Tema: No a la guerra: el topic oficial

De aqui posteo el texto original del compañero xagasi en otro post:

Al menos 149 muertos en una oleada de atentados en Irak

Al menos 70 muertos y decenas de heridos en dos atentados terroristas en Irak

Nueva oleada de atentados terrible en Iraq.
70 ó 149, los que sean, tan personas como las 7 del otro día, aunque para algunos diera la sensación de que no lo sean.
Y especialmente macabro el del suicida que ha matado a 22 personas que estaban asistiendo a un funeral. No tengo palabras.


Yo tampoco tengo palabras. Solo las siguientes: muerte y salvajismo en pos de la mentira. Desolacion y matanza en pos de la falsedad. Armas sin sentido que siguen quitando vidas en una guerra estupida e inacabable. Esto debe de acabar ya de una vez por todas.

NO A LA GUERRA.

¿Qué se nos ha perdido en el Líbano?

Juan Francisco Martín Seco
La Estrella Digital



Tras el atentado sufrido por nuestras tropas en el Líbano, todo se ha vuelto para unos buscar semejanzas con Iraq, y para otros, remarcar las diferencias. En este juego no sólo han entrado las formaciones políticas, sino también, y si se quiere con mayor ahínco, los llamados comunicadores, vulgo “periodistas independientes”.
Unos se lanzan a la ardua tarea de demostrarnos que el caso del Líbano es semejante al de Iraq y a señalar por tanto la inconsistencia del Gobierno que hizo bandera política de la retirada de las tropas de este país, mientras las enviaba a Afganistán y al Líbano. Le acusan de hipócrita por querer disfrazar de empresas de paz lo que son meras operaciones bélicas. Otros, por el contrario, se empeñan en colocar lo del Líbano en las antípodas de Iraq. Con ese fin trazan una pintura idílica de las operaciones internacionales en las que intervienen nuestros soldados. Todo son misiones de paz y actuaciones humanitarias.
En realidad, como ocurre casi siempre, los dos bandos tienen razón y ninguno de ellos la tiene por completo. Las semejanzas existen, pero también son importantes las diferencias. Pretender igualar la barbarie de Iraq a cualquier otra misión en el extranjero es pura demagogia. De Iraq ya se ha dicho y escrito suficiente. Pasará a los anales de la Historia como uno de los ejemplos más claros de terrorismo de Estado y de despotismo internacional. Sin razón plausible, como no fuesen motivos económicos o los destellos fanáticos de un político megalómano, se ha invadido un país, se ha masacrado a su población, se han destruido sus edificios, infraestructuras y economía, y si bien es verdad que se ha derrocado un régimen tiránico, no es menos cierto que ha sido para sustituirlo por otro aún peor, mezcla de ocupación extranjera y anarquía, abocado en el futuro sin remedio a la guerra civil.
No, no hay nada que pueda disculpar la barbarie de esta guerra, y se engañan quienes piensan que la justifican al exagerar los elementos de comparación con otras misiones militares. Lo más que pueden lograr es mostrar la sinrazón o injusticia de éstas, pero sin reducir en absoluto la iniquidad de aquélla. Sea cual sea la opinión que pueda merecer el Gobierno de Zapatero, siempre habrá algo que pueda contabilizar en su haber: la retirada de las tropas españolas de Iraq.
Pero, dicho esto, tampoco se puede trazar una línea divisoria tan radical que coloque a unas y otras misiones en campos opuestos, presentando como gestas gloriosas cualquier misión en la que participen actualmente las fuerzas armadas españolas, pretendiendo legitimarlas por el hecho de que se participe bajo la bandera de la OTAN o de las Naciones Unidas. Sin duda que no todas las misiones internacionales son iguales, pero, unas más otras menos, todas tienen algún parecido. Por lo menos existe algo en que coinciden. En todas ellas cabe hacerse las mismas preguntas: ¿qué pintan nuestros soldados en ellas?, ¿qué se nos ha perdido a los españoles en Iraq, en Kosovo, en Afganistán o en el Líbano?
España, para bien o para mal, no decide nada en el orden internacional. Todos estos conflictos se solucionan o enconan al margen de nuestra decisión o voluntad. Si son otros los que imponen sus designios, parece lógico que sean también ellos los que asuman sus consecuencias. Uno de los enormes engaños de la realidad mundial es considerar dotado de legitimidad todo aquello que aprueban las Naciones Unidas, pasando por alto el enorme déficit democrático que existe en esta organización. En la última cumbre europea Blair lo dejó muy claro. No estaba dispuesto a que el ministro de Asuntos Exteriores comunitario —o como se le quiera llamar— sustituya a los representantes de los países miembros que pertenecen al Consejo de Seguridad. Lo de Europa está muy bien, pero decidir y mandar corresponde a los de siempre. Pues que sean ellos los que asuman las consecuencias y corran con el coste.
En realidad, el único que decide es Estados Unidos. A veces cuenta con la complicidad de las otras grandes potencias que conforman el Consejo de Seguridad. Entonces se afirma que la operación se lleva bajo los auspicios de las Naciones Unidas. A menudo, la aquiescencia no es total y entonces es la OTAN la que da cobertura. En otras ocasiones, el Gobierno americano actúa en contra de la opinión del resto de potencias y, como en el caso de Iraq, tiene que acudir a su perro fiel, Gran Bretaña, y a algún que otro títere como el Gobierno de España, satisfecho tan sólo con tratar de igual a igual —“burdo espejismo”— al amo del mundo.
España no pinta nada ni en Iraq ni en Bosnia ni en Afganistán ni en el Líbano. Todas estas misiones tienen mucho de ocupación extranjera, actuando con frecuencia suciamente y además en función de decisiones muy discutibles y en las que nuestro país apenas ha participado, pero que le convierten en cómplice desde el mismo instante en el que colabora en ellas. Acaso podemos olvidarnos de los famosos efectos colaterales, expresión acuñada por la OTAN y su secretario general en Bosnia. Afganistán, dígase lo que se diga, no es muy diferente a Iraq. En ambas contiendas se ha destruido un país, sin que por ahora se vea cuál va a ser la salida. La principal diferencia radica en que en el primer caso las potencias occidentales impactadas por el atentado de las torres gemelas concedieron carta blanca a Bush y a EEUU, y en el segundo no estaban dispuestas a plegarse sin más a la política unilateral del imperio.
El caso del Líbano, en cambio, es muy diferente de los dos anteriores. Pero difícilmente se puede hacer de él una gesta heroica y afirmar que se encuadra en la más estricta legalidad internacional. La legalidad internacional es una utopía; si existiese, se habría obligado a Israel a detener la ofensiva mucho antes, se le habría exigido costear por completo la reconstrucción del Líbano e incluso se juzgaría por genocidio a sus dirigentes.
Hoy, lo único consistente en la escena internacional es la voluntad del imperio. De hecho, la ofensiva de Israel sobre el Líbano terminó cuando EEUU lo juzgó conveniente; tan sólo entonces, con las ansias de venganza de Israel saciadas, EEUU contuvo su doberman y se pusieron en marcha los aguerridos cruzados de la ONU, de los que nuestras fuerzas armadas forman parte. ¿Acaso puede extrañarnos que Hezbollah considere a los cascos azules combatientes extranjeros al servicio de Israel y de EEUU?
Es inevitable hacerse la siguiente pregunta: ¿hasta qué punto en esas mal llamadas misiones internacionales de paz —incluso las que como en el caso del Líbano pueden resultar más justificables— no se está haciendo el juego al imperio americano? Si EEUU tuviese que afrontar en solitario las consecuencias de sus decisiones y acciones, tal vez se vería obligado a sopesarlas más. Quizás, si hubiese tenido que permanecer en solitario en Bosnia y en Afganistán, no hubiese podido acometer la invasión de Iraq.
Resulta sorprendente la retórica hueca y empalagosa que rodea el discurso acerca de las misiones internacionales. Para unos, misiones de paz, humanitarias, de ayuda a la reconstrucción de otros países; hasta el mismo nombre, “misiones”, tiene connotaciones altruistas. Para otros, los cascos azules son nuevos cruzados que van a defender los valores de la civilización occidental amenazados por las hordas de infieles que intentan destruirlos. Ni unos ni otros escatiman elogios y aplausos a los soldados que las componen. En la más pura tradición militarista, hablan de orgullo, de grandeza, de heroísmo, pero ninguno de los que así se expresan desean tales dignidades para sus hijos, por eso se ha implantado con el beneplácito general el ejército profesional. Tamaños honores se reservan para los que no tienen oficio ni beneficio y como última solución deben enrolarse en el ejército. Siempre nos quedarán los emigrantes. La hipocresía de nuestro discurso queda bien patente ante el desatino de que tres colombianos tengan que morir en el Líbano alistados en el ejército español. ¿Qué se nos ha perdido en Líbano? y, sobre todo, ¿qué se les había perdido a los tres colombianos?

www.telefonica.net/web2/martin-seco

Gran post, pereniano.

A raiz de las elecciones en el libano, articulo a proposito del tema:

http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/int...00/6931863.stm

A ver si este pais puede optar alguna vez por una convivencia pacifica, libre de los abusos y matanzas de los americanos y los israelies. Y se saca la lacra de los terroristas manacidos que ponen en peligro a su poblacion dia si y dia tambien.

Y el sheriff Bush sigue haciendo el ridiculo mas espantoso en su pais con medidas tan estupidas y fascistas como estas:

http://www.elsemanaldigital.com/arts/71402.asp?tt=

A ver si alguna vez este señor tiene la minima dignidad de marcharse de una vez antes de cumplir su mandato. Pero lo dudo, las sanguijuelas se aferran al poder igual que a la sangre.

Bah...

Manu1oo1

Todo lo que sea acerca de denunciar la guerra, es siempre materia para aferrarse y es siempre de agradecer.

Los que quieran hacer oidos sordos al tema, alla ellos. Yo seguire denunciandolo en las medidas de mis posibilidades.

Centrémonos en el caso de Darfur y a ver si el Señor Doctor nos ilustra cuál es la receta adecuada, sin intervenir o no intervenir anta la tozuda realidad de que hay gente que mata a otra gente.....

La receta que seguro que no sirve para nada es paliar la guerra con mas guerra.

Y lo que hay que preguntarse es el porque de esos enfrentamientos y el porque esa gente se mata entre ellos? Ahi esta la solucion al problema.

¿Por que siempre hay algún cabrón que está dispuesto a matar por conseguir lo que tiene el de al lado, o por el paraiso, o por que le sale de las gónadas, quizás?

¿Cómo solucionas eso? ¿Matándolos?

Manu1oo1

Iniciado por Manu1001

¿Cómo solucionas eso? ¿Matándolos?

Supongo que se trata de conminarles a que depongan su actitud.... Pero llévate el chaleco antibalas, doctor. Por si aca....

Iniciado por doctor muerte

La receta que seguro que no sirve para nada es paliar la guerra con mas guerra.

Desde luego.

No hay nada como una nota de prensa enunciando "la más enérgica condena a esos actos" o redactando una solemne resolución de la ONU.

Ante tamaños actos de justicia, los malos se acortumbran a cagar y deponen las armas en seguidita.

Ante tamaños actos de justicia

¿Y como podemos ejercer la justicia entonces que no sea condenando de palabra? Recuerda que ir allí y pegar unos tiros no vale, que flowerpower se nos enfada.

Hale, somos todo orejas.

Manu1oo1

Si ya empezamos a convertir esto en el show de la demagogia barata, que tan acostumbradamente usan manuelin, kores and company, mal vamos.

Si vosotros seguis en la panda del " no se puede hacer nada porque esto es asi y ni siquiera lo intentaremos" , alla vosotros. Pero la realidad es otra muy distinta. La realidad es que solo se mira a esos paises cuando surgen las guerras, y cuando se acaban y se cometen los supuesto actos de heroismo se vuelven a olvidar de esos paises, vuelve la pobreza, la enfermdad, y los tiranos.

Pero claro, los acomodados miembros de la sociedad actual y capitalista, no mueven un solo dedo porque nosotros vivimos muy bien y eso lo vemos por la tele.

bravo por vosotros, muchachos. Asi el mundo da un paso para atras cada dia con este tipo de actitudes.

Oiigggggsssss...! ¿Puedo yo llamarte "doctorcín"?

Manu1oo1

Mientras no me llames señorito.

Iniciado por doctor muerte

Pero claro, los acomodados miembros de la sociedad actual y capitalista, no mueven un solo dedo porque nosotros vivimos muy bien y eso lo vemos por la tele.

bravo por vosotros, muchachos. Asi el mundo da un paso para atras cada dia con este tipo de actitudes.

Por supuesto, antes, cuando por aquí se sufrían también guerras, nos preocupábamos muchísimos más por esos pobrecitos, y enviábamos monjas, misioneros, ingenieros, peritos agrónomos, marinos mercantes, funcionarios, jueces, soldados, coroneles, generales, virreyes... ¡Coñe, si enviábamos a ciento y la madre! Entonces sí que vivían mucho mejor esos desvalidos, cuando nosotros cuidábamos de ellos. Todos los ciudadanos tenían en sus pensamientos a los desfavorecidos del África cafre y de los mares del Sur, y presionaban a sus gobiernos para ofrecerles ayuda para que vivieran en una sociedad más justa e igualitaria, aunque eso fuera a costa de su propio nivel de vida. Hemos dado un paso atrás, ahora somos mucho más egoístas y creemos que son personas completas, y no seres inferiores que deban ser llevados de la mano. ¿O va a ser que no?



¿Querías demagogia? Pues mira, ahí la tienes, para, tal vez, sugerir que tu forma de ver el asunto quizá está bastante cerca del paternalismo colonialista de otros tiempos.

Bueno, y por si acaso no hubieras acabado de captar qué quería sugerir realmente, te diré que en mi opinión nunca en la sociedad "capitalista y occidental" había estado tan generalizado un estado de concienciación y de preocupación por personas, países y asuntos que no afectaran directamente a la población del propio país. Así que no, no creo que en ese sentido los "muchachos" hayamos dado pasos atrás.

Iniciado por Manu1001

¿Y como podemos ejercer la justicia entonces que no sea condenando de palabra? Recuerda que ir allí y pegar unos tiros no vale, que flowerpower se nos enfada.

Hale, somos todo orejas.

Manu1oo1

Vaya, creia que era EVIDENTE el sentido irónico de mi post, aparte de que ya me he pronunciado así a lo largo del hilo. Pero bueno, lo voy a dejar claro:

LA PAZ SE CONSIGUE A LAS BUENAS O SE IMPONE A OSTIAS.

La pena es que esa exigencia de pacificación no se haga extensiva a países como Israel, que se pasa la legislación internacional y las resoluciones de la ONU por el forro de los cojones.

Y ahí también me gustaria ver a Manu, Kores y compañía reclamar el cumplimiento de las resoluciones, incluso recurriendo a fuerzas multinacionales. Más que nada por la coherencia esa.

El Doctorando vuelve a ponerse borde cuando alguien le recuerda que la realidad, tozuda ella, no es como el mundo ideal en el que a todos nos gustaría vivir.... Pero bueno, la vida es como es y ya se enterará por ahí fuera él solito.
Falta solidaridad y compromisos reales y lo que sobra es palabrería hueca.... y andar por ahí juzgando a los demás sin tener ni puta idea (ni siquera sobre los demás.....) Pero bueno, es cuestión de elección personal. Yo sigo una máxima que aprendí del Dalai Lama: piensa en global y actúa en local.... lo encuentro mucho más práctico y creo que resuelve más problemas que la verborrea habitual.

Si ya empezamos a convertir esto en el show de la demagogia barata, que tan acostumbradamente usan manuelin, kores and company, mal vamos.

Si vosotros seguis en la panda del " no se puede hacer nada porque esto es asi y ni siquiera lo intentaremos" ,

Así que lo que te he destacado, no esás en condiciones ni de suponerlo.... allá tú cuando lo afirmas....

El Doctorando vuelve a ponerse borde cuando alguien le recuerda que la realidad, tozuda ella, no es como el mundo ideal en el que a todos nos gustaría vivir....

No Kores, no. Aqui el problema es que unos cuantos foreros (Manu y tu incluidos) contestan siempre bajo la bandera "Aqui no pasa nada y no se puede hacer nada". Es decir, pasotismo y negatividad total. Y cuando alguien os habla de unos DERECHOS HUMANOS que hay que recuperar empezando por ejemplo con la denuncia clara de todos aquellos que no los respetan, saltáis diciendo que las cosas son asi y que no se puede hacer nada. Osea, es mejor estar cómodo como estoy y no mover un dedo porque es "imposible", y como a mi no me está afectando... ¡Pero ay si os afectara! ya veríais como cambiariáis de actitud.

Y te recuerdo (al igual que a tu querido Manu) una cosa:

LO QUE HOY EN DIA SON REALIDADES AYER FUERON UTOPIAS "IMPOSIBLES".

Lo que hay que hacer es trabajar por ellas en vez de dinamitar las opiniones que vayan en ese sentido solo porque se piense que es "imposible" y que por tanto es utópico, irrealizable...etc.Y por supuesto, nunca ha de faltar la etiqueta de "utópicos", " Hippies", "Flowers" ...etc a los que piensan CONSTRUCTIVAMENTE. Esta actitud tan negativa esconde en realidad una actitud acomodaticia de "no moverme porque no me afecta y estoy además muy a gusto con mi actual situación". EL mundo lo construimos todos. Y si está a dia de hoy como está es por culpa de esas actitudes acomodaticias de no querer ver hacía el agujero que nos estamos precipitando (no vaya a ser que mi pequeño mundo en el que estoy ahora tan a gusto se me derrumbe) y de por tanto no verla necesidad de mover un sólo dedo. Ni siquiera de denunciarlo, ya que para qué, "es imposible". Con una actitud asi el mundo no va a mejorar, sino a empeorar. Y si de entrada pensamos por mera comodidad que es "imposible", lo será, no te quepa ninguna duda, porque seguiremos aceptando un mundo como el que tenemos ahora. Mientras mi pequeño mundo no se derrumbe....¿verdad?.

Vuestra actitud Kores, Manu, al igual que la de otros foreros, NO es realista, sino súmamente negativa. Anteponéis vuestra comodidad de no ver ciertas cosas a enfrentaros a la realidad de que estamos dejando un mundo para nuestros propios hijos en el que va a ser (y esta vez si) IMPOSIBLE de vivir. Sólo podrán sobrevivir y contentos. Ser realista es pensar en POSITIVO, plantear alternativas, luchar por ellas en vez de agarrarse a la palabra "imposible" o a las palabras "utopias", "Flowers"...etc...etc, dinamitando cualquier otra opción que veáis poco "realista".

Lo que no es realista es conformarse con el mundo en el que estamos viviendo esquivando las realidades que nos parecen incomodas. Y si pensáis que esta actitud no nos va a salpicar en esta misma generación, estáis muy muy equivocados. Nos estamos jugando ni mas ni menos que la supervivencia de nuestra propia especie. ¿Tendrán que pasar cosas para que la humanidad aunque no quiera lo tenga que ver? pues pasarán, no os quepa ninguna duda. De todas formas y a pesar de todo, ahí estarán nuestros hijos para "lapidarnos" cuando se den cuenta del mundo que les hemos dejado para SOBREVIVIR. D eso no os quepa tampoco ninguna duda. A ver qué les contaremos.

¡Saludos!

Teluc
Cuando empieces a leer lo que escribo, te contestaré. Mientras tanto...

He leido lo que has escrito. Pero también he leido tus "imposibles" y tus sutiles descalificaciones a todo aquel que contravenga tus "sabias" visiones de la vida.....

Y como ya te he demostrado ya imnumerables veces (en el post de la inundaciones de Asia, sin ir mas lejos), aqui el que no lee entre los dos eres TÚ. Y lo sabes, por eso ni siquiera has querido referirte a la "pillada" monumental que te he destapado en ese post. En vez de eso, prefieres DORMIR, que con los ojos cerrados hay cosas que no se ven....¿verdad?

¡Saludos!

Iniciado por Teluc

"pillada" monumental que te he destapado en ese post.

A qué te refieres?

A lo que no lees.