Tema: Menuda memez antinacionalista

un partido no nacionalista es un partido antinacionalista?

un partido no nacionalista es un partido antinacionalista?

Que nooo, que no te enteras chiquilloooo. Un partido no nacionalista es un partido nacionalista español y/o anticatalán (más el "y" que el "o", ¿era así, verdad?) ) . Un saludete.

Iniciado por Astolfo Hynkel

un partido no nacionalista es un partido antinacionalista?

Al menos esa es la opinión del diario español LA RAZON.

Al menos esa es la opinión del diario español LA RAZON

Ya estamos empezando a marcar fronteras?
Supongo que te refieres a que es un periódico estatal... hay que hablar con propiedad...

de estatal nada, que es privado.

la razón no es un diario español?

Iniciado por Joshua R A

Iniciado por Astolfo Hynkel

un partido no nacionalista es un partido antinacionalista?

Al menos esa es la opinión del diario español LA RAZON.

[Detector de demagogia ON]

La Razón también dice que ERC son "amigos de etarras" y tú no los llamas así. ¿Verdad?

[Detector de demagogia OFF]

además, La Razón no tiene en su accionariado al Grupo Planeta? que yo sepa el grupo planeta es catalan )

Es que en la expresión "diario español LA RAZÓN" la palabra incorrecta no es "español".

Ni "diario". :]

Iniciado por JohnDoe

Es que en la expresión "diario español LA RAZÓN" la palabra incorrecta no es "español".

Ni "diario". :]

ni LA

Veo que es dificil abrir el pico sin quedar bajo sospecha.

A mi sobre lo del partido del Aleix Vidal Cuadras lo que me preocupa es su definición de "partido transversal".
Un partido que no es de izquierdas ni de derechas ni de centro sino que tiene un unico objetivo que es ir en contra de algo que no le gusta aunque sea falso y populista, me recuerda bastante a otros grandes partidos transversales. A este concretamente.


Sobre todo este parrafo:

A ello debe agregarse una cantidad de intelectuales frustrados en sus aspiraciones, como Goebbels, o incapaces de adaptarse al clima cultural de la época


Articulo, como casi siempre brillante, de Pilar Rahola en el Periodico:

EL ARTÍCULO DEL DÍA
MANIFIESTO EN ROJIGUALDA

• No vale plantear la superación del nacionalismo catalán desde la asunción del nacionalismo español




PILAR Rahola
Periodista

No entiendo por qué, a estas alturas de nuestra madurez social, aún respondemos de forma estomacal a los retos intelectuales que nos plantean. Por ello no considero de recibo algunos tonos chulescos, como el empleado por el conseller Bargalló, para denigrar la categoría intelectual de los firmantes del manifiesto Per un nou partit polític a Catalunya. Vaya por delante, pues, que mi análisis crítico no parte de las vísceras, sino de algún órgano situado, con más o menos suerte, en mi azotea física.
El respeto que profeso por las cabezas bien estructuradas que firman el texto, entre ellas Horacio Vázquez Rial, Lázaro Covadlo, Francesc de Carreras, Arcadi Espada, Ivan Tubau, Cristina Peri Rossi y, por supuesto, esa brillante mente que es Félix de Azúa, obligan a una reflexión serena. Queda dicho: no considero a los firmantes como unos pijos aburridos, ni como unos integristas. Son nombres relevantes de nuestro país, legítimamente indignados, y artífices de un debate público que nos lanzan como reto. Un debate que merece ser asumido.
Personalmente, asumo ese reto con una previa que me parece exigible: la honestidad. Y la honestidad de un debate no puede basarse en el populismo demagógico, ni en la mentira. Digo esto porque algunas declaraciones, especialmente en micrófonos amigos del españolismo más rancio, han falseado la realidad catalana de forma hiriente. Uno puede pedir la superación del discurso épico-sentimental y plantear la crítica al arco parlamentario, pero no se puede decir que en Catalunya hay niños que no saben castellano, o que los firmantes son gente perseguida, o que en la televisión pública se fomenta el odio antiespañol. Esto, aparte de falso, es profundamente frívolo. Si, además, sirve como coartada catalana para un discurso anticatalán que se perpetra en algunos medios de comunicación sitos en la capital del reino, más que frívolo resulta irresponsable.
Dicho lo previo, el disco duro del manifiesto es muy interesante. Los firmantes piden la superación del marco nacionalista y plantean un horizonte posnacional que quiebre la pérdida de competitividad econó-
mica y recupere el concepto de ciudadanía. A partir de aquí, análisis crítico del debate estatutario, del papel del tripartito, de la CCRTV, etcétera, petición de crear un partido nuevo e identificación con la tradición ilustrada, los valores laicos y el compromiso social.

TODO TAN BONITO, que lo sería si fuera cierto. Lo cierto, sin embargo, desde mi punto de vista, es que los firmantes se sitúan en el posnacionalismo sólo figurativamente, porque todo su texto peca de sobrecarga simbólica. No sólo no emiten ninguna preocupación por el nacionalismo español que se vehicula, también en Catalunya, desde todos los ámbitos de prestigio, sino que lo ignoran como si no fuera problema. Primera traición, pues, a la herencia ilustrada: sólo les incomoda un tipo de irredentismo nacional, y no es el que tiene el beneplácito del Estado.
Que digan que son constitucionalistas, cuando la Constitución es el texto más sobrecargado de esencias de todos los que nos amparan resulta sarcástico. En este sentido, que algunos de los referentes sean personas como Vidal-Quadras dice mucho de la pata de la que cojean.
Pero es aún más relevante la segunda traición a la herencia liberal, que vislumbro en la prioridad del manifiesto. ¿Cómo es posible que unos liberales ilustrados lleguen a la frustración con sus partidos políticos sólo por una cuestión simbólico-
nacional? En la Catalunya donde se tapa el 3%, en la misma donde no se consigue una política medioambiental, donde los purines nos destruyen el subsuelo, la depredación urbanística nos arruina las ciudades y no tenemos una política cultural seria, nuestros intelectuales sólo se preocupan por la barretina que se pone Maragall los domingos.
Sorprendente en boca de ilustrados liberales. No tanto en boca de nacionalistas. Un eje central de la crítica corrobora esta reflexión: el nuevo Estatut. Dicen que ello significa que "los símbolos han desplazado nuevamente a las necesidades". ¿Por qué? ¿De dónde extraen que un marco competencial sólido no sea básico para atender las necesidades sociales? ¿Qué política justa se puede hacer sin competencias en sanidad, en educación o en emigración? Puedo entender que pidan un debate estatutario desprovisto de retórica simbólica. Pero no puedo entender que nieguen la necesidad de un debate estatutario, a no ser que Catalunya sea un marco que no contemplan.

SIN DUDA el manifiesto da para mucho más, incluyendo algún análisis colateral sobre la presión que quieren ejercer sobre el PSC o el lamento por la pérdida de influencia que parecen padecer. Pero en ningún caso pueden partir del victimismo. Dice Boadella que ha recibido un anónimo y lo convierte en ejemplo de persecución. Un día de éstos le pasaré las decenas que servidora recibe cada vez que le da por ser políticamente incorrecta. No nos vendan batallitas de abuelo. No es un manifiesto de expulsados de la patria. Todos tienen plataformas mediáticas y una gran capacidad de influencia. ¿Se imaginan el mismo caso mediático a las decenas de intelectuales que denuncian la desaparición del catalán en las Illes o en Valencia? Ni por asomo.
Éste es un manifiesto de gente importante, perfectamente ubicada en el imaginario catalán. Desde el prestigio público, abren, con todo el derecho, el debate. Y desde ese derecho, servidora considera que hacen trampa. No vale plantear la superación de la retórica nacional simbólica, desde la plena asunción de otra retórica nacional. Ustedes no quieren superar la teocracia política. Ustedes quieren sustituir una fe por otra.

Muy buen artículo el de Pilar Rahola.

Algunos no entienden, o no quieren entender, que el nacionalismo catalan existe porque existe otro nacionalismo de signo contrario: el español.

No vale plantear la superación de la retórica nacional simbólica, desde la plena asunción de otra retórica nacional.

Niego la mayor.

MANIFIESTO EN ROJIGUALDA

Será en rojigualdo, ¿no?

que el nacionalismo catalan existe porque existe otro nacionalismo de signo contrario: el español

pues peor aun.

contra nacionalismo, ciudadania, que los derechos son individuales, no colectivos.

Si Astolfo. Queda muy bonito lo de ser todos ciudadanos.

Pero no me dirás que el pollo que va a montar el PP en Salamanca es un ejemplo de ciudadania, eh? Ahí tienes un ejemplo de puro y simple nacionalismo español.
Y otra oportunidad perdida para comprendernos y "desnacionalizarnos" todos un poco.

y entonces, por que si el nacionalismo español es malo, el catalan es bueno?

vamos, pregunto yo.

Iniciado por Astolfo Hynkel

y entonces, por que si el nacionalismo español es malo, el catalan es bueno?

vamos, pregunto yo.

Bueno, no sé quien dice esto. Yo desde luego, no.

Más que nacionalismos buenos o malos, yo hablaria de actitudes buenas o malas.

Limitándonos solamente al aspecto cultural, la defensa de los elementos propios de una cultura me parece una actitud totalmente legítima. Es más, creo que tenemos la obligación de hacerlo. De hecho, el estado español, como cualquier estado, protege y promueve su cultura. Y lo hace con leyes que "obligan" y "sancionan", y todos lo aceptamos de la manera más natural.

Lo jodido es cuando esta defensa ignora o incluso llega a agredir a otra. Y ahí ya hablariamos de una actitud agresiva.

La celebración de la Hispanidad o un triunfo de la selección de futbol son claramente manifestaciones nacionalistas, aunque nunca se me ocurriria calificarlas de agresivas.

El nacionalismo (catalan o español) es bueno o malo? ...pues ...depende.

Iniciado por loJaume

Muy buen artículo el de Pilar Rahola.

Algunos no entienden, o no quieren entender, que el nacionalismo catalan existe porque existe otro nacionalismo de signo contrario: el español.

precisamente el error está ahí, en hablar de un nacionalismo contrario cuando es normal que una cultura claramente superior en muchisimos aspectos ( no confundir con mejor, porque no hay culturas mejores que otras, sino culturas con mayor calado o con menor calado) tenga grandes influencias en una región cuya base cultural sea catalana, gallega,vasca,andaluza, o la que querais.
y eso es lo que no se entiende en Catalunya, y como no se entiende, se menosprecia, se ataca, se elimina,etc etc

A ver, edubidu. Nadie niega la importancia y la influencia en Cataluña de la cultura castellana (me niego a decir española, porque españoles somos todos).

Un ejemplo claro: a mi no me molesta en absoluto que en Cataluña existan dos idiomas oficiales. Es más, lo considero una suerte. Lo que me revienta es que no sea libre de elegir el idioma que quiera en mi propio país. Porque todos los catalanes somos bilingües mientras que todos los monolingües son castellanos. Y muchos de ellos llevan 30 años aquí.

Me parece que el menosprecio del que hablas viene en el otro sentido.

Un ejemplo claro: a mi no me molesta en absoluto que en Cataluña existan dos idiomas oficiales. Es más, lo considero una suerte. Lo que me revienta es que no sea libre de elegir el idioma que quiera en mi propio país. Porque todos los catalanes somos bilingües mientras que todos los monolingües son castellanos. Y muchos de ellos llevan 30 años aquí

o sea que el nacionalismo catalán (o vasco) existe debido al nacionalismo español... muy bien ¿y si decimos la frase al contrario? El nacionalismo español existe debido a los nacionalismos periféricos.

¿quien tiene mas razón

para mi ninguno de los dos.

Para mí la "trampa" del artículo de Rahola es ésta:

Puedo entender que pidan un debate estatutario desprovisto de retórica simbólica. Pero no puedo entender que nieguen la necesidad de un debate estatutario, a no ser que Catalunya sea un marco que no contemplan.

Nadie dice que no haya necesidad de un debate estatutario, yo por lo menos no veo eso. Lo que se pretende criticar es la cuasi obligatoriedad de decir amen a un nuevo estatuto construido sobre demasiadas fantasías patrioteras.
Lo que quiero decir es que parece que el día que salga un nuevo estatuto o la independencia o lo que sea, todos vamos a vivir de puta madre, como en el país de nunca jamás, y claro, no digo ya oponerse, si no simplemente plantear opciones o discrepar, parece un atentado contra la sagrada unidad de la patria (catalana, vasca o española, da igual, salvapatrias los hay en todos lados).
Que se deje claro que el estatuto por si solo no es la "milagrosa", porque el día que haya nuevo estatuto y sigamos teniendo los mismos (o parecidos) problemas de paro, vivienda, justicia, seguridad ciudadana, etc, a lo mejor se nos queda cara de tontos a todos.

A veces nos hemos reído casi todos de la supuesta incultura de los americanos, que si no saben donde está españa, que si se creen que todos somos toreros y tocamos la guitarra.
Pues a veces parece que algunos catalanes (y vascos) piensan que en el resto de españa todos vamos con un polo de lacoste con la banderita de españa en el cuello y una pegatina de "pujol enano habla castellano" en el coche.

Un saludo

precisamente el error está ahí, en hablar de un nacionalismo contrario cuando es normal que una cultura claramente superior en muchisimos aspectos ( no confundir con mejor, porque no hay culturas mejores que otras, sino culturas con mayor calado o con menor calado) tenga grandes influencias en una región cuya base cultural sea catalana, gallega,vasca,andaluza, o la que querais.

yo creo que ahi esta el problema. No hay nacionalismos buenos o malos como no hay culturas buenas o malas. Lo que hay son nacionalismos o culturas que se creen superiores a otras y esta claro que la cultura española ergo el nacionalismo español se cree superior a la cultura catalana olvidando que la cultura y el nacionalismo es algo que no se puede medir por tamaños geograficos, numero de hablantes de una lengua o poder politico o militar.
Por eso, eso de que la cultura española es superior o mejor que la catalana, la gallega o la vasca es el inicio de todos los problemas desde hace siglos y siglos en este país.

¿Hay algún suscriptor de El País digital que pueda copiar el artículo Ambigua cultura, de Félix de Azúa, publicado hoy?

Félix de Azúa: «Ambigua cultura». El País

Durante las fiestas de la apacible población catalana de Berga se produjo, a finales de mayo, un asesinato. Cierto grupo de muchachos conocidos como "los Catoños" se liaron a golpes con otro grupo del que no conocemos las señas. Acertó a pasar por allí una inspectora de policía y gracias a ella sabemos que "un chico de aspecto suramericano, que portaba en su mano izquierda una navaja", asestó un golpe mortal a otro joven cuya vida será ya eternamente incompleta. Ese mismo día en una radio catalana oí decir a un emocionado vecino de Berga que los agresores eran españoles "porque la navaja no forma parte de la cultura catalana".

La semana anterior se había producido otro asesinato en L'Hospitalet, tras un enfrentamiento entre bandas del Instituto Margarida Xirgu. El director del centro, un hombre joven a quien luego pude ver por televisión y me pareció tan responsable como concernido, lo explicaba así: "Les han buscado las cosquillas y ellos han reaccionado, creemos, de la única manera que en su cultura saben reaccionar, que es, si la pelea va a más, sacar las navajas" (La Vanguardia, 2 de junio).

La palabra "cultura" se está empleando mucho últimamente en Cataluña. Los políticos nacionalistas (Convergencia y Esquerra) decidieron que a la Feria de Frankfurt sólo irían los catalanes que escriben en catalán. Los socialistas arguyeron que los que escriben en castellano también tenían derecho a ir porque "forman parte de la cultura catalana". Ya se ve que esto de la cultura vale tanto para un roto como para un descosido.

Sin duda los asesinatos juveniles les deben de parecer cosa extraña a los nacionalistas, algo así como Puerto Urraco, o el Bronx, un asunto tan ajeno a la "cultura catalana" como escribir en castellano. Paradójicamente, el esfuerzo físico de los inmigrantes y extranjeros, su fuerza de trabajo y sus impuestos, eso sí que es "cultura catalana", por no hablar de los beneficios que reportan a cientos de empresarios catalanes. Si estos extranjeros se marcharan a otro lugar, los empresarios catalanes se pelearían a navajazos por una subvención. Yo diría que para los nacionalistas es "cultura catalana" lo que beneficia a los poderosos, y es "extranjero" lo que les estropea la siesta, como las navajas o la lengua castellana.

Por eso los nacionalistas son esencialmente conservadores, porque se niegan a admitir que su cultura es la que hay, y no la que sueñan. Son conservadores porque no pueden aceptar que los navajazos de Berga y de L'Hospitalet son tan "cultura catalana" como la Virgen de Montserrat, las rumbas de Peret y las novelas de Eduardo Mendoza, por citar tan sólo productos de la gama alta.

Hay nacionalistas de dos tipos, ultraconservadores y conservadores, pero jamás se han visto nacionalistas socialistas. Mejor dicho, cuando se vieron, daban pánico. Un socialista reconoce que aquello que tiene lugar en su sociedad es propio de su sociedad y no el "fruto de la injerencia extranjera", como decía Franco. En consecuencia, trata de ponerle remedio. En cambio, el nacionalista considera que esos problemas no son "suyos", sino de "los otros", y que bastaría con que los ecuatorianos, guineanos, murcianos, filipinos, magrebíes, andaluces y demás extraños rompieran a hablar en catalán para que de inmediato Cataluña fuera como Suiza o como Finlandia. A los inmigrantes no les integrará la explotación laboral y los bajos salarios, les integrará la lengua. Eso dicen creer los nacionalistas.

Esta vileza ideológica ha conducido a los socialistas catalanes a un callejón sin salida, y a los de Iniciativa (la Izquierda Unida de Cataluña, para entendernos), a convertirse en un patético partido testimonial. Y no va a ser fácil que enmienden. Los intereses económicos que manejan los políticos actuales son tan colosales que les ponen con toda naturalidad del lado de los poderosos. El nacionalismo es la coartada perfecta para ocultarlo todo. El pasado 2 de junio los parlamentarios catalanes han enterrado el desastre del barrio del Carmelo y los daños colaterales del 3%. Aquí no ha pasado nada, señores. Respiran aliviados los concesionarios, respiran las empresas subcontratadas, respiran los subvencionados y los sobornados, respiran los políticos. El resto, paga.

La realidad, no obstante, suele ser poco comprensiva con la ideología. "El Govern ve con inquietud el aumento de la violencia juvenil y la mala imagen de los Mossos", titulaba el 1 de junio La Vanguardia. El presidente de Convergencia, el ufano Artur Mas, aseguraba que estamos asistiendo al nacimiento de la kale borroka catalana. Apresuradamente, el Primer Consejero, el independentista Josep Bargalló, lo desmentía con esta frase inolvidable: "No tiene ninguna base en la realidad, ya que la kale borroka ha sido un proceso de violencia social motivada por cuestiones de ideología política", en tanto que los sucesos de Berga "son delincuencia estricta" (La Vanguardia, 1 de junio). ¡Qué sutil! La kale borroka vasca forma parte de la "cultura vasca", los sucesos de Berga son "delincuencia". La violencia nacionalista es "cultura", la de la inmigración es crimen. Los nacionalistas no han leído a Brecht.

He aquí, una vez más, el profundo conservadurismo de los independentistas y su modo habitual de disimular los problemas. Un socialista no debería colaborar en este fraude. Lo lógico, lo natural, lo que Dios ha ordenado, es que los independentistas formen gobierno con Convergencia. Eso es lo justo y necesario. Los socialistas no deben sacrificar su conciencia sólo por un ansia estéril de poder. Eso no forma parte de la "cultura socialista". Y les va a conducir al fracaso.

La magnánima comprensión que muestran los independentistas hacia "su" violencia hace imposible cualquier solución de la violencia "extranjera". Que mantengan una larga y fructífera amistad con Otegi, que animen a sus juventudes a reventar actos universitarios, a apedrear a los Mossos, a manifestarse violentamente, que azucen el odio a los "españoles", no son actitudes que permitan suponer que la violencia va a menguar en Cataluña. El odio a los españoles no es de especie distinta al odio al ecuatoriano, al nigeriano, al filipino o al judío. Se diría, más bien, que la "cultura de la violencia catalana" tiene un futuro prometedor.