Tema: Nueva gama Epson EH-LS12000B/EH-LS11000 ( 2021/2022 )

Iniciado por Dlynch

¿Hay evidencias que esto pase de manera generalizada o hablamos de algún fabricante en concreto?

Buscando algo de info, veo que sí, aparece como algo generalizado, por lo menos en lo que a reducción de brillo respecta, no he visto nada de la cobertura de color ni degradació por temperatura.


Siendo asi, más que un problema me parece una virtud, la longevidad de la fuente de luz y capacidad para mantener brillo en porcentajes altos de su potencia inicial durante miles de horas!!

Un saludo.

Si que hay evidencias, claro que las hay. Cuando veas comparativas del triangulo de color del Epson 9400 comparado con el del Epson 12000 la perdida es evidente. Idem con el JVC NZ9 (por debajo del 80% siendo buenos comparado con el JVC N9 que sin filtro esta en el 98% y con filtro de color pasa del 125%). Eso es mucha perdida de gamut de color compensado por otras caracteristicas.

https://www.soundandvision.com/conte...-review-page-2 aquí hablan del 87% BT2020, mucho brillo y poco color, o colores fosforitos.

https://www.projectorreviews.com/jvc...d-calibration/ El JVC LX-NZ3 ni siquiera llegaba al 58% BT2020.

Con respecto a la degradación de los laseres parece que es algo generalizado, no es de una marca concreta. Puede hablar con el amigo myllaki73 y que te cuente su experiencia con el Epson LS10500, al año perdió mas del 20€ de luz y se lo cambiaron en garantía. Ahora ya las marcas avisan de la correcta ventilación que requieren los laser para mantener y alargar su vida.

En los tri-láser también ocurre, o es algo propio de los que llevan una rueda de fósforo y que yo imagino que es lo que se degrada más pronto?

Las bombillas led blancas también llevan impregnación de fósforo (de ahí el color anaranjado que tienen) y también se degrada con el uso perdiendo intensidad de luz.

Un saludo del Oso

Iniciado por brid2005

Si que hay evidencias, claro que las hay. Cuando veas comparativas del triangulo de color del Epson 9400 comparado con el del Epson 12000 la perdida es evidente. Idem con el JVC NZ9 (por debajo del 80% siendo buenos comparado con el JVC N9 que sin filtro esta en el 98% y con filtro de color pasa del 125%). Eso es mucha perdida de gamut de color compensado por otras caracteristicas.

https://www.soundandvision.com/conte...-review-page-2 aquí hablan del 87% BT2020, mucho brillo y poco color, o colores fosforitos.

https://www.projectorreviews.com/jvc...d-calibration/ El JVC LX-NZ3 ni siquiera llegaba al 58% BT2020.

Con respecto a la degradación de los laseres parece que es algo generalizado, no es de una marca concreta. Puede hablar con el amigo myllaki73 y que te cuente su experiencia con el Epson LS10500, al año perdió mas del 20€ de luz y se lo cambiaron en garantía. Ahora ya las marcas avisan de la correcta ventilación que requieren los láser para mantener y alargar su vida.

Así a bote pronto, un par de cosas,

Es cierto que el garnut en proyectores de lámpara es más amplio que en estos primeros proyectores domésticos láser (por cierto ya está siendo corregido con los tri-laser), pero tan cierto es esto, como que los proyectores de lámpara utilizaban filtros para ampliar el espectro cromático a costa de sacrificar grandes cantidades de luz, basta ver lo que comentan en un test del Epson 9400:

Con el filtro activo, el espacio de color del TW9400W supera los valores de referencia DCI-P3 (111%) y alcanza el 80% de rec.2020. No estamos lejos del récord de una lámpara proyector pero a costa de una pérdida de más del 70% de la luminosidad, por lo que al final queda inservible.

Fuente: https://www.passionhomecinema.fr/blo...is-de-gregory/

También para contextualizar el tema del BT2020, cabe recordar que más allá de demos de vídeo, a día de hoy no hay contenidos que exploten este espacio de color.

Por último, no veo justificado generalizar en cuanto a la degradación de los paneles que comentas sin aportar datos de otros usuarios afectados, sea con este u otros modelos... En todo caso chapeau por Epson por cambiarle la máquina.

Si eliminamos el precio e la ecuación, en mi opinión los láser son claros ganadores en comparación directa con los proyectores de lámpara.

Un saludo.

lo del espacio de color depende.... te pongo un ejemplo en los Sony que no usan filtro de color y son Laser sólo azul, el espacio de color DCI P3 es un pelín más amplio que en los de lampara (entre 1 y 2). Sobre 90-91%

En los nuevos JVC Laser NZ8 y NZ9 sin filtro se quedan sobre un 86% y sobre un 98,5% con filtro (que recorta bastante luz sobre 30%), pero el NZ7 que no tiene la opción de filtro se queda sobre el 89-90%

En los JVC nativos 4K lampara con filtro sobre 99% sin filtro sobre 92%

En los nuevos Epson Laser se quedan sobre 84% (no tienen opción de filtro)

El asunto es que son todos de una fuente de Laser azul, tirando de rueda de fosforo para el verde/rojo y es el propio diseño de la trayectoria de luz de los 3 canales los que marcan tanto el Espacio de color como la luminancia de ellos y del blanco.

Lo que sacrificas por un lado lo ganas por otro, lo que ganas por un lado lo pierdes por otro...

Lo mejor para el espacio de color DCI P3 con llegar al 100% sin necesidad de meter filtros y consiguen gran luminancia es metor otra fuente luz Laser: azul + rojo

Ya veremos cuanto tardan, va a ser un salto bastante grande sobretodo para HDR, pero hay que enlazarlo con contraste alto, para que la alta luz para HDR no tengas que ver los negros muy grisaceos.

La verdad que los Epson Laser nuevos no me ilusionan para cine HDR, porque dan sobre 3.600:1 de contraste on:off y espacio de color bastante bajo para DCI P3 84%

Para videojuegos, sala poco o nada dedicadas, uso mixto y demás pueden encajar

Ese es el tema, que los usuarios que solo consumimos 100% cine este LS12000 no es lo que buscamos, máxime cuando el TW9400 da algo más de contraste nativo, aunque es inapreciable al ojo.

Si vienes desde cero, un LS12000 es una excelente opción para cine. Si vienes de un TW9300/9400 tienes que buscar otros motivos ajenos al cine para optar por el LS12000.

Lo del tema de la degradación de los lásers es una lotería, yo tengo mi Epson LS10000 con 6500 horas y tengo 32 FTL con el 99% de DCIP3 con filtro de color, eso sí son 92", pero el láser se mantiene estable.

Iniciado por Shinji Mikami

Ese es el tema, que los usuarios que solo consumimos 100% cine este LS12000 no es lo que buscamos, máxime cuando el TW9400 da algo más de contraste nativo, aunque es inapreciable al ojo.

Si vienes desde cero, un LS12000 es una excelente opción para cine. Si vienes de un TW9300/9400 tienes que buscar otros motivos ajenos al cine para optar por el LS12000.

Ahí creo que te has pasado

Iniciado por Dlynch

Ahí creo que te has pasado

¿En dónde? : ) : )

Iniciado por Shinji Mikami

¿En dónde? : ) : )

Cuando concluyes que los que consumís 100% cine (esto incluye series ¿?) el Epson 12000 no es el que 'buscáis'. Digo que te has pasado (de buen rollo.....) por generalizar de manera tan rotunda, y además según te entiendo por hacerlo en base a una perdida marginal de contraste nativo y a la reducción en garnut (que ya hemos comentado antes lo que supone en cuanto a brillo del proyector), todo esto obviando mejoras del 12000 que en mi opinión benefician a todo tipo de usuarios, incluidos los 100% cinéfilos, a saber, gestión de la potencia del flujo luminoso la en tiempo real del proyector modulando el láser, que consigue densificar aún más los negros sin tener una percepción notoria de la dinámica en detrimento de los elementos brillantes de la imagen (copiado literal de Gregory...), mejor gestión del HDR (aspecto crítico en la actualidad), interpolación en 4K (ya era hora Epson.....), Etc.....

Pero vamos que es mi opinión y no tiene por qué ser más o menos acertada.que la tuya o de cualquier otro compañero ;)

Un saludo

Iniciado por Dlynch

Con el filtro activo, el espacio de color del TW9400W supera los valores de referencia DCI-P3 (111%) y alcanza el 80% de rec.2020. No estamos lejos del récord de una lámpara proyector pero a costa de una pérdida de más del 70% de la luminosidad, por lo que al final queda inservible.

Fuente: https://www.passionhomecinema.fr/blo...is-de-gregory/

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Me encanta Gregory pero ahí fue un poco extremo al tildar de "inservible" el modo de Cine Digital del TW9400. De hecho en AVS Forums, AVForums, Projector Central y otro sitio más los mejores settings los consiguen bajo este mismo modo de Cine Digital, que es el que activa el filtro de color.

Cierto que en salas incontroladas de luz, de día, etc, no es el indicado, pero para salas tratadas es, junto al Natural, el más indicado.

Añado: Sí, la cantidad máxima de luz con ese filtro activado baja considerablemente en el TW9400.

Iniciado por Dlynch

Así a bote pronto, un par de cosas,

Es cierto que el garnut en proyectores de lámpara es más amplio que en estos primeros proyectores domésticos láser (por cierto ya está siendo corregido con los tri-laser), pero tan cierto es esto, como que los proyectores de lámpara utilizaban filtros para ampliar el espectro cromático a costa de sacrificar grandes cantidades de luz, basta ver lo que comentan en un test del Epson 9400:



También para contextualizar el tema del BT2020, cabe recordar que más allá de demos de vídeo, a día de hoy no hay contenidos que exploten este espacio de color.

Por último, no veo justificado generalizar en cuanto a la degradación de los paneles que comentas sin aportar datos de otros usuarios afectados, sea con este u otros modelos... En todo caso chapeau por Epson por cambiarle la máquina.

Si eliminamos el precio e la ecuación, en mi opinión los láser son claros ganadores en comparación directa con los proyectores de lámpara.

Un saludo.

OJO. No generalizo con degradacion de ¿¿paneles?? Quien hablo de paneles?? Hablo de perdida de luz y vida del laser!! Son cosas distintas. Ya te digo que me lo he pasado de 1º mano en Epson y en JVC ya he hablado con responsables de la marca que afirman lo mismo. O tienes una temperatura ambiente baja o se degrada el Laser (que no los paneles) prematuramente.

Iniciado por brid2005

OJO. No generalizo con degradacion de ¿¿paneles?? Quien hablo de paneles?? Hablo de perdida de luz y vida del laser!! Son cosas distintas. Ya te digo que me lo he pasado de 1º mano en Epson y en JVC ya he hablado con responsables de la marca que afirman lo mismo. O tienes una temperatura ambiente baja o se degrada el Laser (que no los paneles) prematuramente.

Sí sí, tienes razón, me ha traicionado el subconsciente, jajajja

Y hablando de gamas de color y buscar el grial del 100% en el BT 2020... solo añadir que la enorme mayoría de películas (diría que más del 90%) llevan aplicado un "color grading" en post-producción que desvirtúa cualquier apariencia realista del color que pueda tener la imagen original.... Así que aunque tengamos un proyector top con la colorimetría ajustada al milímetro, si a un director le da por que una peli se vea verdosa o anaranjada pues con eso nos quedaremos.....

Un saludo del Oso

Iniciado por OsoSolitario

Y hablando de gamas de color y buscar el grial del 100% en el BT 2020... solo añadir que la enorme mayoría de películas (diría que más del 90%) llevan aplicado un "color grading" en post-producción que desvirtúa cualquier apariencia realista del color que pueda tener la imagen original.... Así que aunque tengamos un proyector top con la colorimetría ajustada al milímetro, si a un director le da por que una peli se vea verdosa o anaranjada pues con eso nos quedaremos.....

Un saludo del Oso

Eso es totalmente cierto. La nueva de Blade Runner 2049 es una de las pocas películas grabadas con gamut BT2020 real.