Tema: Nueva gama Epson 2016: EH-TW9300(W), EH-TW7300...

Iniciado por Dlynch

Las gráficas que aporta lefric, si las interpreto correctamente:

- Primero, muestra por cada preset de imagen sin calibrar los picos de luminancia en IRE100 (patrón 100% blanco)
- Segundo, muestra los resultados por cada preset de HDR sin calibrar los picos de luminancia en IRE100 (patrón 100% blanco)

Sin haberlos visto, me parece un luminosidad excelente en SDR, lo que no entiendo es por que después desciende tan acusadamente este valor en el HDR... En base a lo que muestran estas graficas, le doy la razón a lo que comenta Michel sobre el Eposn y el HDR.

Cambiando de tercio, en los foros (generalizo) se lee mucha tontería, hay mucha desinformación, y algún que otro Troll, pero aun con eso, cuando sabes distinguir la paja del trigo, y sabes de cada cual que tomar en consideración y qué no, de la mayoría de los que por aquí escriben, te puedes fiar más que de un comercial, ya que tienen más conocimientos, experiencia y amor por la tecnología audiovisual que muchos de los tenderos de los que por aquí hablamos. Creo que todos en alguna ocasión habremos charlado con algún que otro de estos comerciales, y de verdad, que el nivel de algunos es para mear y no echar gota....


Edito: a ver, para un profano en HDR, alguien me puede explicar por que con ese chorro de luz en SDR, luego cae tanto los valores en HDR, mi no entender...

Saludos.

Lo que yo leo es lo mismo desde hace mucho mucho tiempo mas en unas marcas que en otras anuncian X lumens,Bien y los dan es cierto,pero en unos modos que de verdad son insufribles para el ojo de un usuario medianamente exigente,fijate que en modo dinamico en modo de lampara baja y mediana da unos fantasticos 46,1 ftl y en modo cinema (creo que como viene de fabrica) baja hasta unos 15,6 ftl ,puede ser que con un ajuste de calibracion de escala de grises,gamma y CMS pudiera que baje algo mas incluso,o que recupere!! estos modos de Cinema que incorpora la misma maquina para intentar llegar al estandar D65 conllevan unos filtros y unos niveles de bajada del color verde que flipas( el verde da la luz)tu ya lo sabes pero muchos otros compañeros se que no,,es por eso la pasada de luminosidad que pierden, y esto no es nuevo pasa en todas las generaciones anteriores de la mayoria de los fabricantes,y ahora pienso yo,Con el HDR la propia maquina metera unos filtros y valores de RGB GAMMA Y CMS que vete a saber que hacen y cual de los 4 valores de HDR medidos por Lefric es el adecuado que cumpla la norma aceptada por la industria,pero vamos el nivel 4 con apenas 2 ftl me parece que es como una vela,puede ser que calibrando el mejor de esos modos el 1 que da 20 ftl se podria sacar mas chicha,pero eso es algo que el maestro lfric tendria que darnos mas informacion,si se hubiera ,etido a calibrar el HDR.

Dlynch tu mismo Pana 6000 pega una bajada de FTL brutal en el modo mas cercano a D65 por que tambien mete un filtro para ser lo mas fiel al estandar establecido verdad? ( si no me equivoco)

saludos a todos

Iniciado por MACH 5150

Esa es una de las dudas que formulamos en anteriores post.

Como es posible que estos medios escritos, probarán y midieran estos equipos y no se percataran de sus claras deficiencias ? .

Una máquinas elevadas a los altares como referencia hasta que unos compañeros Polacos ( Hdtv polsk ) se dieran de bruces con los problemas de hdmi / velocidad / bits / compatibilidad con fuentes.

Lo hicieron público, a partir de aquello y del revuelo lógico creado en diversos foros, los medios anteriores empezaron a constatar la misma problemática modificando sus primeros test.

Nosotros en este post guste o no, no hemos negado la mayor, lo hemos verificado y así se ha descrito .

Pues acabo de leer entera la review polaca y no consideran tan problemáticas esas deficiencias (muchas por no existir unos valores 100% normalizados aún). Es mas, al final le otorgan el título de "Producto muy recomendado" (Bardzo Polecamy).

Un saludo del Oso

Iniciado por Dlynch

Edito: a ver, para un profano en HDR, alguien me puede explicar por que con ese chorro de luz en SDR, luego cae tanto los valores en HDR, mi no entender...

Al meter, la máquina, el filtro verde para llegar al DCI-P3...


SIN filtro ya calibrado en REC.709




CON filtro

Iniciado por LeFric

Al meter, la máquina, el filtro verde para llegar al DCI-P3...

Maestro es mas o menos lo que yo he querido explicar en mi post anterior??

saludos AMIGO!!!!

Iniciado por michelpladur

Vamos a dejar el tema por que no acabaremos nunca yo me fio más de la mano de LEFRIC a estado calibrando en las quedadas q e montado y se de que va y lo e visto insitu. Las que citas tu y te fías a saber si no a habido maletines etc por eso no las ponen tan claras cómo LEFRIC y con esto ya dejo acabo este tema de los Epson y lo acaba de decir.bien claro drichs

Perdona, pero tú has leído bien mi mensaje?......me estás diciendo que el compañero calibra mejor que nadie los equipos y al resto le das la espalda sin conocerlos?.......
Esto es la cantinela de siempre..... aquí en España la gente de a pie saben más de fontanería, electricidad, dibujo publicitario, infografía, etc....que los profesionales de cada sector. Normal, si cuando compramos algo por muy bueno o malo que sea lo que tenemos es para nosotros lo mejor de lo mejor y no somos capaces de ser honestos y reconocer que hay otros equipos que son mejores aún saliéndole el proyector rana.
En fin, no te preocupes....tu razonamiento es tan válido como el mio. Dejemos el tema y zanjemos la conversación, total,...... cuando un compañero se compre una unidad y comente en este hilo que es un pepino de máquina, tu seguirás apoyando más al que pone críticas negativas aún sin tener esa persona un modelo en casa.

Saludos

Iniciado por OsoSolitario

Pues acabo de leer entera la review polaca y no consideran tan problemáticas esas deficiencias (muchas por no existir unos valores 100% normalizados aún). Es mas, al final le otorgan el título de "Producto muy recomendado" (Bardzo Polecamy).

Un saludo del Oso

Dejalo tío, no ves que sólo leen lo que les interesa?..... y el resto de noticia para ellos no tiene validez porque o 1º ciertos foreros no se fían de la calibración que han realizado o 2º tienen intereses compartidos y por eso dejan con muy buena nota al proyector.
Hazme caso, está guerra la tenemos pérdida en este hilo...

Saludos

Iniciado por RAGARSA

Dlynch tu mismo Pana 6000 pega una bajada de FTL brutal en el modo mas cercano a D65 por que tambien mete un filtro para ser lo mas fiel al estandar establecido verdad? ( si no me equivoco)

saludos a todos

Por supuesto Ragarsa! Como en tantos otros modelos de gama media-alta, la corrección cromática se consigue pagando el peaje de perdida de luz por el uso de un filtro, en el caso del Pana, pasa de 2400 a 800 lumens según Cine4Home:

Spoiler:

Si se activa el modo dinámico y el modo de lámpara brillante, el prototipo de dispositivo alcanza una luminosidad de 2450 lúmenes, incluso un poco más que la especificación de fábrica. El aumento de la luz prometida de 20%, los ingenieros de hecho sucedió. Pero el factor decisivo es, por supuesto, la cantidad de luz calibrada "izquierda".

Para este propósito, se realizó un balance de blancos y hemos medido una vez más: Más de 1.400 lúmenes permanecen con buenos colores, también un aumento significativo en comparación con el 5000. Esto muestra que el beneficio luz se logró no sólo por el espectro verde, pero equilibrado en todos los colores primarios.

Los modos que utilizan el filtro PureColor interna (Cinema1 / REC709), un beneficio sustancial: Alrededor de 800 lúmenes que proporcionan más que suficiente para anchos de imagen de hasta 3 m. A pesar de una pérdida de luz de alrededor del 60%, no hay un "oscuro" Preajuste más.

El modo ecológico reduce el consumo de energía, es más silencioso y se extiende la vida de la lámpara. A cambio, la salida de luz se reduce en aproximadamente un 27%. Los resultados en 1700 Lumem máximo calibrados 1000 lúmenes y 600 lúmenes en los modos de color puro. Estos son todavía resultados brillantes impresionantes.


No resultados tan precisos no pudimos proporcionar un contraste en términos: En el modo Cinema1 realidad que miden mientras que una relación de encendido / apagado contraste de muy por encima de 500.000: 1 (es decir, cierto aquí también la especificación de fábrica), pero un análisis práctico, se encuentra pendiente:

El obturador funciona en dos pasos: Apaga el contenido de la imagen de claro a oscuro, por lo que el iris en tiempo real cierra inmediatamente por un determinado factor, pero no un máximo. Sólo cuando ya en la pantalla permanece oscura, que incluye además. Este método producirá excelentes resultados de la medición del curso, pero para la proyección de cine, el sistema proporciona beneficios prácticos solamente cuando también está activo en el cine. Este análisis aún está pendiente y será documentado en detalle en nuestra prueba de referencia. Después de todo: Un ligero aumento también pudo notar el contraste nativo, hasta 6800: 1 se dependiendo del modo de zoom y pantalla sin iris de adaptación posibles.

Lo que me extraña es que esto pase con el HDR, quizá por desconocimiento en el tema, pero pensaba que precisamente, lo que se busca en HDR es desbocar el caudal luminoso para conseguir altos niveles de contraste dinámico, de ahí mi perplejidad ante las lecturas de Lefric...

Saludos,

Iniciado por OsoSolitario

Pues acabo de leer entera la review polaca y no consideran tan problemáticas esas deficiencias (muchas por no existir unos valores 100% normalizados aún). Es mas, al final le otorgan el título de "Producto muy recomendado" (Bardzo Polecamy).

Un saludo del Oso

Iniciado por myllaki73

Vamos a ver los chavales de los jvc, a ver quien es el guapo que me dice como diablos han calibrado ellos el hdr que tanto vacilan, si todavia segun profesionales del sector , no los 4 aficionados de turno, no se puede calibrar?
Aqui la mitad hablan por hablar , ni que jvc fuese la panacea del hdr, es con perdon de la palabra , la misma mierda que el epson en el tema del hdr.
He dicho.
Aunque ahora se que me van a llamar la atencion y con razon los moderadores del foro, pero es que los 4 de siempre no hacen mas que tocar las narices.
Como decimos en valencia:
NANO TU , A TU MARCHA.

Jajajaja.......venga!!!! Que nos vamos!!!.
Estoy totalmente con vosotros al 100% en estos dos comentarios.

Iniciado por Fredy Urbano

Dejalo tío, no ves que sólo leen lo que les interesa?..... y el resto de noticia para ellos no tiene validez porque o 1º ciertos foreros no se fían de la calibración que han realizado o 2º tienen intereses compartidos y por eso dejan con muy buena nota al proyector.
Hazme caso, está guerra la tenemos pérdida en este hilo...

Saludos

No estoy de acuerdo, estos Epson son máquinas de nivel, aquí la duda está en el tema del HDR, no creo que haya más.

Es cuestión de tiempo, conforme hayan más reviews, y sobre todo más usuarios con experiencia y conocimiento que los prueben, acabaremos de despejar las dudas sobre el HDR.

Saludos.

Y digo yo...
Tan inútiles son los ingenieron de epson de no.darse cuenta ta que su proyector no es apto para el hdr....
Bueno seguro que son tan inútiles como los ingenieros de jvc que aun no saben l oque es un buen 3d....

Iniciado por RAGARSA

...cual de los 4 valores de HDR medidos por Lefric es el adecuado...

El adecuado, que la propia máquina escoge, es el HDR2.

El HDR1 quema las altas luces perdiendo todo detalle. El HDR3 y HDR4 son inviables, inoperativos...

A ver, el tema HDR aún no está normalizado al 100%, cada marca campea el tema a su manera y finalmente es el soft (películas) las que imponen el resultado final (y ahí hay para todos los gustos, desde pelis de buena factura, hasta fosforitos neón total).

En la actualidad se emplea un HDR genérico en se aplica un rango dinámico aumentado para un film entero, pero esta metodología cambiará con el HDMI 2.1 en el que el HDR podrá llevar una mochila con metadatos para realizar ajustes según la luminosidad de cada escena y eso hará cambiar aún mas los sistemas de optimización y calibrado de los proyectores, que serán muchísimo mas exigentes que ahora mismo...

O sea que lo mejor (o peor) está aún por venir!!

Un saludo del Oso

Iniciado por LeFric

El adecuado, que la propia máquina escoge, es el HDR2.

El HDR1 quema las altas luces perdiendo todo detalle. El HDR3 y HDR4 son inviables, inoperativos...

O sea 17 ftl,Y la pregunta del millon con esos 17ftl la imagen precibida en HDR es la apropiada a tu modo de entender y despues de haber visto y calibrado otros equipos?

Vamos a decir que sobre los 30 es lo minimo de pico para empezar a tener rango dinámico .

17 ftl da un HDR muy oscuro .

Iniciado por michelpladur

Rafa te comento en mi sala mi rs400 a menos 8 da 14ftl en baja calibrados por ellos en la quedada 3

ahora cuando entra en hdr se mete el solo en alta imagínate a lo que sube me supongo no e medido pero de 25 ftl para arriba fijos ... claro com mi pantalla de 3,22 juas

haber si nos lee lefric que seguro lo tiene en su cabeza esto....

Ahi es donde hay que centrarse,en los ftl en modo HDR medidos .dados por diferentes maquinas de ambos fabricantes,y por supuesto yo valoro a los usuarios o profesionales que han tenido oportunidad de visionar ambos e incluso calibrarlos,lo demas son puras conjeturas de la mayoria de los parlantes que escribimos por aqui que ni tan siquieran hemos visto las maquinas en funcionamiento!!!

Se borran mensajes que NO tienen nada que ver con el objeto del hilo. Señores, al final terminará mal esto. Aquí hay que hablar de estos PJ, y nada más. Si se quiere comparar con otras marcas se puede, pero siempre sin ánimo de incendiar y solo para contribuir a conocer lo que hay en el mercado. Aunque ojo, comparar con PJ que cuestan mucho más no es comparar de manera objetiva.

Y la herramienta del reporte es la adecuada para oponerse a mensajes que se consideren inadecuados.

Se puede demostrar con fotos de la calibracion , que el unico que llega al 99% del dci p3 es un epson y no es de lampara.
Incluso llega al adobe rgb.
Los jvc, para ir tirando no estan mal.

Se borran más mensajes y se sanciona a determinados foreros por ignorar los avisos de la moderación de manera reiterada. EN ESTE HILO DE HABLA DEL EPSON. Se ha, que yo sepa, avisado en más de 6 ocasiones sobre estos términos, y agotado lo que es un plazo más que razonable de oportunidad, desde la moderación se será inflexible a la hora de sancionar a los infractores de esta norma.

Salu2

Iniciado por Dogor

Se borran más mensajes y se sanciona a determinados foreros por ignorar los avisos de la moderación de manera reiterada. EN ESTE HILO DE HABLA DEL EPSON. Se ha, que yo sepa, avisado en más de 6 ocasiones sobre estos términos, y agotado lo que es un plazo más que razonable de oportunidad, desde la moderación se será inflexible a la hora de sancionar a los infractores de esta norma.

Salu2

Yo la verdad es que me quedo sorprendido con la actitud de algunos foreros. Señores, esto es el hilo de presentación de la gama 2016 Epson. Cualquiera que entre aquí buscando información, va a pensar que el Epson es una boñiga de vaca con un canuto de rollo de papel a modo de objetivo.

Creo que, acertados o no los comentarios, las formas no son correctas: que hay problemas en HDR? pues nada, abres un hilo sobre el 9300 denunciando este tema y listo. Un comentario en el hilo de presentación está bien, 2 admisible. Ahora bien, empozoñar el hilo sistemáticamente, desde mi punto de vista es "sospechoso".

Y ojo, digo "sospechoso" sin querer insinuar nada. Lo que sí que puedo decir es que el que os lee ya no sabe qué pensar. y cuando un lector duda del medio, apaga y vámonos.

Juro que no hablo de nadie en concreto. No conozco los puntos de partida, pero creo que debería dejarse el hilo en paz, utilizándose para su verdadero propósito.

Iniciado por co2

Yo la verdad es que me quedo sorprendido con la actitud de algunos foreros. Señores, esto es el hilo de presentación de la gama 2016 Epson. Cualquiera que entre aquí buscando información, va a pensar que el Epson es una boñiga de vaca con un canuto de rollo de papel a modo de objetivo.

Creo que, acertados o no los comentarios, las formas no son correctas: que hay problemas en HDR? pues nada, abres un hilo sobre el 9300 denunciando este tema y listo. Un comentario en el hilo de presentación está bien, 2 admisible. Ahora bien, empozoñar el hilo sistemáticamente, desde mi punto de vista es "sospechoso".

Y ojo, digo "sospechoso" sin querer insinuar nada. Lo que sí que puedo decir es que el que os lee ya no sabe qué pensar. y cuando un lector duda del medio, apaga y vámonos.

Juro que no hablo de nadie en concreto. No conozco los puntos de partida, pero creo que debería dejarse el hilo en paz, utilizándose para su verdadero propósito.

Totalmente de acuerdo. Y yo voy a ser el primero que va a dejar de comparar en terminos de bondades o defectos a los JVC de los EPSON y viceversa.
Lo mejor es centrarse en esta gama, ya sabemos que tiene problemas con el HDR y también con la terminologia del 4:2:2 que es la que dan
Los EPSON en vez de 4:4:4 que seria la correcta. Dejemos de marear la perdiz que parece que eso está más que aclarado y vayamos un paso más allá e intentemos descubrir las otras opciones positivas como por ejemplo, lo que se dice sobre el pseudo 4K pues los comentarios son muy positivos y eso es otro punto muy importante para los que tengan una gran cantidad de títulos en BD y puedan sacar probecho de ellos ( ahora nos toca a nosotros saber si eso es cierto ). También comprobar que tal va la imagen a 1080P en terminos de calidad comprobando el contraste y el brillo, o que tal funcionan los ventiladores, si hacen ruido o no al igual que cuando se pone en marcha el IRIS. Y que decir del INPUT LAG que para los que deseen jugar a sus consolas me imagino que les interesará saber que lo tiene muy bajo siendo un aparato muy acto para eso.Creo que hay muchos temas que estan en el tintero y que desde aquí y entre nosotros podríamos aclarar, sobre todo viendolos en directo en algunos locales que lo tengan expuestos e informando de cada una de estas dudas.

Saludos

Este sábado gracias a Ohcat que fue el anfitrión, tuve la ocasión de ver el 9200 si este lo mejora y según parece si por la óptica y por el eshift que en la famosa review polaca dicen que lo hace de lujo
es un pedazo de proyector impresionante con una imagen fantástica difícil de resistir la tentación.


saludos

Hola chicos, llevo años leyendo en la sombra, no sé si tengo que dirigirme abrir un post de presentación, ahora lo haré y os presentaré paso por paso la sala dedicada que estoy terminando.

Respecto al tema que nos ocupa, tengo intención de cambiar dentro de muy poco mi Epson tw9000 y este 9300 tiene muchas papeletas. Con que hayan mejorado un poco la definición y contraste para mí el cambio está más que justificado. Además mi pantalla es 21.9, así que más justificado por la óptica motorizada.

Quiero valorar otras opciones de mercado, pero en su día elegí el 9000 por relación calidad precio y creo que en esta ocasión puede ser la misma elección.
Muchas veces nos volvemos locos con prestaciones, contrastes, nits... Señores! Sin cambiar de proyector mi 9000 ahora se ve infinitamente mejor que cuando lo compre, porque? Sala dedicada.

Bienvenido Elvieri.
Qué afortunado eres al disponer de sala dedicada. Es cierto lo que gana cualquier proyector, porque lo he visto.
Pero algunos no tenemos más opción que utilizar el salón familiar y lidiar con la WAT (WOMEN AGAINST TECHNOLGY) para conseguir parchear los reflejos, al menos en mi caso.
Por favor, ya nos irás enseñando qué tal ha quedado y como lo has hecho.

un saludo

Estoy de acuerdo con Co2 y Elvieri hay foreros que estamos interesados en ver la nueva gama de Epson y no entrar en comparaciones con otras marcas.

Otra prueba, comparativa entre 9300, 7300 y el láser 10000:

http://projectiondream.com/en/epson-...s10000-battle/

Ojo a la conclusión:

"Para concluir el Epson EH-TW9300W es un excelente todoterreno y su HDR y el rendimiento 3D son estelar! El Epson EH-TW7300 contraste sufre demasiado de la comparación con su hermano mayor y si es posible, Le recomendamos que tome el Epson EH-TW9300 lugar. Todavía nos gusta nuestro Epson EH-LS10000 pero vamos a perder el HDR y 3D muy muy brillante en un futuro próximo.😉"