Tema: Molingordo 2004

Imagino que ya se le habrá ocurrido a alguien más, pero queda una prueba por hacer, un tanto complicada, pero prueba al fin y al cabo.

Para comprobar el grado de subjetivación de cada uno al escuchar tal o cual aparato se podría hacer una prueba en la que, por una parte hubiese un previo, etapa o lo que sea de una marca barata, cutre o como se le quiera llamar, la que sea. y por otra parte el mismo aparato pero en este caso dentro de la caja de otra casa.

Por ejemplo (si fuera posible), cojer un DVD de los de 38 € de Carrefour y por otro lado el mismo DVD, pero dentro de la caja de un Meridian, Pioneer o lo que sea, pero viendo qué aparato suena, y comprobar si el probador nota diferencias o no.

Lo mismo con un previo marca X y el mismo dentro de la caja de un YBA 1, por ejemplo.

¿Creeis que es una prueba que puede aportar algo o simplemente es una tontería?, ¿cuáles serían los resultados, ganaría el de la marca "buena"?.

Un saludo.

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<blockquote>Quote:<hr>¿por qué en 1 de cada 3 post todo el mundo se empeña en poner el ejemplo de los coches...ferraris, F1, BMW´s, Seat Pandas...?<hr></blockquote>

a mi esto me ha aclarado mucho las cosas, sobre la subjetiva percepción de alguno, por q decir q en rectas pequeñas o en grandes curvas, da lo mismo conducir un ferrari q un bmw...manda cojones, con perdón.

un ferrari, es como si fuera una nave al lado de un bmw. NO TIENE NADA Q VER METER PRIMERA Y SEGUNDA EN UN FERRARI A HACERLO EN UN BMW, con esto digo q se afirman cosas simplemente sin tener ni idea de lo q se habla.

<img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/hola.gif ALT=":hola">




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<div style="text-align:center"><span style="color:olive;font-family:helvetica;font-size:xx-small;">Someday a real rain will come and wash all this scum off the streets
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OT: Taxista, efectivamente hay mucha diferencia entre conducir en rectas pequeñas y grandes curvas: a favor aplastante del BMW. El Ferrari es un coche incómodo de cojones <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/smoking.gif ALT=":cigarrito">

SoyMerlin, continúa, no nos dejes en ascuas <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/devilish.gif ALT=":]:D">

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Pues aquella prueba me costó una amistad, porque una vez terminada, el sujeto en cuestión se enojó mucho y me llamó "trilero" y cosas peores.

Resulta que le dije que iba a cambiar 4 veces el cable malo por otro bueno, y le iba preguntando a cada ensayo y me respondia: Pues este es el malo porque el sonido es mas borroso. El siguiente es el bueno porque noto mas calidez en agudos. Ahora creo que lo noto mas afilado. Ahora me parece que ha cambiado por el malo porque no tiene cuerpo.

Total, que acaban los 4 ensayos y le digo los resultados de la prueba: NO HE CAMBIADO EL CABLE NINGUNA VEZ...<img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/grin.gif ALT=":D">

A todo esto, una vez, en la prueba se fue un canal entero porque el cable malo estaba tan mal diseñado que perdió contacto y no se dio cuenta...cuando de pronto, un amigo mio que venia conmigo que pasaba por alli "por casualidad" dice: parece que solo se escucha un altavoz, no?...<img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/laugh3.gif ALT=":DDD">

Si amigos, la sugestion hace maravillas. Demostrado ante notario.

Cuando querais hacemos experimentos en ese sentido. Son muy didacticos.

Un saludo

Kir

P.D: A dia de hoy aun no me habla.


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<blockquote>Quote:<hr>con esto digo q se afirman cosas simplemente sin tener ni idea de lo q se habla.<hr></blockquote>

Hombre el Taxista, tampoco creo que sea para ponerse así <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/wink.gif ALT=";)">
Yo he opinado de lo que sé, y he puesto la comparación del Ferrari como podía haber puesto una de morcillas u otra de vinos.
Ya se que no se puede comparar, pero joer, que lo he hecho para que la gente lo entienda. <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/interrogacion.gif ALT=":?">
Podría haberme quedado tan ancho y haber afirmado que las pruebas que se hacen en Molinogordo son tendenciosas, irreales, realizadas con muy poco de rigor etc etc, pero no lo he dicho <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/wink3.gif ALT=":))"> , al contrario las he defendido como una muestra más de la afición.
Yo he expuesto mi opinión sin despreciar las opiniones de los demás.
Allá cada cual con sus pastillas, cada uno es libre de opinar, pero no me gusta oir frases como las que has escrito. <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/uhoh.gif ALT=":ein">

Saludos

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Bueno... dejaros ya de tanta charlatanería <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/wink.gif ALT=";)"> y empezad a poner unas fotillos...

Voto por que la primera sea ese lector de cd que dice Merlín que tiene un nombre tan sugerente como "optopusy".

Genial me parece el nombre... pero quiero ver el aparato...<img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/devilish.gif ALT=":]:D">

<img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/afro.gif ALT=":afro">


THE SHOW MUST GO ON</p>Editado por: <A HREF=http://p216.ezboard.com/bmundodvd43132.showUserPublicProfile?gid=vdky>vdky </A> fecha: 16/10/04 2:04

Hola a todos:

Hacía muuuuucho tiempo que no escribía por aquí.

Tan solo escribo para dejar algunas fotos del Octopussy

www.matrixhifi.com/conten...orpheo.htm

Un saludo a todos.

GoldMike

</p>Editado por: <A HREF=http://p216.ezboard.com/bmundodvd43132.showUserPublicProfile?gid=goldmike> GoldMike</A> fecha: 16/10/04 8:58

Titis, tranquilos!! Es que tenemos mucho material por tratar y estamos en ello a toda maquina.
En breve subiremos las fotos y datos de todo lo acontecido en Molingordo III.

Pacienciaaa!!<img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/smiley.gif ALT=":)">

Kir

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perdonar si he ofendido, no era mi intención.





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<div style="text-align:center"><span style="color:olive;font-family:helvetica;font-size:xx-small;">Someday a real rain will come and wash all this scum off the streets
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<img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/wink.gif ALT=";)"> Tranqui, cosas de la afición <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/happy2.gif ALT=":DD">
Saludos

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y digo yo... y va con buen rollito... igual con ese nombre tan sugerente había sido más bonita esta cajita:



THE SHOW MUST GO ON</p>

Pues precisamente por eso no quisimos ponerle cajitas molonas. Porque entonces dirian que en realidad lo que estamos probando es un lector tope de gama camuflado <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/grin.gif ALT=":D">

Cuanto mas cutre, mas barato y mas asqueroso mejor porque hace mas validas las pruebas y mas se puede generalizar porque si un cutre CD-ROM es capaz de sonar igual que los lectores mas audiofilos, podemos concluir que suena igual que el resto.<img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/smoking.gif ALT=":cigarrito">

Y los cables rojo/megro sulfatados los pongo a proposito para lo mismo. Pa que no haya duda ninguna! <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/smash.gif ALT=":martillo">

Kir

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Hola Luis:

Una apreciación. El previo ML no atenua la señal de la fuente mas potente. El resultado final del ajuste es como si se subiera el volumen en la mas débil. Ejemplo, la fuente fuerte sonaría a 70 puntos del visor, mientras que la débil sonaría a 75, siempre que se hubiera corregido en 5 puntos y guardado en memeoria.

Saludos

Alf


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Kir
No me mates... el cd plextor...

Ya le gustaría a muchos lectores dedicados de cd tener esa mecánica y esa lente lectora.
<blockquote>Quote:<hr>Cuanto mas cutre, mas barato y mas asqueroso mejor<hr></blockquote>
lo cortés no quita lo valiente y creo que nadie tendría por que pensar que es otra cosa más que lo que está descrito...


THE SHOW MUST GO ON</p>

a todo esto unas fotos del optopussy... que si no se ve no existe...





THE SHOW MUST GO ON</p>

"Ya le gustaría a muchos lectores dedicados de cd tener esa mecánica y esa lente lectora" (vdky)

¿te das cuenta? Por ese mismo motivo intentamos elegir siempre lo mas barato y cutre posible. Porque siempre hay quien justifica que suenen igual porque los aparatos que elegimos llevan un sistema de cojones...<img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/thinking.gif ALT=":pensando">

Recuerdo una ocasion en que enfrentamos el Disman Sony frente a un SuperLector audiofilo con los resultados que ya sabes y vino alguien a decirnos que era "lógico" puesto que el nivel tecnológico de los Disman era tan elevado que no le extrañaba que sucediera eso. Ademas, decía que al estar alimentado a pilas...evitaba los problemas de la alterna <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/chalao.gif ALT=":chalao">

Bueno, vdky, dime tu un lector que consideres lo mas malo, mas cutre y mas imposible que suene como un Lector Audifilo. Pero dime uno que sea malo malo malo malo e intentaremos colocarle el potenciometro de nivel.

Quien sabe, igual cambian los resultados...<img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/grin.gif ALT=":D">

Kir


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Hola.

Hacía tiempo que no escribia, pero he estado leyendo este post sin perderme ni un punto ni coma, y la verdad, cuesta muchiiiiiiiiiiiisimo y más, creer que un Mark Levinson (<img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/incredulo.gif ALT=":oo"> madre mia <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/incredulo.gif ALT=":oo"> ), suene igual que un YAMAHA de 500 Euros <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/laleche.gif ALT=":laleche"> . Y precisamente estas úntimas tres semanas, un amigo ha estado en fase de renovación (¿?), probando distintos amplificadores en su casa con unas B&W 603 S3 nuevas, sin haberle efectuado el "rodaje", y los amplificadores han sido:

El SONY que ya poseía, no recuerdo el modelo.
El PIONEER 814 (399 €).
EL DENON 3805 (1499 €)., (El que al final se ha quedado).

Cable de conexión a cajas MIT-5.

En estas pruebas minuciosas hemos participado tres personas; el dueño, otro amigo y quien esto escribe, y claro; cualquiera dice ahora que habían diferencias <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/sweatdrop.gif ALT=":sudor"> ; así que lo único que os diré es que el peor de todos fue el PIONNER 814, probado con CD's que me conozco de memoría, como el THE SONG REMAINS THE SAME de los LED ZEPPELIN, el cantante y los instrumentos, parecían que estaban sonando en una habitación vacía, cosa que no ocurría con el SONY y menos aún con el DENON, y en temas como NO QUARTER, el único amplificador que era capaz de sacar esos bajos que tiene ese tema era el DENON, y también era el único el DENON capaz de plasmar esa especial atmósfera que tiene ese tema.

Así que después de esta recientisima experiencia, y leer esto, uno ya no sabe que pensar, y mejor ni se lo comento al dueño, que si no le da algo al ver que se ha podido gastar 1499 € "para nada".

Otra cosa, yo tengo un Discman SONY que en su momento costó 73.000 ex-pesetas, pero en mi KRELL no puedo modificar el nivel de entrada de las fuentes, ¿existe algún aparatejo en el mercado con el que pueda hacerlo, para realizar las pruebas en mi casa?.

Saludos.

PD.: Os sigo leyendo.

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Bueno Alf es posible, en realidad ni me importa la diferencia de si es así o al revés, es por ser más exigente.

Yo por experiencia si trato de poner el CD directamente a la etapa de potencia tiene excesivo volumen por lo que pienso que el previo entre otras cosas se encarga de atenuar, salvo que la música esté muy baja en cuyo caso amplificará, pero lo normal es que atenúe en los dos, en un CD atenuará mas y en otro menos.

Pienso que si se puede probar un equipo respecto a otro de manera que al "bueno-caro" no se le toque (pase solo por el relee) y al malo se le iguale de nivel y después pasen los dos por la misma entrada, me da mas fiabilidad que si pasan los dos por el Mark Levinson y diferente entrada. Supongo que a la mayoría de vosotros en cambio os da mas confianza la comparativa con un gran previo Mark Levinson que por una caja rara ABX de relees. Lo comprendo y con eso sería mas que suficiente para la mayoría porque si no apaga y vamonos, pero para mi es al revés, quizás el problema es que en el ABX no pone la marca Krell, o algo por el estilo que de confianza.


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Si eres de Madrid yo tengo un previo muy simple que te puede valer para que iguales las fuentes CD sin tocar el bueno y hagas una comparativa en el mismo amplificador mediante dos entradas al amplificador comandadas por un mando remoto.
También tengo el polímetro y el cd con tonos para ajustar todo. Pues hay que igualar volumenes (es fundamental).

Saludos Luis.

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Alguien habia pedido fotos ...

212.170.241.68/sferrairo/...i,100,73,8

Creo que ya las habia posteado, pero "just in case".

Salva

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Muchas gracias Luisggarcia, pero soy de Murcia.

Saludos.


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Una pena que sea en Murcia.

Normas mínimas para todo el que quiera hacer pruebas (en mi opinión):

Se necesita un previo a la salida del segundo lector CD. La salida de este previo a una entrada del conjunto amplificador igual que el CD bueno.

Hay que tener cuidado en no emplear como entrada para uno la de CD con la opción "Direct" y el otro no, pues puede estar una señal pasando por toda la etapa de control de tonos y balance y la del CD bueno en modo directo saltándose toda la electrónica, o que el previo empleado para ajustar el segundo CD pase la señal por el control de tonos y balance.

Se necesita un CD con una pista grabada con un tono de 1 khz a un nivel constante que dure varios minutos. Se pone a reproducir el CD bueno y se mide en voltios AC en la conexión del altavoz puede ser 3,18 vol. por ejemplo. Después en el segundo CD y se ajusta el previo para que en la salida de altavoz haya en este ejemplo 3,17 3,18 3,19 cualquiera de estos valores sería aceptable.

Después se puede poner un disco idéntico en los dos CD y escuchar si se tiene mando a distancia entre una entrada y otra. Se puede subir y bajar volumen a voluntad del equipo principal pero no se ha de tocar el volumen del previo secundario empleado para el ajuste del segundo CD.

Esto es válido para hacer una comparación entre dos lectores medianamente aceptable. Vale para que te hagas una idea de las diferencias. Puede que las encuentres muy pequeñas y será realmente diferencias entre pasajes de música.

Si de esta manera las diferencias son abismales de un equipo contra el resto puede ser que haya algo mal conectado que se nos ha dado el caso. Y teniendo en cuenta que el equipo malo está en las peores condiciones, puede ser interesante intercambiar los equipos y hacer el ajuste de nuevo por si fuera el previo y se vieran de nuevo lo mismo pero cambiados. Pero si hay diferencias puede que nos interese a todos conocer el equipo, vamos si es a mejor claro.

No es exactamente lo que hacen en Matrix, son un poco más rigurosos al hacer las pruebas con todo lo que emplean: ajuste con multitonos, equipos medidos con aparatos de precisión para asegurarse que no modifican la señal, etc..., mas que nada para que no les puedan criticar tratan de ser lo más rigurosos posible y eliminan el factor psicológico de saber cual es el bueno y el malo con prueba ciega, que influye mucho.

Puede que no estés de acuerdo con las pruebas ciegas de conmutación inmediata. Así que el que lo haga tranquilamente que pruebe y luego nos comente al resto la experiencia, si hay diferencias abismales o muy pequeñas.

Saludos Luis.


</p>

No sabeis que alegría me he llevado al enterarme que una comitiva de nuestro foro ha visitado Molinogordo. Estoy encantado. Lástima no haber podido asistir.

Ya he visto que Lolailo se ha "desengañado" del High End, y ha puesto a la venta unos cacharros que son una delicatesen. Lolailo, no lo hagas.

Kores, me temo que vas a tener que replantearte muy seriamente muchas cosas, de hecho ya lo estas haciendo, tras la experiencia "matrixera". Ya tendremos oportunidad de hablar mas despacio.

Espero no perdermelo el año que viene.

Un saludo.

Mi página güé</p>

<blockquote>Quote:<hr>Kores, me temo que vas a tener que replantearte muy seriamente muchas cosas, de hecho ya lo estas haciendo, tras la experiencia "matrixera". <hr></blockquote>
Migueloncillo:
En efecto, me replanteo cosas, pero más que nada tengo dudas, lo cual es bastante poco reconfortante.
Hay pruebas previstas para intentar salir de ellas.....
Y como bien sabes, soy muy consecuente con mis principios y si se demuestra que "lo azul" es mentira, habrá importantes novedades.
Yo también le he dicho al gitano mayor que no cambie la cacharrería, pero ya sabes que a él le gusta el trueque más que a un matrixero un cable sulfatao.

<blockquote>Quote:<hr>Ya tendremos oportunidad de hablar mas despacio.<hr></blockquote>

Así lo espero !!!



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<blockquote>Quote:<hr>Alguien habia pedido fotos ...<hr></blockquote>

Ayyy que ílu, si sale mi previo.<img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/smug.gif ALT=":sonrison"> pues que sepas...que tus cajas sonaron de muerte gracias a él... esa imagen solo la puede dar algo así.<img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/wink3.gif ALT=":))"> <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/laugh4.gif ALT=":lol"> <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/laugh4.gif ALT=":lol"> <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/laugh4.gif ALT=":lol"> <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/laugh4.gif ALT=":lol">


Un abrazo,



</p>