Tema: Menuda memez antinacionalista

¿Con quién estuvo el señor Espada en el 33?

Con un catedrático de derecho que curra de profe en la autónoma...y no me acuerdo del nombre...

Fueron entrevistados durante 40 minutos por la Terribas. Lo más curioso de todo es que cuando esta les preguntó sobre un ejemplo concreto de "incitación al odio de lo español" en los medios públicos, pusieron de ejemplo un programa de radio, "Postres de músic". Hasta aquí casi estoy de acuerdo con ellos, ya que considero que ese programa era una verdadera mierda. El problema es que este programa no pasó el corte del nuevo gobierno! :! Es decir, que cuando llego el tripartito, saltó de la parrilla.

Yo lo que no acabo de entender es esta moda de entender la política como ser un "anti-algo". Los del PSOE, que les votes para que no gane el PP; éstos que quieren un partido para que no ganen los demás... :? ¿Porqué no se limitan a decir su planteamiento político en lugar de negar de buenas a primeras a los demás? Es que hay mucha diferencia entre proclamar

"mi partido político va a hacer las cosas como tienen que ser, no como esos lerdos del XXXXX que son una panda de chorizos y blablablabla"

a decir

"vótame a mi para que no gane ese"




Y por cierto... ¿alguien se ha leido el manifiesto? Porque por lo que he leido en los diarios y escuchado en televisión, ésta gente reclama un partido político antinacionalista, pero no se les ve muy por la labor de crear ellos mismos uno. Mas bien parece una llamada a que alguien lo haga pero sin mojarse ellos... :ein

¿BOADELLA?

Un misterio, el que sepa como piensa este señor que me lo explique.

Lo que diga hay que ponerlo entre comillas.

Ojalá todo el mundo pensara como Boadella........
No os penseis que dicen muchas majaderías, lo único que dicen es que estan hartos del nacionalismo obligatorio que lleva a tapar otras necesidades que el pueblo catalán necesita y que no se atienden.

vale hoy dice esto y mañana que dira.

yo hace tiempo que le sigo en diferentes entrevistas y siempre ha dicho lo mismo
pero parece ser que lo que dice él y otros muchos como él no está de moda.....y es verdad, en Catalunya cualquier posición que no sea la del nacionalismo ( o sólo catalanismo,como querais) está mal visto. Por supuesto yo me incluyo en ese grupo, porque ya estoy hasta los mismisimos de que me vendan la "moto" y nunca se haga nada. Todo se hace de cara a la galería......
En una entrevista de hace unos años (pocos) Boadella comentaba que era una pena cómo se habia desarrolado la transición en Catalunya, que se habia perdido una oportunidad histórica para dar un gran salto adelante.
Según él, despues de la muerte de Franco (época por la que estuvo encarcelado por algunas representaciones suyas) el catalanismo renunció y atacó cualquier simbolo españolista que corriera por nuestras tierras, craso error para la cultura de un país que podría beber y tomar (tema que enriquece la cultura propia) de las tres lenguas que se dominan aqui (catalan,español y frances)
En realidad, lo que no entiendo es cómo se puede llegar a pensar que los politicos catalanes son mejores que los de otros lugares del universo cuando en realidad la politica es una gran M. Un arte del engaño para perpetuarse en el poder, sea quien sea. y por supuesto los hay que lo hacen publico y les tildan de "memez antinacionalista".
Pues bien, en este mundo tenemos sitio todos (en teoría claro)
Un sólo apunte más, si quereis seguir teniendo politicos perpetuandose en el poder, tapandose mutuamente las verguenzas poder seguir votando a los mismos o haceros.........
apoliticos!!!!!

De hecho yo personalmente la ultima vez que fui a votar fue en las ultimas elecciones que se presento Suarez.

No confio en ningun politico lo que me tenga que decir. Aunque entiendo que son un mal necesario.

En cuanto a nacionalismos no creo en ellos hacen que se odien entre regiones no lo veo bien, pero entiendo que cada uno le guste donde haya nacido y lo defienda.

Boadella para mi es muy sospechoso encarcelado durante el Franquismo, amigo del Franquismo va donde va el viento. No lo veo con ideas claras. Dijo algo de la guerra de Irak, no lo creo. Demasiadas incongruencias. Se es o no se es de algo, pero ambiguedades no me van.

Conozco a alguno de los firmantes del post y me parece muy arriesgado calificarlos de memos.

Para no llevar a engaño a nadie yo suscribo a grandes rasgos el manifiesto, otro memo mas , pero aunque esten equivocados no han hecho mas que plantear que pueden existir otras opciones politicas para el futuro de Catalunya.
No lo veo descalificable per se ni motivo para que se halla llamado a Boadella, "cerdo traidor" (explicado por el en rueda de prensa)

El motivo principal que lleva a este manifiesto y a la aparicion de movimientos como CCC es precisamente el hecho de que en Catalunya discrepar se ha convertido en algo demasiado arriesgado.

Por favor, si la politica ya es inflamatoria no la mezclemos con la religion. Discrepancia y democracia van de la mano.

Gracias por su atencion.

Lastima de perderme La nit al dia anoche. :>:

Yo también podría estar de acuerdo en algunas cosas que comenta esta gente, a mi el nacionalismo también me parece algo demencial la mayoria de veces, pero són muchas más las que me provocan asco por su demagogia y falsedad así como por su forma de actuar.
Es paradojico que después de tantos años de gobiernos estrictamente nacionalistas y de derechas con CiU sea después de sólo 18 meses de gobierno catalanista cuando aparezca esta iniciativa.

Lo de que los medios catalanes incitan al odio a todo lo españoles ridículo y mentira.
Paradojico también que aparezcan orgullosos en portada del ABC, un medio que incita al odio contra todo lo catalan muchas veces mintiendo. Pero claro, eso les parece fantástico a ellos supongo.

Dicen además que el PP no les puede representar ya que tambien apoya al nacionalismo catalan desde que echaron al Vidal Cuadras. Eso ya me mata ya que este tipo es un nacionalista español declarado. Pero claro, eso para ellos es lo natural y lo bueno. Ese nacionalismo no es malo.
Principalmente me parecen unos farsantes.

Lo de que los medios catalanes incitan al odio a todo lo españoles ridículo y mentira.
Paradojico también que aparezcan orgullosos en portada del ABC, un medio que incita al odio contra todo lo catalan muchas veces mintiendo. Pero claro, eso les parece fantástico a ellos supongo.

Cierto, por esto no me gusta este panfleto.

yo creo que esto nace de la tremenda decepción que ha supuesto el PSC en el govern. De ver que es mas de lo mismo, que cuando suben al poder donde dije digo digo diego y tal... De Carreras, Boadella, apoyaron al PSC por que suponia un cambio.... ahora piden otro cambio

Iniciado por comun1

Boadella para mi es muy sospechoso encarcelado durante el Franquismo, amigo del Franquismo va donde va el viento. No lo veo con ideas claras.

¿Boadella amigo del franquismo? Tú si que no tienes las ideas claras.

Albert Boadella siempre ha estado en el mismo sitio: riéndose del sectarismo gobernante. Antes eran los franquistas y ahora los del tripartito.

Los mismos perros con distintos collares.

Pretender un cambio es totalmente válido, pedir un partido no nacionalista también.¿¿ pero "antinacionalista"?? No estamos hartos ya de tanto "anti"? No parece ser esa misma palabra tan incitadora al odio hacia lo nacionalista como precisamente lo que ellos mismos denuncian hacia lo español?

Si te lees el texto, verás que la palabra antinacionalista no sale en ningun lado, la ha puesto Elvisor en el título.

Iniciado por Astolfo Hynkel

yo creo que esto nace de la tremenda decepción que ha supuesto el PSC en el govern. De ver que es mas de lo mismo, que cuando suben al poder donde dije digo digo diego y tal... De Carreras, Boadella, apoyaron al PSC por que suponia un cambio.... ahora piden otro cambio

esa es otras de sus incongruencias.
¿Acaso la enorme capacidad intelectual de estos autollamados intelectuales no les permite darse cuenta de que el PSC esta gobernando en coalición con ERC ya que si no no podrían hacerlo y que eso les obliga a ceder en algunos aspectos como es natural?

¿Estan también en contra de algo tan democrático como un gobierno de coalición?
quizás prefieren las mayorias absolutas, las de los suyos claro, o las dictaduras ya que según el Boadella ni en el franquismo le amanazaron como ahora.

hace tiempo que no entro en los hilos sobre política, pero me gustaría invitaros a una reflexión:

leer todo el hilo y contar la cantidad de veces que se emplean los términos "odio", "rechazo" ó similares

mirar todo el follón que se ha organizado en torno a las víctimas (y sus familiares) del terrorismo (independientemente del origen, eta, grapo, islam? de su dolor)

las "bondades" que al hilo de la frase anterior reparten los diferentes representantes políticos y coros de chufleteros (tertulianos)

no os parece que entre todos algo debemos estar haciendo mal para que el antiguo adversario político (recuerdo discutir de política con amigos que llevaban la bandera de españa en el reloj cuando yo era un anarco conevncido allá por mis 18-20 años y siempre eran discusiones más que cordiales) ahora sea un enemigo y que la tendencia política se haya convertido en un factor fundamental a la hora de por ejemplo repartir en mesas a los invitados a una boda??


es una verdadera lástima


un abrazo para todos

Bueno, yo no puedo estar de acuerdo en muchas cosas de las que los del manifiesto dicen (la capacidad de Boadella para practicar el victimismo y el vedettismo es proverbial). Pero creo que en muchos aspectos meten el dedo en la llaga.

No creo que haya una cultura oficial que fomente el odio hacia lo español, pero sí creo que hay una cultura oficiosa que extiende el desdén por lo español, adjetivo que se usa como sinónimo de casposo, rancio, bronco y atrasado.

Yo no creo que sea necesario un partido supuestamente "no nacionalista" en Cataluña, creo que los partidos que ya hay pueden vehicular ciertas sensibilidades que los firmantes dicen tener; además, ese partido que ellos desean acabaría siendo por fuerza de contraste un partido nacionalista español, se pretendiera o no, y yo no querría que para colmo de males en Catalunya hubiera una división política españoles/catalanes; precisamente lo que yo esperaba (y todavía espero) del tripartito es que ayudara a conjurar para siempre ese peligro (que ciertos maulets concretaron hace año y medio con las famosas pintadas CiU+ERC=CAT). Eso sí, sí les doy toda la razón cuando vienen a denunciar que en Catalunya existe una ideología oficiosa según la cual o se es nacionalista catalán o se es anticatalanista, sin matices.

Miren, yo sí creo que Cataluña es una nación, y sin embargo no soy nacionalista ni creo incompatible ser catalán y español. Las encuestas dicen que la mayoría de los catalanes piensan más o menos igual; y sin embargo ese discurso apenas se oye.

Tan solo creo que es curioso que intenten 'desde fuera' lograr lo que no consiguen desde dentro, las urnas.

¿no ha decidido la nació a quienes quiere en el Parlament? ¿Por qué será que no tienen representación, teniendo en cuenta que son más extremistas que el PP (acusan al PP de catalanistas y todo) ? ¿no será que la inmensa mayoría catalana NO opinina así?


Lo bueno es que la principal propaganda de los intelectuales hace tiempo que se cuece en los medios madrileños, más que de aquí.

Creo que "intelectuales" se lo llama Europa Press, no ellos mismos.

Demagogia sucks.

Lo he comprobado y tienes razón. Se autodenominan "ilustrados" :agradecido

pues a mi me han dado una via de escape, por que ante unas hipoteticas elecciones... a falta que el partido Radical Liberal se presente en Catalunya, lo tenia chungo. Que asco de politicos que tenemos en Catalunya, no se salva ni uno. Es triste que el unico politico que queda con coherencia sea Josep Piqué

Piqué representa la moderación dentro del PP. Supongo que su paso por el PSUC (comunistas) y CiU tendrá algo que ver. Por cierto, extraña coherencia, no?

Es triste que el unico politico que queda con coherencia sea Josep Piqué

Sus fastidiais, catalanes. )

No haberle tenido tanta tirria a Vidal-Quadras por denunciar en su tiempo lo que aquí se denuncia ahora. No haber obligado a que el PP lo desterrara a Europa...

Uno de los mejores políticos que ha dado Cataluña y un ejemplo de lo que debería ser, y no es, la derecha española.

No me extraña que los componentes de esta plataforma de intelectuales lo hayan nombrado como referente, a pesar de ser todos ellos más o menos de izquierdas, y hayan incluido al PPC actual en el grupo de los patrocinadores del oasis.

Libertad Digital

Bargalló y el manifiesto
¿Otra vez?
Juan Carlos Girauta

Nunca es tarde para descubrir al verdadero Maragall. Ni para decir la verdad. Y la verdad o verdades del Manifiesto Por un nuevo partido político en Cataluña levantan ampollas. Se me envió a la firma, y si no me he adherido es por dos razones que no merman mi respeto a la iniciativa ni el reconocimiento al coraje de cuantos levantan la voz. Además, ¿cómo voy a discrepar de la tesis central, la de la Cataluña virtual, si atribuí en estas páginas, en 2003, su construcción a Jordi Pujol?

Una de las razones es anecdótica: no quiero tener nada que ver con un tipo que se ha hartado de llamarnos falangistas mientras los liberales catalanes de Libertad Digital, procedentes (y asqueados) de la izquierda, denunciábamos casi a solas lo mismo que él ahora. El resto de los firmantes forma un grupo admirable. A algunos les debo horas de lectura impagables: son imprescindibles La izquierda reaccionaria, de Horacio Vázquez Rial, Memorias de un bufón, de Albert Boadella, o Historia de un idiota contada por él mismo, de Félix de Azúa. Hay mucho más, y muchos más.

La razón de peso para no firmar es que, compartiendo el diagnóstico del manifiesto, discrepo de la terapia propuesta: no creo que haga falta otro partido en Cataluña, donde los no nacionalistas tienen al Partido Popular, al que apoyo sin disimulo (lo siento, ni soy periodista ni estoy acomplejado por mi opción política, más bien todo lo contrario). Añadiré que si el PP no mantiene –o no aumenta– su base electoral en Cataluña, Rajoy jamás podrá imponerse a Zapatero.

Por lo demás, denuncio la persecución y hostigamiento de los firmantes, las amenazas y los argumentos ad hominem, que ya han comenzado. A ver qué demonios significan estas palabras del Conseller en Cap Josep Bargalló: “Hay una amplia tradición catalana de manifiestos sobre la realidad social y nacional. Yo recuerdo, por ejemplo, otro manifiesto de intelectuales firmado por el señor Amando de Miguel y el señor Jiménez Losantos” (a continuación, silencio elocuente). A qué podrán obedecer, teniendo en cuenta que, por firmar aquel manifiesto, uno de los citados sufrió un atentado y el otro se libró de milagro (véase De les armes a les urnes, de Oriol Mallo). Y que, a raíz de aquello, mucha gente abandonó Cataluña. Y que el grueso de la organización terrorista responsable está integrado en el partido de Bargalló, el militante de Esquerra con más altas responsabilidades institucionales, con más poder.

La sola evocación de los nombres de nuestro editor y de nuestro compañero debería avergonzarle. Lejos de eso, los usa para advertir –un cuarto de siglo después– a los firmantes de nuevos manifiestos, prolongando una vieja y ominosa historia. ¿Otra vez, Bargalló?



Libertad Digital

Bargalló
La puta y la Ramoneta
José García Domínguez

La cultura popular catalana ha acuñado una frase hecha para economizar palabras cuando se quiera explicar que a la doblez moral le ha dado por aparearse con el cinismo. Para esos casos de embarazoso relato, la fórmula ofrece un ahorro inestimable de tinta. Así, basta con escribir que alguien está haciendo “la puta y la Ramoneta”, y todo el mundo lo entiende a la primera.

Ayer, la segunda autoridad del Estado en Cataluña, Josep Bargalló, consideró oportuno lanzar un aviso a navegantes. El primer consejero y portavoz del Gobierno de Pasqual Maragall, declaró: “Hay una amplia tradición catalana de manifiestos. Yo recuerdo, por ejemplo, otro de intelectuales firmado por el señor Amando de Miguel y el señor Jiménez Losantos”. Punto. Ese intelectual (suyo es el guión de La teta y la Luna, una incursión en el porno blando del director de Caniche, cinta de culto entre los aficionados a la zoofilia) no recuerda nada más. Nada. Ni un nimio detalle anecdótico. Ni uno. Bargalló: la puta y la Ramoneta.

Sin embargo, uno de tantos ex pistoleros de Terra Lliure que militan bajo sus órdenes en Esquerra Republicana de Cataluña, anda algo mejor de memoria que el jefe. En Las armas y las urnas, la hagiografía ilustrada del terrorismo catalanista, ese antiguo escamot acaba de exhibir un alarde de neuronas que habrá hecho babear de envidia a todos los Bargallós del partido. Resulta que el cronista literario de Terra Lliure y biógrafo autorizado de Puigcercós (sí, de Puigcercós) ha salido con un ramalazo a los Borbones: ni aprende ni olvida. De ahí que por él hayamos conocido los lectores la satisfacción con que esos chicos de ERC rememoran, aún hoy, la eficacia política del atentado contra el editor de Libertad Digital. Porque siguen orgullosos, y lo ponen por escrito, de que sus pistolas consiguiesen “neutralizar por muchos años” a los que ahora han osado volver a levantar la voz.

Y la historia ya se empieza a repetir. Igual que la otra vez. Calcada. Entonces, a la escalada de violencia verbal contra los firmantes, las putas y las Ramonetas de la época responderían como el par Maragall. Primero, con medias palabras. Después, con medios silencios. Siempre, guardándose muy mucho de hacer algún llamamiento público a sus descerebrados para evitar una agresión contra los disientes. Casi como hoy. Casi. Únicamente hay una novedad en aquel argumento sabido de memoria por todos: ahora, la Policía se cuadra ante Bargalló.

Cuando Albert Boadella y otros firmantes del Manifiesto que prefieren permanecer en el anonimato, están siendo amenazados personalmente, las palabras de la segunda autoridad del Estado en Cataluña sólo pueden ser interpretadas de un modo: como una intimidación. Otra más. Que se ande con mucho cuidado Maragall con esos castellers que juguetean con fuego a su alrededor. Al final, si consiguen que prenda la pira, el primero en arder no va a ser otro que él mismo.

Esto es como Revenge of the Sith... quieren llegar al poder como los Lores Sith.


LA RAZON: Vidal-Quadras podría liderar el partido político antinacionalista en Cataluña



[spoiler:99fc4863a7]T. S.
Barcelona- El vicepresidente del Parlamento Europeo Aleix Vidal-Quadras empezó hace poco a remover las aguas en Cataluña. La semana pasada, con motivo del acto convocado por Convivencia Cívica de Cataluña (CCC), el europarlamentario pasó tres días en Barcelona sondeando a críticos con el tripartito para averiguar si hay espacio político para una opción no nacionalista en Cataluña. Justamente con este cometido se reunió, esos días, con Arcadi Espada, amigo de Vidal-Quadras, y uno de los promotores del manifiesto antinacionalista de los quince intelectuales.
Ambos coincidieron en el análisis político de la situación catalana, donde la impronta del nacionalismo subyace en todas las formaciones. De allí surgió la posibilidad de que Vidal-Quadras liderase el partido político que pretenden impulsar dicha plataforma. Además, el eurodiputado popular –que no tiene carné de militante– estuvo sondeando a varios cuadros del PP catalán, sin dejar entrever con qué finalidad.
Ayer, la historia empezaba a tomar cuerpo cuando Convivencia Cívica Catalana aseguraba que Aleix Vidal-Quadras, ex presidente del PP en Cataluña, podría ser quien liderara el partido constitucionalista y alternativo al nacionalismo que han demandado los intelectuales mediante un comunicado. En declaraciones de Servimedia, el presidente de CCC, Francisco Caja, expresó su deseo de que Vidal-Quadras encabece esa nueva formación, que, a su juicio, «debería plantearse de forma transversal, para unir tanto a personas de izquierdas como de derechas».[/spoiler:99fc4863a7]