quedado en que el castellano y el catalán tienen la misma consideración de idioma oficial?

¿No habíamos quedado en que el castellano y el catalán tienen la misma consideración de idioma oficial?

Sí, por tanto, insisto, puedes usar el que quieras pero estás OBLIGADO a conocer los dos.

Joder, es que si te vas a currar a Londres no aprenderas el ingles?

Es diferente. Allí o aprendes el inglés o te mueres. Ellos tenían el castellano, que les funcionaba sin problemas para comunicarse en Catalunya. Digamos que el Catalán era "voluntario" y no les hacía falta para la comunicación diaria. To tengo a mis padres que son, de Galícia por parte de madre y Andalucía por parte de padre.

Y bueno, los inmigrantes actuales aprenden el castellano y basta, que ya les cuesta. Lo únicos "inmigrantes" que aprenden catalán son sus hijos nacidos aquí.


Salu2

Tengo amigos de fuera de España (una chica y un chico marroquí, otra chica bereber, otra chica alemana y un chico ruso) y hablan el catalán perfectamente (pero cuando digo perfecto digo perfecto)...no resulta chocante y vergonzoso comparándolo con gente que ya tiene el castellano y sólo tiene q aprender un idioma (y es el q le enseñan desde pequeño?). Estos amigos en su casa hablan su idioma y han tenido que aprender castellano y catalán desde cero.

en la universidad conozco 2 chicos gallegos que éste es su segundo año y ya hablan en catalán. No resulta también vergonzoso para quienes lo han estudiado y q ni se dignan a responder en catalán ante una pregunta en catalán?o les cuesta seguir una conversación en catalán?

que no digo que se tenga q hablar en casa...pero si como mínimo entenderlo y respetarlo (comentarios como en castellano por favor, y cosas peores) a hijos de inmigrantes que han nacido y han estudiado catalán aquí me parece vergonzoso.

y en ningún momento he dicho que los que vinieron eran muertos de hambre ni nada, sino que aquí había más trabajo que en otros lugares. Y como acto de integración(más bien como acto lógico), aprender un idioma es lo mínimo. Además no creo que el catalán sea tan difícil...no estamos hablando de un idioma que no tienen ninguna relación con el castellano....no no, ambas son románicas.

Pero bueno, tb vi un reportaje de inmigrantes que habían ido a Alemania y vivían ahí desde hacía más de 50 años y el alemán justito, justito....pero tb estamos hablando de otra educación más limitada.

siempre me refiero a la descendencia...

es como si tú te fueras a trabajar a Francia, tuvieses hijos...y estos habiendo estudiado ahí y todo, evitasen totalmente hablar el francés que ha sido el idioma en el que han estudiado...o sería por mala educación o porq realmente no dan más de sí. lo veríais normal?


adéu!

Iniciado por Pelanes

Digamos que el Catalán era "voluntario" y no les hacía falta para la comunicación diaria. To tengo a mis padres que son, de Galícia por parte de madre y Andalucía por parte de padre.

"Voluntario"... Manda huevos! Si estaba prohibido...!

Es que por vivir en Catalunya no estás obligado a hablar en catalán pero si a entenderlo. Tienes la obligación al menos de intentarlo y hacer un pequeñiiiiin esfuerzo para ello.

Yo es que descojono por no decir que me cabreo como un mono, cuando veo a esos "catalanes", que así suelen llamarse ellos, que no hablan ni entienden el catalán aunque lleven viviendo aquí 30 años. Pero claro como esto es España no tienen porqué aprender ni entender el catalán. Así por cojones.

Iniciado por loJaume

Posts como el de Edubidu, con todas las ganas de manipular y crear discordia donde no la hay, es lo que me subleva.

Porque cada uno es libre de hablar en el idioma que le dé la real gana, que por cierto, en Cataluña tenemos DOS.

Jurídicamente el castellano es de "obligado conocimiento", y se tiene el "derecho a usarlo". En cambio, el catalan solo es "oficial junto con el español" y "gozará de respeto y protección". ...o sea, como las especies en extinción, vaya.

Y qué cojones quiere decir esto? ...pues que voy a Hacienda, al notario, al Juzgado, a la Diputación o a muchos otros sitios oficiales y no me entienden en catalán. No es que me repatee el estómago hablar en castellano, (como algunos imbéciles me dirian), sino que me niegan el uso de mi lengua materna, también lengua oficial, y que además es la propia de Cataluña.

Puedo protestar en algun sitio? Pues no, porque el catalan no tiene el mismo estatus legal que el español.

Amigo LoJaume, creo que planteo un problema de una forma bastante natural, no creo que sea malintencionado ni manipulador. Siempre que se tratan temas de estos se ponen "escudos" y "lanzas".
El tema linguistico aqui se ha debatido una y mil veces y el objeto de mi post no es tratar sobre si se habla mas o menos, es sobre los mecanismos que se utilizan para salvaguardar el catalán.
Para mí la creación de esta oficina es una aberración.
Según el Balance 2004-2005 se han presentado en el
año 2003- 788 denuncias, en el 2004- 797 denuncias y en el primer semestre del 2005- 1087 denuncias.
Qué se puede denunciar?

Si considereu que no s'han respectat els vostres drets com a persona consumidora en relació amb l'ús del català i voleu que s'iniciï un procediment administratiu –que pot conduir a una sanció en el cas que es demostri l'incompliment de la legislació vigent– podeu presentar una denúncia.

Traduccion: Si considera que no se han respetado sus derechos como persona consumidora en relación con el uso del catalán y quiere se se inicie un procedimiento administrativo ( que puede concluir en sanción en el caso que se demuestre el incumplimiento de la legislacion vigente) puede presentar una denuncia.

y esto amigo mío, lo considero aberrante y reitero que me recuerda tiempos no muy lejanos en los que se denunciaba al vecino por "rojo".

y dale con lo de denunciar al vecino...

Está hablando de derechos como consumidores frente a empresas. No dice nada de persecución política.

pero Merlin, está demostrado que sin el "por cojones" el castellano se come al catalan, por que el castellano si está "por cojones"

Esto es como lo de gas natural y endesa, no pasa nada que endesa se coma a Hec, y se lleve la sede a madrid, pero ay amigo si es al reves....

con esto es lo mismo, no pasa nada en que el castellano por ley sea obligatorio, pero ay amigo como lo hagas con el catalan....

(ejemplos salvando las distancias)

Iniciado por 60x60

y dale con lo de denunciar al vecino...

Está hablando de derechos como consumidores frente a empresas. No dice nada de persecución política.

corrigo la frase,
me recuerda tiempos no muy lejanos en los que se denunciaba al vecino por "rojo"
la cambio por
qué tiempos actuales son en los que se denuncia al empresario de al lado por no usar el catalán.
Ahora ya suena como debe ser )

qué tiempos actuales son en los que se denuncia al empresario de al lado por no usar el catalán.

Que poca vergüenza tienes, edubidu. Pero qué poca vergüenza!

Puedes darme un ejemplo?

qué tiempos actuales son en los que se denuncia al empresario de al lado por no usar el catalán.

o..."los tiempos de la sociedad capitalista en los que los derechos del consumidor cada vez importan más"

Así tambíen suena como debe ser.

Iniciado por loJaume

qué tiempos actuales son en los que se denuncia al empresario de al lado por no usar el catalán.

Que poca vergüenza tienes, edubidu. Pero qué poca vergüenza!

Puedes darme un ejemplo?

Si, aqui

Según el Balance 2004-2005 se han presentado en el
año 2003- 788 denuncias, en el 2004- 797 denuncias y en el primer semestre del 2005- 1087 denuncias.

o pasate por la web y miras tú mismo el balance Pla d'acció linguistica 2004-2005 en PDF

y como siempre, al que se queja le llaman "sinverguenza"

La oficina de Drets Lingüistics ha atendido todas esas quejas de gente que ha visto limitadas sus garantías lingüisticas de poder usar el catalan, no sé si en su relación con la Administración o con empresas privadas.

Ahora bien, si tu lo quieres manipular entendiendolo como "denuncias a empresarios por no usar el catalan", pues puedes seguir quedando en evidencia.

Pues Merlin, es triste que tenga que ser por los huevos, pero si no se hace así el castellano se come al catalán en cuatro días, pues es una lengua hegemónica en todos los sentidos (hay que admitirlo así), y el catalán se deja de lado excepto para los cada vez menos que lo tenemos como lengua materna y vehículo de expresión habitual...

Pelanes ha puesto por ejemplo su barrio, que era el mío antes de casarme, un barrio de trabajadores y con población de todas las procedencias. Él dice que usa el castellano en el 90% de los casos, yo creo que la situación no era tan desfavorable al catalán por que yo podía usarlo cuando vivía allí en, pongamos un 60% de los casos, sin problemas ni conflictos por que, se diga lo que se diga, la gente siempre hemos sido realmente bilingües. Por alguna razón, esta zona se está llenando de emigrantes, sobretodo sudamericanos, cap problema, evidentemente, pero viendo como cambia la imágen del barrio y la de sus comercios, creo bastante improbable que pudiera hacer un uso del catalán ni en un 30% de los casos. Y si la ley no proteje el catalán, todas las tendencias demográficas apuntan a su desaparición...

Merlin, no hace falta que investigues más.

Seguramente encontrarias varias webs más de la Administración catalana que estan escritas solo en catalan.

Pero por cada una de ellas también te encontrarias una docena de webs de la Administración central que estan escritas solo en castellano.

Es como aquella queja de que "TV3 emite 100% en catalan cuando es de todos", sin tener en cuenta que en Cataluña, la oferta televisiva total en catalan es del 20%.

Iniciado por loJaume

La oficina de Drets Lingüistics ha atendido todas esas quejas de gente que ha visto limitadas sus garantías lingüisticas de poder usar el catalan, no sé si en su relación con la Administración o con empresas privadas.

Ahora bien, si tu lo quieres manipular entendiendolo como "denuncias a empresarios por no usar el catalan", pues puedes seguir quedando en evidencia.

La oficina no facilita toda la información por lo que ignoro si son denuncias hechas sólo a empresarios o por su relación con la Administración o a todo lo que se menee.......
manipulación???

Por una vez, estoy totalmente de acuerdo con Jordi.

Pues te repito que es triste, pero ¿qué otros métodos se te ocurren? Yo pienso que hay cosas que deberían caer por su peso, que uno tiene que conocer la lengua propia del lugar dónde vive pese a poder comunicarse con otra, yo lo haría, vamos... Pero a mucha gente, esto que a unos cuantos nos parece tan simple, ni lo necesita, ni le conviene, ni le interesa...

Iniciado por Merlin

¿en serio crees que hay que obligar el uso de algo para que no se pierda?... ¿no hay mecanismos más efectivos?

Por desgracia, no. La Generalitat ya ha hecho de todo, el catalan a las escuelas, doblaje del cine en catalan, publicidad en catalan,... pero la gente pasa de todo y sigue con el castellano.

Y ojo, hablo de gente que han nacido aqui, han estudiado el catalan y lo entienden perfectamente. Pero no, no se si por orgullo familiar (la mayoria son de familia española no-catalana o sudamericanos).

Por poner un ejemplo: voy a una panaderia, y me atiende una chica joven (20 años) y que se llama "laia". Le pido que barras de de pan hay en catalan, y la tia me contesta en castellano. ¿Porque?
Y eso, sinceramente me jode mucho. Vale que quizá su lengua materna sea el castellano, pero coño, si está al trabajo, que le cuesta contestarme en catalán si lo ha estudiado?
De ahi esa Ley.

precisamente, la democracia se basa en la decision de la mayoria, pero siempre con el respeto a la minoria.

Pues Merlin, es triste que tenga que ser por los huevos, pero si no se hace así el castellano se come al catalán en cuatro días, pues es una lengua hegemónica en todos los sentidos

Modo Ironía ON

Jordi tiene razón. Lo que no entiendo es como los estadounidenses no prohiben el castellano, con lo que se está expandiendo en su territorio...

Y no se como narices hablamos castellano, si debemos hablar todos en Latin. Ay quien se olvidaría de forzarnos...

Modo Ironía OFF

No le veo el sentido territorialista que toman las lenguas, la verdad. Y mucho menos si es en menoscabo de otras. No veo que el camino hacia la cooficialidad sea el intentar eliminar el castellano del ámbito social

Por poner un ejemplo: voy a una panaderia, y me atiende una chica joven (20 años) y que se llama "laia". Le pido que barras de de pan hay en catalan, y la tia me contesta en castellano. ¿Porque?
Y eso, sinceramente me jode mucho. Vale que quizá su lengua materna sea el castellano, pero coño, si está al trabajo, que le cuesta contestarme en catalán si lo ha estudiado?

¿De verdad piensas asi? ¿No tiene derecho cada uno a hablar como quiera? No creo que nadie tenga que hablar como tu quieras por vivir en tu ciudad, ¿no?

Un saludo

Iniciado por Merlin

Entiendo. Es justo justo justo el mismo caso que me ocurre a mi, pero al revés
¿En ese caso yo tengo derecho a cabrearme

Si, lo tienes, porque precisamente quien esta trabajando es ella, por lo tanto quien tiene razón o, mejor dicho, a quien hay que lamerle el culo, es al cliente, es decir a ti o a mi.

Y repito, estoy hablando solo y unicamente en el caso de que se esté trabajando. Y como estamos en Catalunya, donde el catalan es también oficial, si un cliente pide o habla en catalan, por obligación, el trabajador (sea lo que sea) debe contestarle en catalan. Y sin duda, aplicando lo mismo si el cliente le habla en castellano, como es el caso de Merlin, ya que en Catalunya también es oficial el castellano.

Por eso, apoyo firmemente que quien quiera trabajar en Catalunya debe aprender el catalan. Es jodido, lo se, pero pasa exactamente lo mismo que quien quiera trabajar a Inglaterra, debe aprender inglès.

Ojo, que estoy hablando a nivel professional, a nivel personal, por supuesto que respecto el idioma que sea, ya que tengo amigos y familiares politicos castellano-hablantes que les hablo en castellano.