Tema: Nuevos JVC 2012; y un DILA a 3000€

Si a esto es lo que llaman imagen dura los franceses a mi es lo que mas me va que sea muy dura,dura y dura la imagen claro esta,jaja

Esa imagen no sé si es dura o blanda pero es de PM!!!!

Ragarsa, amigo, menos mal que lo has comentado tú. Tú estás flipado con tu máquinón y no lo cambiarías por nada del mundo y no es para menos. Porque lo que tú buscas es lo que te dá el JVC y estás bien contento.

Pero también estás de acuerdo en que esta mañana cuando te tuve al teléfono y te indicaba puntos de la escena del caballero oscuro, veías fallos, pixelaciones, vibraciones raras al poner el FI.

Bueno por lo menos aquí tenemos a una persona que tiene un JVC X3, que lo está disfrutando como un loco y que admite que tiene imperfecciones (como todo en la vida). Sé que a todos nos gustaría que lo nuestro fuera perfecto, pero hay que ser maduro y admitir que puede estar por detrás de otras cosas en algunos aspectos.

Por ejemplo, nuestro compañero Ragarsa, no se había fijado en esas cosas porque le dá mas importancia a otras. Pero al indicárselo yo por teléfono y mirar detenidamente la secuencia SÍ que apreció artefactos claramente visibles.

Si tu equipo es un JVC y el FI no va bien del todo (por no decir mal), no significa que tu equipo ya esté por debajo de los demás simplemente que en eso concretamente no es el mejor.

Krlos, por cierto, el X3 lo probé con una fuente de Samsung de las últimas ( no recuerdo modelo) y en sala de dicada de una de las mejores tiendas de Hi-End de Madrid.

El otro que probé es el Rs45, con un Oppo 95 de fuente y en otra sala dedicada también de un sitio de Hi-End. Además en ambas pruebas me llevé un disco de calibración que está hecho para poder apreciar fallos de todo tipo en los equipos. Vamos que no fueron dos ratos en casa de un colega con su abuela sentada al lado leyendo.

Además, creeme, más me fastidia a mí que el JVC no vaya bien con su FI porque sino ya tendría proyector, porque en otras cosas es muy bueno.

Repito, que nadie se lo tome como algo personal. Yo he visto muchos e igual que pienso que los JVC son la leche en muchas cosas, los Pana no son la atrocidad que se dice aquí.

Oye y hablo desde la neutralidad absoluta, porque yo no tengo equipo todavía.

Pues a mi el único proyector que me ha dado esa sensación de cine puro y duro han sido uno y cada uno de los jvcs que he tenido.ahora tengo un hd350 y cada vez el cambio que hago, esta vez del 100 al 350 voy ganando enteros. Esta vez me ha tocado unos paneles totalmente alineados y uniformidad total en toda la pantalla. Tambien es verdad que luego una pequeña o ligera ida de un pixel , no se nota a una determinada distancia... Pero...!!!y lo que se alegra uno de que le toquen perfectos!!!

Esto es lo que dice el forero Kazuya sobre dicha prueba ( calibró 3 de los proyectores ) :

J'ai pas trop le temps de répondre vu qu'on rentre à peine du resto !
Mais quelques points :
_ le JVC m'a aussi étonné par sa dureté d'image en rappel de ce que j'avais vu chez Magma. Je pense que ça venait en partie des convergences qui "épaississaient" chaque pixel
Flagrant sur la mire de texte : les lettres étaient visibles de loin car anormalement épaisses. Tous les sharpens étaient au minimum
_ contrairement à ce qui a été dit, le JVC était impeccablement calibré (par Richard, j'ai fait les 3 autres), et ça ne change rien au côté dur de l'image de toute façon
_ le JVC était celui sur lequel les mires passaient le mieux : luminosité, contraste, texte, uniformité, netteté... Sauf celle de pixel 1:1 à cause des convergences mais c'était très correct, donc en aucun cas il a été défavorisé, c'est même celui qui partait avec le plus de points forts : meilleur contraste, meilleure optique, meilleure uniformité, meilleurs gris.

mais au final, ça ne suffit pas, et de l'unanimité de l'équipe organisatrice on a conclu que le traitement vidéo des autres projecteurs rattrapaient leurs lacunes et permettaient de dépasser le JVC sur certains points en proposant une image plus détaillée et plus naturelle. On a tous reconnu que le JVC était bien supérieur dans les scènes sombres.

Concernant le Mitsu et sa piètre performance en contraste et niveau de noirs, il était placé trop près de l'écran et zoom ouvert en grand, donc son contraste natif au minimum.

Pour la luminosité baissée : Pana Mitsu et JVC étaient à 200lux en mode éco, donc ils dépassaient encore les normes en matière de luminosité (14 à 16fL) et seul le Sony était en dessous à 170lux donc à la norme (16fL env).

Mal traduciendo los puntos negativos del JVC :

El JVC también me asombró por su dureza de imagen en recuerdo de lo que había visto en Magma. Pienso que esto venía en parte de convergencias que "espesaban" cada píxel Flagrante sobre la carta de ajuste de texto: las cartas eran visibles de lejos porque anormalmente espesas

Sobre la convergencia vuelve a decir que no es buena, "Excepto la de pixel 1:1 a causa de convergencias pero era muy correcto, pues en ningún caso ha sido desfavorecido", pero nada importante.

Mal traduciendo los puntos positivos del JVC :

El JVC era aquel sobre el que las cartas de ajuste pasaban mejor: luminosidad, contraste,¿ texto ?, uniformidad, nitidez..

Dos lineas mas abajo vuelve a reconocer que el JVC tiene un mayor contraste, mejor óptica, mayor uniformidad, mejor gris, y que es mucho mejor en las escenas oscuras.

Y esto ya lo añado yo, sólo le falta decir que da mejores negros ( por supuesto ), y que las condicones de la sala no son las más beneficiosas para encontrar mayores diferencias, pues la pantalla es pequeña y el techo de la sala es blanco.

Su conclusión :

Pero al final, esto no basta, y de la unanimidad del equipo organizador concluímos que el tratamiento vídeo de otros proyectores corregían sus lagunas y permitían sobrepasar el JVC sobre ciertos puntos proponiendo una imagen más detallada y más natural.

Como es lógico parece ser una opinión muy subjetiva, pues cada uno tiene sus prioridades, pero los números como todos sabemos son para el JVC.

Saludos.

Iniciado por RAGARSA

un JVC que no creo que alcancen sus rivale sen la misma categoria por el interpolador mas fluido de panasonic,epson y sony.

No se donde has leído eso, pero no es verdad. El X30 interpola perfect eh, ya te digo que lo vimos 6 foreros, artefactos cercanos al 0%... imagen ultra-fluida sin problemas, en Cowboys VS Aliens fue realmente impactante e invito al que quiera verlo que venga, ya que específicamente en esa película hay varios paneos muy largos donde se aprecia claramente.

Iniciado por krraqk

Y lo siento, pero no puedo compartir contigo en la descalificación que haces de todos los franceses, no me parece razonable, los tópicos suelen ser eso, tópicos.

No descalifico krraqk, es que son así... dicho por ellos mismos eh, lo he hablado muchas veces con varios alumnos que son de allí, y mi secretaría mismamente ha vivido allí 2 años. También he dicho que los Españoles somos puteros y cocainomanos, no todos claro... pero las cifras están ahi y son ciertas; creo que en el mundo solo había una región de Tailandia con mayor prostituación por cápita que aqui, no es descalificar, es así y ya está :-)

Tu no has visto alguna peli francesa?, o el 98% de ellas... pues eso... , si es que tampoco hacen faltan datos, somos diferentes y vemos las cosas distintas, yo no entro en si es mejor o peor; solo digo que no me fio de lo que digan 4 franceses en una review que no es ciega.
Igual que no me fiaría de 4 ingleses evaluando la calidad de un chiste, o de la calificación de 4 tipos de Texas para indicar si una peli se puede calificar de "violenta" o no.

Krlos lo de puteros creo que es más por la zona de Valencia eh...

Jajajajajaja

Escribio Krlos

No se donde has leído eso, pero no es verdad. El X30 interpola perfect eh, ya te digo que lo vimos 6 foreros, artefactos cercanos al 0%... Imagen ultra-fluida sin problemas, en Cowboys VS Aliens fue realmente impactante e invito al que quiera verlo que venga, ya que específicamente en esa película hay varios paneos muy largos donde se aprecia claramente.

Krlos lo mismo yo estoy confundido y tengo que poner las fuentes a 60fp es que he leido a Michel que comenta que el lopsa por Onkyo y no hace cosas raras yo porr ejemplo un Mkv a 2fp lo reprodusco a 24 fp conmi Dune es asi como hay que hacerlo o hay que meterle a 60 Fp?Tu como tienes configurado tu reproductor?saludos

a 24fps con fuente BluRay, yo te aseguro y puedo demostrar que el JVS X30 no mete artefactos, yo vi uno en concreto en Cowboys VS Aliens y fué muy muy sutil unos pequeños bloques a modo de estela en un perro que corria teniendo hierba alta detrás, en esa escena solo vi artefactos y por que me estaba fijando mucho, te lo aseguro.
Y te diré más, Pasonabe que es (o era, no se) un pro-panasonic pidió poner una escena muy concreta del Señor de los anillos donde el veia artefactos en otros proyectores, y en el JVC nadie los vimos, incluido el que estaba ahi... es un hecho, el mismo JVC que tengo yo lo tendrá otro imagino, no creo que el mio sea especial :-)

Lo que vimos varios foreros, es que si que crea más artefactos cuando peor es la fuente, por ejemplo en MKVs de 8gb, etc... si se ven, pero vamos, es perfectamente soportable eh, que nadie crea que es super molesto, por que no... Es de suponer que cuanta mas información de video hay, mejor trabaja el interpolador claro. Y visto así, es OBVIO que es mejor el Panasonic que lo hará bien con cualquier fuente, por supuesto... pero es que habrá que ver ese perro y esa hierva en el Pana, igual no sabes si es un perro o un mapache de lo difusa que está la imágen en ese aparato, jeje, es logico pensar que tampoco veas artefacto claro, es imposible xD

si por eso no son todas pelis hablo de avatar en segun que secuencias , lo único es que ve mas fluida la imagen a 60hz que a 24 hz , saludos

tu ragarsa como tienes el onkio yo en auto y el hace todo

karlos lo pasa a taved del pc lo que no se si le deja trabajar al pc directo o al pio ?????

Si la pelicula es a 24Hz teniendo la velocidad de refresco a 60Hz hay judder provocado por la conversión 2/3, es decir se reproducen 2 frames y luego 3.

Ejemplo: "112223344455666".

Es cierto que el interpolador funciona mejor a 50 o 60hz que a 24hz siempre y cuando la imagen original sea a 50 o 60. Si ponemos una peli de 24 a 60 lo veremos con saltitos, a pesar de quie conectemos el FI.

Iniciado por michelpladur

si por eso no son todas pelis hablo de avatar en segun que secuencias , lo único es que ve mas fluida la imagen a 60hz que a 24 hz , saludos

tu ragarsa como tienes el onkio yo en auto y el hace todo

karlos lo pasa a taved del pc lo que no se si le deja trabajar al pc directo o al pio ?????

Michel yo lo tengo en modo directo lo que es la resolucion tal cual viene del Dune la imagen si la tengo en modo customm ya que el Onkyo le noto que le da un poco mas de nitidez a las imagenes.

Menudo somos con los FI y Paneos jejejejeje Yo solo se que el X30 me jodio con el rollo del desalineado... por lo demás TODO ALEGRÏAAAAAAAA! Tanto a 24hz como a 60hz.
En la única manera que he visualizado en dla los artefactos fué en modo 3D que el sistema queda anulado, entonces si que realmente ves lo espectacular que es el FI en la posición 3.

Estoy deseando que llegué el Martes y poder ver el alineamiento del RS45. Hasta entonces me toca esperar con un par de putas (dando vidilla al comentario de goran05)

Iniciado por Krlos_

Este tamaño se traduce en 20dB del JVC, 22-23 del Sony y 27dB del Pana, medido por mi y ademas también es lo que pone allá donde mires

Krlos_ ¿entonces has medido el ruido del X30 y te ha dado 20db?

Imágino Krlos, que cuando indicas 20dB, te estarás refiriendo a lámpara alta ¿no?
Porqué yo a menos de un metro del proyector para ver las pelís, y en lámpara baja no siento nada (y no es exageración).

aja aclarado el maestro goran ejjeje , que cabron es un maquina jejej

Iniciado por mensis

Porqué yo a menos de un metro del proyector para ver las pelís, y en lámpara baja no siento nada (y no es exageración).

No exageras, no se oye NADA. A mi me mide 20dB y es el mínimo que mide mi sonómetro, de ahí para abajo no puede medir menos incluso en mi coche encerrado dentro del garaje, y apagado claro; en silencio total que lo he probado :-)

Esto con la lámpara en normal, con la lampara a tope y el iris abierto y todo eso... a 1m si que se oye, sentado justo debajo y solo si te fijas, afinando el oido; pero este proyector es muy luminoso, no creo que nadie necesite tenerlo con todo a tope como yo.

Con el Pana se escuchaba desde cualquier punto de la sala los ventiladores, claramente además, entrabas al cine y se oía... son 27dB lo que me dio; imagino que bastante más de 30dB con la lampara en Alto, resultaba incluso molesto por que en las pelis con silencio el sonido estaba ahi, cosa que en el Sony o JVC no.

El iris en los jVC no es más que lo mismo que diafragma de una cámara, un agujerito que se hace más grande o menos grande para dejar pasar más o menos luz, no influye ni en el gasto de la lampara ni en el ruido del proyector. Está colocado en medio del objetivo y es variable su apertura desde el menu de ajuste.

Otro shootout de varios proyectores, esta vez de un foro alemán, que incluye los siguientes:

Candidates:

Optoma HD33
Optoma HD83
Epson 9000
Epson 6000
Panasonic 5000
Sony HW30
JVC X30

Esta vez el X30 sale mejor parado

en el link la traducción está el inglés porque es mas fiel, pero podéis ponerla en español si lo preferís:

http://translate.google.fr/translate...-94-11854.html

pd: goran que haces posteando a las 03:16 h.?

Iniciado por krraqk

Otro shootout de varios proyectores, esta vez de un foro alemán, que incluye los siguientes:

Candidates:

Optoma HD33
Optoma HD83
Epson 9000
Epson 6000
Panasonic 5000
Sony HW30
JVC X30

Esta vez el X30 sale mejor parado

en el link la traducción está el inglés porque es mas fiel, pero podéis ponerla en español si lo preferís:

http://translate.google.fr/translate...-94-11854.html

pd: goran que haces posteando a las 03:16 h.?

esta rewies es de 2d y 3d y no los compara a todos a la vez.
comenta esto del x30 en 3d, 3d: parpadeo fuerte en X30, inaceptable para mí.
por lo tanto en 3d, vuelve a no salir bien parado

goran pareces un murcielago jejejejej

VietaXXI sabes algun mod para bajar el ruido de los proyes JVC sin mermarles la disipación de calor? Es que a mi me gusta en modo alto pero hace demasiado ruido... es un HD550 tranquilo fuera de garantia

Había pensando en cambiarle el ventilador por uno más eficiente, es decir que mueva más aire a menos revoluciones.

Iniciado por onizuka26

esta rewies es de 2d y 3d y no los compara a todos a la vez.
comenta esto del x30 en 3d, 3d: parpadeo fuerte en X30, inaceptable para mí.
por lo tanto en 3d, vuelve a no salir bien parado

Solo dije que salía mejor parado que en la otra comparativa de usuarios donde salía como el peor, no que fuera el mejor en todo.

Es complicado comparar 2 proyectores cuando no estan frente a frente, incluso depende de cómo esten ajustados la imagen cambia mucho. 2 proyectores diferentes calibrados a la misma norma se ven mucho más parecidos que el mismo proyector ajustado de dos formas diferentes.

Para mí el mejor metodo es con los 2 proyectores calibrados con la misma norma, los dos funcionando al mismo tiempo con la misma señal e ir tapando la lente de uno y de otro.

El tema de la proyección es muy complejo influyen muchos factores y además debido a las lamparas hay cierta variabilidad entre unidades que en otros productos electrónicos no ocurre.

Yo soy más partidiario de hablar de puntos débiles y fuertes de cada proyector que ponerlos a rivalizar y buscar el ganador absoluto.

Iniciado por goran05

Es complicado comparar 2 proyectores cuando no estan frente a frente, incluso depende de cómo esten ajustados la imagen cambia mucho. 2 proyectores diferentes calibrados a la misma norma se ven mucho más parecidos que el mismo proyector ajustado de dos formas diferentes.

Para mí el mejor metodo es con los 2 proyectores calibrados con la misma norma, los dos funcionando al mismo tiempo con la misma señal e ir tapando la lente de uno y de otro.

El tema de la proyección es muy complejo influyen muchos factores y además debido a las lamparas hay cierta variabilidad entre unidades que en otros productos electrónicos no ocurre.

Yo soy más partidiario de hablar de puntos débiles y fuertes de cada proyector que ponerlos a rivalizar y buscar el ganador absoluto.

Así es como en teoría están hechas estas pruebas que mencionamos.